王永健，色 音

(1.中國藝術(shù)研究院 藝術(shù)人類學(xué)研究所，北京 100029；2.中國社會科學(xué)院 民族學(xué)與人類學(xué)研究所，北京 100732)

?

由民族學(xué)視角介入藝術(shù)人類學(xué)研究
——色音研究員訪談

王永健1，色 音2

(1.中國藝術(shù)研究院 藝術(shù)人類學(xué)研究所，北京 100029；2.中國社會科學(xué)院 民族學(xué)與人類學(xué)研究所，北京 100732)

王永健(以下簡稱王)：色音老師，您好！受《貴州大學(xué)學(xué)報(bào)》(藝術(shù)版)的委托，對您做一個(gè)專訪。多年來，您一直致力于人類學(xué)、民族學(xué)領(lǐng)域的研究，尤其是關(guān)于蒙古族薩滿的研究。中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會自最早發(fā)起成立到現(xiàn)在，您也一直參與其中，現(xiàn)在也是學(xué)會的副會長，可以說見證了學(xué)會的成長歷程。我想問一下，您是怎么認(rèn)識藝術(shù)人類學(xué)這樣一個(gè)學(xué)科的，它與人類學(xué)、民族學(xué)、藝術(shù)學(xué)之間是一種什么樣的關(guān)系？大概從您的角度先來談一談這樣一個(gè)問題。然后，后面咱們陸續(xù)再展開。

色音(以下簡稱色)：關(guān)于學(xué)會的發(fā)展歷程，我還比較清楚。我一開始就參與學(xué)會的成立，包括成立大會在內(nèi)的歷年的學(xué)術(shù)年會，我基本上都參加了，有那么兩次，因和別的會議沖突了，沒參加成。學(xué)會當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候，國家層面上還是非常重視的。首先費(fèi)孝通先生比較支持成立這個(gè)學(xué)會，他覺得這個(gè)很重要，中國應(yīng)該有把人類學(xué)和藝術(shù)研究結(jié)合起來的這樣一個(gè)學(xué)科，他建議成立這樣一個(gè)學(xué)會；然后，國家層面上當(dāng)時(shí)文化部的孫家正部長也非常支持，還有中國藝術(shù)研究院的王文章院長也是非常支持?，F(xiàn)在在全國范圍內(nèi)來講，成立國家一級學(xué)會，中國字頭的一級學(xué)會是比較難的，審批比較嚴(yán)。但是由于我們老一輩的專家學(xué)者，以及文化部、中國藝術(shù)研究院等相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)也非常重視這個(gè)學(xué)會，所以就比較順利，民政部審批下來也比較快，同意成立這個(gè)學(xué)會。成立的時(shí)候，文化部的孫家正部長都親自去參加，所以跟一般的學(xué)會還不一樣，這個(gè)學(xué)會的起點(diǎn)還是比較高，雖然是成立得比較晚，但是起點(diǎn)比較高。

從近十年的發(fā)展過程來看，發(fā)展比較迅速，學(xué)會的會員差不多有將近1000人了，這個(gè)發(fā)展速度是比較驚人可喜的，這說明還是很多學(xué)界的朋友們、學(xué)界同仁，還有一些年輕的研究生比較關(guān)心這個(gè)學(xué)科，他們對這個(gè)學(xué)科比較感興趣，所以積極參與這個(gè)學(xué)會的活動(dòng)。這個(gè)學(xué)會的成立，我覺得還是意義比較重大，因?yàn)檫^去藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域的研究和人類學(xué)包括民族學(xué)領(lǐng)域的研究有點(diǎn)脫節(jié)，各做各的，但實(shí)際上在這個(gè)不同的學(xué)科領(lǐng)域，過去很多學(xué)者都在做類似藝術(shù)人類學(xué)這樣一個(gè)視角的研究，過去各做各的，人類學(xué)的藝術(shù)研究，也是比較偏重人類學(xué)的方法和理論視角，藝術(shù)學(xué)的包括藝術(shù)起源的研究，民間藝術(shù)的研究，也是基本上按照傳統(tǒng)的藝術(shù)學(xué)理論方法和一些美學(xué)的理論方法等等來研究，相對來講第一手的實(shí)地調(diào)查比較少。從藝術(shù)學(xué)的視角做藝術(shù)人類學(xué)和人類學(xué)角度去做藝術(shù)人類學(xué)研究，它的出發(fā)點(diǎn)和側(cè)重點(diǎn)在方法上還是有些差異，過去有這樣一些學(xué)科上的區(qū)別，但通過中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的成立，過去在藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域，包括美學(xué)領(lǐng)域，做藝術(shù)人類學(xué)方向研究的學(xué)者和人類學(xué)領(lǐng)域的關(guān)注藝術(shù)人類學(xué)，以及有關(guān)原始藝術(shù)、民族藝術(shù)、民間民俗工藝這樣的一些研究領(lǐng)域的學(xué)者都在學(xué)會這樣一個(gè)平臺上，大家共同參與到各種學(xué)術(shù)活動(dòng)，國際學(xué)術(shù)研討會，包括每年的學(xué)術(shù)年會，把過去在各自領(lǐng)域、各自專業(yè)的角度做藝術(shù)人類學(xué)的一些學(xué)者聚集到這個(gè)平臺上，做同樣一個(gè)藝術(shù)人類學(xué)主題的研討，互相之間相互影響，相互學(xué)習(xí)、借鑒，這樣就更好地推動(dòng)了藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的發(fā)展。所以，這些年來我感覺到中國的藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科發(fā)展比較快，而且跟國際上相比，隊(duì)伍也比較龐大。

這幾年方李莉研究員和李修建博士在梳理國外的相關(guān)成果，羅易扉博士系統(tǒng)地梳理國外藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展的歷程和發(fā)展脈絡(luò)。這個(gè)過程當(dāng)中我們也了解到，實(shí)際上國外的一些藝術(shù)人類學(xué)研究，從國別的角度來講，各個(gè)國家研究隊(duì)伍不是那么龐大，不像我們中國這么一個(gè)龐大的學(xué)術(shù)隊(duì)伍，即使在包括英國、美國、日本做藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的學(xué)者不是很多，不過也有確實(shí)很出色的學(xué)者像范丹姆先生、萊頓先生都做得非常好，但是像他們這樣的杰出學(xué)者畢竟人數(shù)較少。在中國，實(shí)際上過去民族藝術(shù)學(xué)、民族音樂學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)有很多學(xué)者在長期從事研究一些類似藝術(shù)人類學(xué)領(lǐng)域所關(guān)注的熱點(diǎn)問題，過去他們不叫藝術(shù)人類學(xué)，比如說音樂領(lǐng)域的民族音樂學(xué)的研究歷史較長，并且還比較成熟，后來也分出來一個(gè)音樂人類學(xué)，在音樂人類學(xué)領(lǐng)域早在我們中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會成立之前，已經(jīng)有相當(dāng)多的成果了。我們成立這個(gè)中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會之后，過去在各自的音樂學(xué)領(lǐng)域、民間美術(shù)領(lǐng)域做審美人類學(xué)研究的專家學(xué)者也比較關(guān)注中國藝術(shù)人類學(xué)會的學(xué)術(shù)活動(dòng)，他們也相繼入會，也參加到我們學(xué)會的活動(dòng)當(dāng)中，這樣的話，等于是他們也應(yīng)該是說接觸到人類學(xué)領(lǐng)域的最新理論方法和前沿的一些動(dòng)態(tài)。同時(shí)，他們的一些研究，對我們這些過去主要做文化人類學(xué)和民族學(xué)的學(xué)者來講，也是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會，過去我們各自做各自的，很少有機(jī)會與從事音樂、美術(shù)、舞蹈研究的一些學(xué)者去交流。有了中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會這個(gè)平臺之后，就有了比較頻繁的交流和互動(dòng)的機(jī)會，不同學(xué)科的學(xué)者互相之間有一個(gè)促進(jìn)的作用。總體上來說，中國藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科，現(xiàn)在發(fā)展進(jìn)入到相對成熟的階段，像王永健博士系統(tǒng)梳理過中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科發(fā)展的幾個(gè)階段，我覺得分得很到位，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科是一步一步從早期的、初步的醞釀的階段，逐漸發(fā)展到現(xiàn)在的成熟階段，目前已進(jìn)入到能夠跟國際學(xué)術(shù)前沿接軌的這樣一個(gè)階段。我覺得中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會，一方面對中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的發(fā)展做出了很大的貢獻(xiàn)，同時(shí)將來我覺得應(yīng)該還能發(fā)揮更多的作用，比如對國家相關(guān)部門的有關(guān)決策提供學(xué)理依據(jù)等應(yīng)用對策研究方面我們也應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)。在我們近十年的發(fā)展過程中，非常關(guān)注像非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)這樣的一些國家各級政府比較重視的一些公共文化建設(shè)的領(lǐng)域，我們通過從藝術(shù)人類學(xué)的角度也做了相當(dāng)多的研究，也為國家相關(guān)決策提供了學(xué)理上的一些依據(jù)，今后可能在更廣闊的領(lǐng)域去發(fā)揮它的價(jià)值和現(xiàn)實(shí)意義。

王：色音老師說的是。學(xué)會與民俗學(xué)會、民族學(xué)會，人類學(xué)學(xué)會相比較起來，人數(shù)現(xiàn)在也不算少。而且中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的研究者的學(xué)科背景，是非常復(fù)雜而多元的。甚至這種多元性可能要比人類學(xué)學(xué)會、民族學(xué)學(xué)會還要復(fù)雜，因?yàn)檫@里邊既有美學(xué)的學(xué)者，又有哲學(xué)的學(xué)者，還有文學(xué)的學(xué)者、歷史學(xué)的學(xué)者，以及各個(gè)門類藝術(shù)的學(xué)者。所以說中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會這樣一個(gè)學(xué)術(shù)平臺的建立，它具有一種高度的統(tǒng)合性，能把復(fù)雜學(xué)科背景的學(xué)者有機(jī)地統(tǒng)合在一起，雖然大家學(xué)科背景不同，但是共同討論藝術(shù)這個(gè)研究對象，討論共同的問題，形成一個(gè)學(xué)術(shù)共同體。這樣的研討從不同的視角，不同的角度介入藝術(shù)研究，這種跨學(xué)科的和多元的學(xué)術(shù)背景的交融，可能更有利于問題研討的全面性和深入性。還有您當(dāng)時(shí)在日本留學(xué)有好幾年的時(shí)間，在日本也有類似的學(xué)科，可能不叫藝術(shù)人類學(xué)，叫民族藝術(shù)學(xué)，他們的研究狀況，您當(dāng)時(shí)在日本有沒有了解他們那邊的情況是怎樣的，請您簡單說一下。然后，咱們學(xué)會也走過十年的發(fā)展歷程，這中間我們?nèi)〉煤芏喑煽?，同時(shí)我們的研究中，也存在一些問題，您覺得應(yīng)該怎樣去規(guī)避這樣一些問題，包括您怎樣認(rèn)識存在這樣一些問題，應(yīng)該如何來規(guī)避，大體說一下這兩個(gè)問題。

色：藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科，它本身就是一個(gè)交叉學(xué)科，它是藝術(shù)學(xué)和人類學(xué)這兩門學(xué)科相互結(jié)合的產(chǎn)物，有跨學(xué)科的性質(zhì)。在藝術(shù)這個(gè)門類下面又分很多具體的藝術(shù)類型，像這個(gè)音樂、舞蹈、美術(shù)，還有民間工藝等等，這些涉及面比較寬，領(lǐng)域比較寬泛，它們雖然都是在藝術(shù)門類下面，但不同的藝術(shù)類型區(qū)別比較大，像這個(gè)舞蹈造型、美術(shù)這樣一些藝術(shù)和民間工藝等。對于民間工藝而言手工藝技術(shù)是它的核心。在藝術(shù)門類下面不同的藝術(shù)類別，其研究方法和視角也不一樣，像音樂這個(gè)領(lǐng)域，比較專業(yè)，如果沒有一定音樂學(xué)的樂理、聲樂這方面理論方法和基礎(chǔ)很難介入，所以目前在音樂人類學(xué)，藝術(shù)人類學(xué)的音樂方向的這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，大多數(shù)還是原來學(xué)音樂學(xué)和民族音樂學(xué)的學(xué)者在做。那么，我們從人類學(xué)角度去做研究時(shí)，可能更多關(guān)注儀式，有一些民間的宗教儀式、民俗儀式，它與民間藝術(shù)的一些關(guān)系，相互之間整體的一些結(jié)構(gòu)關(guān)聯(lián)性和儀式本身的結(jié)構(gòu)，以及在這些音樂舞蹈，包括一些民歌、歌謠，在整個(gè)儀式當(dāng)中扮演著什么樣的一個(gè)角色，發(fā)揮著什么樣的作用等等，從這些角度去研究，真正的音樂本體的研究，我們沒有這樣一個(gè)專業(yè)上的一個(gè)素養(yǎng)和訓(xùn)練，可能就沒法深入去研究這些領(lǐng)域。在人類學(xué)和藝術(shù)學(xué)的結(jié)合方面，已經(jīng)做了一些工作，但是每個(gè)人的知識結(jié)構(gòu)、專業(yè)背景都不一樣，所以研究的角度、側(cè)重點(diǎn)，在某些方面深入程度都會有些區(qū)別。那么將來我覺得，還是一種跨學(xué)科的研究，合作的研究，是非?？尚械模瑖H上也是比較流行做這種不同學(xué)科之間交叉的、跨學(xué)科的研究，國際上也是有不同表述的術(shù)語，像日本和韓國叫“學(xué)際研究”，就是學(xué)科和學(xué)科之間的；像臺灣地區(qū)，他們叫做“科際研究”，日本和韓國重點(diǎn)突出它的“學(xué)”字，他們已經(jīng)有相當(dāng)長的時(shí)間用這種“學(xué)際研究”或“科際研究”的方法，去研究一些交叉的領(lǐng)域。這種研究方法我們叫做“多學(xué)科研究”、“跨學(xué)科研究”、“交叉學(xué)科研究”等，目前好像也沒有一個(gè)統(tǒng)一的提法，但這幾個(gè)提法基本上說的是一種方法，就是一種跨越不同學(xué)科，去交叉研究的方法。這種方法，在今后是非常重要的一個(gè)發(fā)展方向。

近代很多人文社會科學(xué)包括自然科學(xué)的很多學(xué)科，早期都在西方國家興起，門類形成之后，它越分越細(xì)，就是近代以來各個(gè)學(xué)科發(fā)展的一個(gè)方向、一個(gè)趨勢，就像人類學(xué)，除了體質(zhì)人類學(xué)和文化人類學(xué)這樣兩大塊的分類之外，文化人類學(xué)之下還分成宗教人類學(xué)、生態(tài)人類學(xué)、飲食人類學(xué)、藝術(shù)人類學(xué)等等，都在文化人類學(xué)這個(gè)范疇內(nèi)，從人類學(xué)角度來講，它是文化人類學(xué)的一個(gè)分支學(xué)科，過去是這么分，越分越細(xì)的一個(gè)發(fā)展趨勢。包括自然科學(xué)和人文社會科學(xué)，以及人文社會科學(xué)里面的各個(gè)門類之間，過去分得很細(xì)，學(xué)科的邊界劃得很清楚，所以，有一些老一輩的學(xué)者，就很難有這個(gè)跨界意識，我是搞法學(xué)的，我是搞社會學(xué)的，我是搞歷史學(xué)的，我是搞哲學(xué)的，我是搞文學(xué)的，這分得很明確、很細(xì)，而且他們也有一種學(xué)科的自覺意識，覺得我就是這個(gè)領(lǐng)域的，其他領(lǐng)域我不太懂，所以不敢去碰它，有意約束自己的學(xué)科視野。在中國，改革開放以后，這種學(xué)科意識開始有所突破，這種跨學(xué)科的交流研究逐漸興盛發(fā)達(dá)，從近十年的發(fā)展來看，已經(jīng)是很多交叉學(xué)科逐步形成了自己的理論體系和方法。如人類學(xué)和藝術(shù)學(xué)這兩個(gè)學(xué)科交叉的過程當(dāng)中，形成了藝術(shù)人類學(xué)這樣一個(gè)交叉學(xué)科，但同樣是藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科，從藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域介入到藝術(shù)人類學(xué)的學(xué)者和從人類學(xué)領(lǐng)域介入到藝術(shù)人類學(xué)方向的學(xué)者，他的側(cè)重點(diǎn)還是有區(qū)別的，也就是說，人類學(xué)視角的藝術(shù)人類學(xué)和藝術(shù)學(xué)視角的藝術(shù)人類學(xué)，雖然同樣是說的一個(gè)交叉學(xué)科，但在側(cè)重點(diǎn)及研究方法上還是有所區(qū)別，這從目前的狀況來講還是比較明顯，還沒有大的改觀。比如，像過去從藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域比如文藝評論、美學(xué)領(lǐng)域做藝術(shù)人類學(xué)研究的專家學(xué)者，主要的方法或視角，還是偏重原來他們所做的藝術(shù)學(xué)、美學(xué)等學(xué)科的一些方法，比較形而上的抽象的理論思辨、理論探討多一些，缺乏一些田野調(diào)查為基礎(chǔ)的實(shí)證研究。文化人類學(xué)區(qū)別于其它人文社會科學(xué)的最大一個(gè)特點(diǎn)，就是它比較強(qiáng)調(diào)長期的田野調(diào)查，根據(jù)田野調(diào)查掌握的第一手的民族志資料來去研究藝術(shù)，更關(guān)注活態(tài)的藝術(shù)事象，在民眾活生生的生活世界當(dāng)中的藝術(shù)，這些民間的藝術(shù)在民眾現(xiàn)在的日常的生活當(dāng)中，這些藝術(shù)的樣態(tài)是什么樣的，在整體的生活文化當(dāng)中，一些民間藝術(shù)在發(fā)揮什么樣的作用、功能，它的表現(xiàn)形式怎么樣等等，所以它首先要關(guān)注活態(tài)藝術(shù)的活生生的樣態(tài)和它的傳承發(fā)展，同時(shí)也比較重視它的語境，這些不同的藝術(shù)門類、藝術(shù)表現(xiàn)形式在活生生的生活世界當(dāng)中，它們在不同的語境下，表現(xiàn)形式、表達(dá)方式可能有差異，在根據(jù)不同的情境當(dāng)中，動(dòng)態(tài)地去把握藝術(shù)形式。人類學(xué)是從藝術(shù)和社會的互動(dòng)，藝術(shù)和其它文化之間的相互交流互動(dòng)，這樣一些動(dòng)態(tài)的過程當(dāng)中去研究各種藝術(shù)，尤其對民間藝術(shù)的研究，對活態(tài)傳承的藝術(shù)研究比較關(guān)注。

關(guān)于日本的藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科，過去我關(guān)注得比較少。我是1995年去日本的國立民族學(xué)博物館做客座教授，在日本工作了一年。當(dāng)時(shí)這個(gè)博物館有一個(gè)研究民族音樂學(xué)的學(xué)者，這位學(xué)者當(dāng)時(shí)在世界上還很有名，但是他退休以后，有一段時(shí)間，國立民族學(xué)博物館做這個(gè)方面研究的學(xué)者就斷了，前幾年好像又進(jìn)了一個(gè)年輕的搞民族音樂學(xué)研究的學(xué)者。國立民族學(xué)博物館這方面是做得比較早也比較強(qiáng)，還有多摩美術(shù)大學(xué)有藝術(shù)人類學(xué)研究所。還有一些研究非洲的學(xué)者，必然要關(guān)注一些他們的民間藝術(shù)，在非洲人的日常生活中的作用，因?yàn)閷?shí)際上有些民族和族群當(dāng)中，一些民間藝術(shù)跟他們的生活是融在一起的，要研究他們的文化，要整體把握他們的文化和社會的話，不關(guān)注藝術(shù)是肯定不夠的；還有包括東南亞的研究，像巴厘島這些地方，民間藝術(shù)、民間舞蹈等等非常發(fā)達(dá)，所以他們也有一些從國別角度做比較專門的研究成果，他們不一定叫做藝術(shù)人類學(xué)，但他們做的一些很專業(yè)的民間藝術(shù)的研究，都屬于藝術(shù)人類學(xué)的這個(gè)范疇。

王：其實(shí)在國內(nèi)也出現(xiàn)過這種情況，就是很多學(xué)者做藝術(shù)研究，他借鑒人類學(xué)的理論和方法，但是并不一定把自己的這個(gè)研究定義為藝術(shù)人類學(xué)。他對人類學(xué)的理論與方法的使用是不自覺的，他把這種方法和理論借鑒過來之后，是為了自己研究的拓展與深化。所以說，這是一種不自覺的狀態(tài)下對人類學(xué)理論與方法的踐行，而真正有意識地去使用，是在20世紀(jì)90年代中期以后，藝術(shù)研究領(lǐng)域有好多學(xué)者開始主動(dòng)地去學(xué)習(xí)和借鑒人類學(xué)的理論與方法，而且有的學(xué)者把自己的研究冠名為藝術(shù)人類學(xué)。萊頓先生的那本《藝術(shù)人類學(xué)》，1991年由中國社科院的靳大成先生組織了一個(gè)翻譯小組，譯介到國內(nèi)來，今年在長沙開學(xué)會年會的時(shí)候，我也請教了一下萊頓先生，這本書是否是世界上第一本冠名為藝術(shù)人類學(xué)的著作？他的回答是肯定的。從20世紀(jì)90年代中期以后，中國藝術(shù)人類學(xué)研究有一個(gè)從不自覺到自覺的發(fā)展歷程。尤其是學(xué)會成立以后，發(fā)展勢頭就更好了，因?yàn)榇罅康膩碜圆煌瑢W(xué)科背景的學(xué)者加入到學(xué)會這個(gè)跨學(xué)科的平臺上來，討論共同的問題。雖然學(xué)科背景不同，但是為什么又能在這樣一個(gè)平臺上共同討論問題、相互交流對話呢？按理說，從現(xiàn)代學(xué)科分野以來，好多學(xué)科之間是自立門戶的，彼此之間是不交流、不溝通的。所以說，學(xué)會的成立給大家提供一個(gè)跨學(xué)科的交流與對話平臺，是人類學(xué)的這個(gè)理論方法把大家統(tǒng)合到一起了，大家到這個(gè)平臺上來，沒有了學(xué)科和專業(yè)的隔膜，可以互相交流與借鑒。這可能也是未來人文社會科學(xué)發(fā)展的一個(gè)趨勢，就是“淡化學(xué)科，突出問題”。所以吸引著更多學(xué)者的加入，他們能夠從學(xué)會這個(gè)平臺上獲取需要的理論和方法，來真正解決他們實(shí)際想要研究的問題。剛才您提到的日本的那段經(jīng)歷，我覺得非常好、很重要，因?yàn)槟谀橇魧W(xué)多年，視野非常開闊，對這個(gè)日本國內(nèi)的情況也了解得非常透徹，剛才您提到的日本多摩大學(xué)，今年8月份我們在北戴河開北戴河藝術(shù)論壇研討會的時(shí)候，其中就請了一個(gè)日本多摩大學(xué)的教授，叫椹木野一，他就提到在他們學(xué)校就有一個(gè)藝術(shù)人類學(xué)研究所，他本是也在該所工作。我看他的研究就像您所說，大量都是關(guān)于藝術(shù)評論、藝術(shù)展覽這方面的內(nèi)容，而且還做策展人的一些事，包括在日本的瀨戶群島做一個(gè)大地藝術(shù)祭，瀨戶群島原先成為了一些堆砌廢棄垃圾的島，他想把這些島通過藝術(shù)的手段，來復(fù)活這些島，然后在島上建立美術(shù)館，吸引游客去旅游，最終使這些島嶼重新復(fù)活。他做的這些事情也很有意思，可能跟我們國內(nèi)的藝術(shù)人類學(xué)研究稍微有些出入。咱們學(xué)會成立這么多年以來，每年都有大量新加入的研究者，您覺得研究中普遍存在著哪些問題，您覺得這些研究者應(yīng)該怎樣去規(guī)避這些問題？

色：這個(gè)你剛才談到一個(gè)是1980年代開始，我剛才也提到改革開放以后，逐漸的學(xué)術(shù)氛圍比較活躍，國外的一些理論方法被介紹到國內(nèi)，當(dāng)時(shí)一些中青年的學(xué)者也是吸收了國外最新的理論方法，因?yàn)槲母锲陂g，很多學(xué)科的學(xué)術(shù)研究中斷了，還有國家開始封閉之后，接觸國外的理論方法的機(jī)會很少。改革開放以后，從1970年代末1980年代初開始改革開放，到了1980年代中后期之后，有一部分中青年學(xué)者已經(jīng)比較了解國外的一些理論方法，各種不同學(xué)科的動(dòng)態(tài)，所以當(dāng)時(shí)還是比較活躍的。當(dāng)時(shí)我在中國社會科學(xué)院研究生院讀碩士，我是1986年考到社科院研究生院的，那么正好這個(gè)時(shí)期1980年代中期，像中國社科院研究生院當(dāng)時(shí)是非?；钴S的，學(xué)術(shù)很多前沿的理論方法的討論也是非?；钴S，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有一些研究美學(xué)的專家，寫過一些關(guān)于藝術(shù)人類學(xué)和審美人類學(xué)的文章。當(dāng)時(shí)有個(gè)叫彭富春的年輕學(xué)者，現(xiàn)在應(yīng)該在武漢大學(xué)工作，他是先師從劉綱紀(jì)先生研究美學(xué)，后來師從李澤厚先生，他當(dāng)時(shí)在美學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)很活躍了。我記得是1987年他寫了一篇題目為《美學(xué)的人類學(xué)轉(zhuǎn)向》的論文，這個(gè)應(yīng)該是我覺得比較早的關(guān)注從美學(xué)轉(zhuǎn)向藝術(shù)人類學(xué)動(dòng)向的一篇論文。這說明，確實(shí)1980年代中后期就已經(jīng)有人從事這個(gè)研究，從國內(nèi)來講中國大陸的一些學(xué)者就有這樣的研究了。當(dāng)時(shí)美學(xué)比較熱，1980年代有幾個(gè)特點(diǎn)，就是1980年代中后期叫“文化熱”時(shí)期，這個(gè)“文化熱”當(dāng)中有“美學(xué)熱”、“考古熱”，這當(dāng)時(shí)都是很熱門的一些專業(yè)，其中比如像張光直先生的考古人類學(xué)的一些成果，對中國大陸學(xué)術(shù)界的影響也很大，他是把考古學(xué)和人類學(xué)結(jié)合起來，國外出了名的，又做考古又做人類學(xué)的田野工作，把考古挖掘的出土文物跟一些現(xiàn)實(shí)的民族、族群當(dāng)中還在用的，日常使用的一些道具、皿具結(jié)合在一起來去研究分析，然后在古今對比中解讀那些出土的早期文物的功能等，這種把考古學(xué)和人類學(xué)結(jié)合的研究大致從1980年代開始，很多學(xué)科的交叉已經(jīng)產(chǎn)生了一些很好的成果。當(dāng)時(shí)“美學(xué)熱”，李澤厚、劉綱紀(jì)先生、還有葉朗先生等，都是當(dāng)時(shí)非常有名的，還有些中青年學(xué)者非?；钴S。走到今天，“美學(xué)熱”有所降溫，我不研究美學(xué)，但是我認(rèn)識一些我們的同學(xué)，還有一些師兄弟也有做這個(gè)研究的。目前來看，“美學(xué)熱”開始降溫，因?yàn)樗芯咳∠?，依我的感覺比較形而上的，可能過于抽象，脫離一些實(shí)際，談來談去，反正是很少有新的東西出來，很難提出一些新觀點(diǎn)。當(dāng)然也有一些新成果還在出版，但它那個(gè)熱勁有點(diǎn)降溫了。這種情況下，過去做這種傳統(tǒng)美學(xué)研究的一些學(xué)者，也開始轉(zhuǎn)入到藝術(shù)人類學(xué)視角的研究，開始注重民間工藝的美學(xué)特征、美學(xué)價(jià)值，也做了一些實(shí)地考察等等，所以這是一個(gè)大背景下的大轉(zhuǎn)向。到現(xiàn)在我們的藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科發(fā)展這么快，這說明了它還是逐漸成為了一種顯學(xué)。實(shí)際上人類學(xué)這個(gè)學(xué)科傳到中國也有一百多年歷史了，但在中國人類學(xué)的地位、影響力，現(xiàn)在還是很有限，反而人類學(xué)和藝術(shù)學(xué)交叉當(dāng)中產(chǎn)生的藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科，這些年成為很熱門的學(xué)科，我認(rèn)為正在成為一種顯學(xué)。這說明了，過去藝術(shù)學(xué)的影響還是比較大，做藝術(shù)研究的專家還是很多的，那么現(xiàn)在跟人類學(xué)一結(jié)合，這兩個(gè)學(xué)科交叉當(dāng)中、碰撞當(dāng)中，又產(chǎn)生了一些新的理論方法，對藝術(shù)研究領(lǐng)域也帶來了一些新的活力、新的視角。過去因?yàn)槲乃噷W(xué)和藝術(shù)學(xué)基本上是交叉的，可能側(cè)重點(diǎn)有些不同，文藝學(xué)也包括文學(xué)評論、文藝作品等等，畢竟因?yàn)槲膶W(xué)領(lǐng)域和藝術(shù)領(lǐng)域的研究學(xué)者很多，一旦在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中利用人類學(xué)的理論方法，研究出一些新鮮的成果，提出一些新的觀點(diǎn)以后，關(guān)注的人自然就多，影響力就大，并且像現(xiàn)在藝術(shù)跟社會的關(guān)系，跟社會各階層的關(guān)系很密切，這樣反而這個(gè)學(xué)科現(xiàn)在發(fā)展得也快。發(fā)展得快，包括我們這個(gè)學(xué)會逐年壯大，會員逐年增多，這是個(gè)好事，包括建筑領(lǐng)域的，很多藝術(shù)門類的學(xué)者都進(jìn)來了，這是一個(gè)好事。但是，目前對藝術(shù)人類學(xué)的理解上，有一些學(xué)者可能還是比較淺薄，處于初級的這樣一個(gè)階段，還沒有真正理解人類學(xué)是什么，藝術(shù)人類學(xué)是什么，因?yàn)樗@個(gè)學(xué)科是逐漸積累經(jīng)驗(yàn)，才能有一個(gè)感悟、感受、感覺的這么一個(gè)學(xué)科。人類學(xué)家研究的有些文化現(xiàn)象或藝術(shù)現(xiàn)象，有的只能意會，而不能言傳，這么一個(gè)無形的東西，你把握這些無形的、很潛在的文化的或藝術(shù)的內(nèi)涵背后的深層的意蘊(yùn)，沒有一定時(shí)間的人類學(xué)，或者是藝術(shù)人類學(xué)的這種訓(xùn)練，以及這個(gè)學(xué)科的知識背景，很難做到很深入的研究，有些東西很難用文字表達(dá)出來，但是做人類學(xué)的學(xué)者做的時(shí)間長了，很熟練了，就知道這個(gè)現(xiàn)象、這個(gè)藝術(shù)事項(xiàng)是值得研究的，別的學(xué)科研究不了，但有可能人類學(xué)者能做出一些解釋。今年2016年在長沙召開的學(xué)術(shù)年會上，也有不同學(xué)科的專家參加了，過去像建筑、建筑藝術(shù)方面研究的學(xué)者參會比較少，今年增多了幾位，包括長沙理工大學(xué)人文學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院、設(shè)計(jì)學(xué)院的一些老師和研究生也來參會，這是一個(gè)好事，但相互之間還是需要一個(gè)磨合，跟不同學(xué)科的人還是要有一個(gè)磨合的過程，對他們來說，之所以關(guān)心這個(gè)，也是因?yàn)檫@個(gè)視角、研究方法對他們有用，所以我們這個(gè)學(xué)會就是給他們提供一個(gè)交流發(fā)展的機(jī)會，同時(shí)不同學(xué)科、不同領(lǐng)域的學(xué)者聚在一起，在同一個(gè)研討會上發(fā)表，互相之間肯定都有啟發(fā)和借鑒。我們的藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會還是比較包容，它是新成立的一個(gè)學(xué)會，它首先會員的年齡結(jié)構(gòu)也比較年輕化，比較開放，包括學(xué)會內(nèi)部比較團(tuán)結(jié)，所以整體上到目前為止，是比較包容的這么一個(gè)學(xué)會，下一步，我們還是要發(fā)揮學(xué)會的優(yōu)勢和傳統(tǒng)，還是要包容發(fā)展，只要關(guān)心這個(gè)領(lǐng)域方向的學(xué)者我們都要吸納，這個(gè)過程當(dāng)中互相磨合，互相學(xué)習(xí)，逐漸成熟，是我們將來下一步重點(diǎn)加強(qiáng)的一個(gè)方面。

還有一點(diǎn)，藝術(shù)家如何參與到社會現(xiàn)實(shí)和當(dāng)下的社會建設(shè)，這個(gè)問題也是非常重要的，所以把一些相關(guān)的研究成果，包括藝術(shù)家作品，轉(zhuǎn)化為對現(xiàn)實(shí)有用的活動(dòng)，這種藝術(shù)人類學(xué)的實(shí)踐活動(dòng)也是非常重要的，包括我們今年以學(xué)會的名義召開的北戴河藝術(shù)論壇，這種活動(dòng)過去比較少，現(xiàn)在因?yàn)榈胤秸ㄒ恍┏擎?zhèn)，不同層級的一些政府領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)人，也在關(guān)心把這些文化遺產(chǎn)、傳統(tǒng)藝術(shù)如何跟當(dāng)下的城鎮(zhèn)發(fā)展、社會建設(shè)，包括美麗鄉(xiāng)村、美麗中國建設(shè)如何結(jié)合方面，都在探索一些比較可行的結(jié)合模式，這個(gè)過程當(dāng)中，藝術(shù)人類學(xué)大有可為。通過今年的北戴河藝術(shù)論壇，也能夠發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)學(xué)會發(fā)揮了很好的平臺作用，一方面促進(jìn)地方政府重視這個(gè)問題，支持他們的一些做法，給他們出謀劃策，出一些點(diǎn)子；同時(shí)邀請一些這方面有經(jīng)驗(yàn)的，像日本的椹木先生，還有國內(nèi)已經(jīng)做得比較不錯(cuò)的798的，當(dāng)時(shí)實(shí)踐參與過的這方面一些藝術(shù)家，當(dāng)?shù)氐囊恍Q策者，以及相關(guān)的一些研究學(xué)者，互相聚在一個(gè)平臺上去討論，各有所獲，各有所得，相互之間是一個(gè)促進(jìn)、影響的關(guān)系，這就是說以后這方面多發(fā)揮一些作用，作為一個(gè)國家級的一級學(xué)會，它應(yīng)該為現(xiàn)實(shí)、為社會服務(wù)，這也是它的一個(gè)主要職責(zé)、功能之一。

王：說的是。多年來您一直致力于蒙古族薩滿儀式相關(guān)方面的研究，我也看過您曾寫過的一篇文章，關(guān)于蒙古族薩滿儀式音樂的，可不可以從這個(gè)角度結(jié)合您的薩滿研究來談一下，您是如何介入藝術(shù)人類學(xué)研究的？有哪些好的研究心得和經(jīng)驗(yàn)分享一下。

色：我是從讀碩士時(shí)候就開始去關(guān)注這個(gè)薩滿教，尤其是蒙古族的薩滿教。我是本科學(xué)的哲學(xué)，在內(nèi)蒙古大學(xué)哲學(xué)系學(xué)哲學(xué)，然后到四年級畢業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就有要求寫學(xué)士學(xué)位畢業(yè)論文。哲學(xué)比較抽象，當(dāng)時(shí)我覺得寫哲學(xué)方面的論文還是很費(fèi)勁，尤其很多理論包括西方哲學(xué)的一些抽象的理論、黑格爾哲學(xué)等等學(xué)起來比較費(fèi)勁。我對宗教比較感興趣。中國哲學(xué)史，它離不開宗教。我就覺得宗教也是哲學(xué)的一個(gè)部分，所以我就選擇這個(gè)寫宗教方面的。定了大致方向后我去圖書館查資料的過程中發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)有一本書叫《北方民族原始社會形態(tài)研究》，1986年年初看到這本書，這個(gè)是一個(gè)叫呂光天的先生寫的，后來才知道他就是現(xiàn)在我工作的這個(gè)社科院民族研究所的一位學(xué)者，參加過20世紀(jì)50年代的少數(shù)民族社會歷史大調(diào)查，是大調(diào)查課題北方組的成員。他負(fù)責(zé)北方的鄂倫春，鄂溫克等北方少數(shù)民族的調(diào)查，后來改革開放以后，根據(jù)他解放初期的一些調(diào)查，整理出一本論文集。其中三分之一的篇幅就是論述薩滿教，我看了他的這本書，讀到其中一些相關(guān)薩滿教的論文之后，才發(fā)現(xiàn)我小時(shí)候在老家那邊經(jīng)常聽到的那個(gè)“博”(bo)實(shí)際上就是他所說的薩滿。從此我就決定寫有關(guān)薩滿教的論文，接著就查資料，當(dāng)時(shí)也沒條件下去做田野，就是查文獻(xiàn)，把那些跟蒙古族相關(guān)的《蒙古秘史》、早期的波斯人拉施特寫的《史集》、伊朗人志費(fèi)尼寫的《世界征服者史》以及《馬可波羅游記》等文獻(xiàn)認(rèn)真閱讀，從中把那些跟薩滿教有關(guān)的記載做摘錄，做筆記。最后在這個(gè)基礎(chǔ)上寫了題目為《論蒙古族原始宗教——薩滿教》的本科學(xué)位論文，這個(gè)論文當(dāng)時(shí)就是為了對付畢業(yè)嘛，但是我還是下了很大的功夫，結(jié)果指導(dǎo)的老師也看中了。他覺得這個(gè)論文寫得不錯(cuò)，他也幫我修改提煉一些修改意見，鼓勵(lì)我再完善。這個(gè)論文作為大學(xué)本科畢業(yè)論文通過了。1986年9月我考入中國社科院研究生院，當(dāng)時(shí)到社科院研究生院之后，有不同研究所的，不同專業(yè)的，人文社科的碩士生都編到一個(gè)班級里。所以，歷史學(xué)的，考古學(xué)的，文學(xué)的，哲學(xué)的，都在一塊兒。我們上課都在一塊兒。結(jié)果這個(gè)過程當(dāng)中呢，有一位叫趙光遠(yuǎn)的老師開設(shè)《民族與文化》的課程，剛?cè)雽W(xué)就開了這樣一門課，他講的基本上都是文化人類學(xué)的一些理論方法。我原來是學(xué)哲學(xué)的，沒接觸人類文化學(xué)這些理論方法，到了北京中國社科院以后才學(xué)這門課，還能讀到一些相關(guān)文章。當(dāng)時(shí)有個(gè)叫中國民間文藝家出版社，已把弗雷澤的《金枝》、泰勒的《原始文化》、馬林諾夫斯基的《文化論》等經(jīng)典著作都已經(jīng)譯成中文出版了，能讀到這些書。在這個(gè)過程當(dāng)中也能接觸到日本等國文化人類學(xué)理論方法。我跟趙光遠(yuǎn)老師交流的時(shí)候，他了解到我本科論文寫的是薩滿教，就建議修改后投到中國社科院研究生院學(xué)報(bào)，就這樣該論文很快就發(fā)表在《中國社會科學(xué)院研究生院學(xué)報(bào)》1987年第5期上。這篇論文發(fā)表以后，我們同學(xué)也看到了，其中，學(xué)考古學(xué)和歷史學(xué)的同學(xué)比較感興趣，跟我交流，探討一些與薩滿教相關(guān)的問題。因?yàn)楫?dāng)時(shí)張光直先生在《中國青銅時(shí)代》一書中提到的中國早期的文明是一種薩滿式文明的觀點(diǎn)在國內(nèi)學(xué)界很有影響。張光直畢竟是國際上很有名的考古人類學(xué)家，所以學(xué)考古學(xué)和歷史學(xué)的同學(xué)們都想了解薩滿教。

后來，碩士階段就開始研究《蒙古秘史》，主要運(yùn)用跨學(xué)科方法研究的。因?yàn)槲覍W(xué)的哲學(xué)這個(gè)學(xué)科比較龐雜，哲學(xué)系的學(xué)生還要學(xué)邏輯學(xué)、倫理學(xué)、教育學(xué)，包括法學(xué)、心理學(xué)都要學(xué)。我認(rèn)真讀《蒙古秘史》后發(fā)現(xiàn)它的內(nèi)容涉及面很廣。當(dāng)時(shí)的學(xué)界，學(xué)文學(xué)的人說《蒙古秘史》是蒙古族文學(xué)經(jīng)典，學(xué)歷史的說《蒙古秘史》是蒙古族最早的歷史文獻(xiàn)，都是從各自學(xué)科的角度強(qiáng)調(diào)它的，把一個(gè)本來是很整體的龐雜的文獻(xiàn)給分解了，這樣對它的評價(jià)就很片面了。在讀《蒙古秘史》的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，它不只是一部文學(xué)作品，也不只是一個(gè)歷史文獻(xiàn)，它實(shí)際上是一種類似百科全書似的歷史巨著，記錄了13世紀(jì)蒙古社會的方方面面，包括了蒙古文化的哲學(xué)、宗教、法律、倫理、教育等諸多領(lǐng)域。我就從這些角度去研究它，寫了一本《蒙古秘史的多層次文化》。1987年我在讀碩士階段就完成了初稿。寫完后就投到內(nèi)蒙古文化出版社，當(dāng)時(shí)的出版社效率和印刷速度比較慢。1990年才得以出版。

1988年我考上了北師大民俗學(xué)專業(yè)攻讀博士學(xué)位，導(dǎo)師是張紫晨先生?？忌弦院髮?dǎo)師就說研究題目早點(diǎn)定為好。問我你對什么感興趣，我就回答說我本科階段寫過薩滿教的論文。聽了后他說那太好了，感興趣的話你就研究薩滿教吧。張先生當(dāng)時(shí)正在寫《中國巫術(shù)》，他對薩滿教巫術(shù)也比較了解并特別感興趣。就這樣，我就開始準(zhǔn)備博士論文。當(dāng)時(shí)國內(nèi)能看到的薩滿教研究著作特別少。1985年出版了秋浦先生的《薩滿教研究》，是他主編的。此外還翻譯出版了國外的一些薩滿教研究著作，有蘇聯(lián)、土耳其、蒙古國學(xué)者的薩滿教研究成果，還有兩本蒙古文的書。當(dāng)時(shí)整體上對薩滿教的研究還比較保守，還是在一種叫迷信，封建迷信這樣一個(gè)話語下研究薩滿教。而且對薩滿教的理解，當(dāng)時(shí)了解國外的最新前沿研究成果的人不多，因?yàn)槲母飼r(shí)期中斷了以后，關(guān)于這個(gè)方面，包括一些文獻(xiàn)都沒有外文的。

1989年，我被選入國家教委中日聯(lián)合培養(yǎng)博士生計(jì)劃，把我派到日本筑波大學(xué)，在日本留學(xué)的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)日本學(xué)者已經(jīng)把西方的很多薩滿教研究成果都翻成日文了。還有日本的學(xué)者也出了很多成果，一看他們的研究成果主要是依據(jù)廣義薩滿教概念，咱們國內(nèi)當(dāng)時(shí)的研究還是比較狹義的，只是局限在北方少數(shù)民族的薩滿教研究，其它地區(qū)像南方少數(shù)民族地區(qū)當(dāng)中類似薩滿教的信仰并不研究或者不認(rèn)為是薩滿教。我到日本以后發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上國外的薩滿教研究已經(jīng)是一種叫廣義上的概念，不是簡單的叫不叫薩滿，是次要的，但它只要是有薩滿教的特征的一些民間信仰都納入到shamanisim概念的研究.

我從1980年代到1990年代初的薩滿教研究基本上是民俗學(xué)、宗教學(xué)這種范疇的研究，很少關(guān)注它的藝術(shù)層面，把它當(dāng)作一種民俗現(xiàn)象，當(dāng)成一種民間信仰來研究，當(dāng)作一種宗教形態(tài)來研究，很少關(guān)注它的藝術(shù)層面。當(dāng)時(shí)我覺得我也沒有受過藝術(shù)學(xué)的訓(xùn)練，很難研究它的藝術(shù)層面，但是后來做薩滿儀式的調(diào)查過程中發(fā)現(xiàn)薩滿儀式的很大一塊，一半或者是三分之二都是由它的歌舞儀式組成的，它的神歌，邊唱邊跳，很多神詞啊，請神啊，送神啊，都是用歌詞，神歌來表達(dá)，所以感覺到研究薩滿教把這個(gè)藝術(shù)層面的部分都忽略了，等于這個(gè)薩滿教研究是缺了很大一塊兒。所以，我從1990年代末開始，進(jìn)入到21世紀(jì)之后也是逐漸地去關(guān)注它的薩滿舞蹈、薩滿美術(shù)，各寫了一篇論文。本來薩滿音樂我不想去碰它，但不碰吧它確實(shí)很重要，沒有它就缺一塊，后來我在2011年出版的《中國薩滿文化研究》中分析了一些薩滿音樂方面的內(nèi)容。通過近10年參與到中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會的學(xué)術(shù)活動(dòng)和各種學(xué)術(shù)研討會，我也確實(shí)學(xué)到了很多。以后我會進(jìn)一步由藝術(shù)人類學(xué)的視角去關(guān)注薩滿藝術(shù)。

王：非常好，最后一個(gè)問題，就是您能不能分享一下您跟費(fèi)先生做博士后期間的一些學(xué)習(xí)心得和體會。

色：1992年我從北師大的博士生畢業(yè)后，先到社科院工作，后來得知費(fèi)孝通先生在北大社會學(xué)人類學(xué)研究所招博士后。我是1992年9月份入北大博士后流動(dòng)站，費(fèi)先生是我的合作導(dǎo)師，當(dāng)時(shí)費(fèi)先生正在主持《中華民族凝聚力的形成與發(fā)展》這一大的課題，他讓我結(jié)合這個(gè)課題來定博士后的研究方向，我當(dāng)時(shí)就選了一個(gè)有關(guān)蒙漢經(jīng)濟(jì)文化交融的人類學(xué)研究的題目。重點(diǎn)研究的是清代中、后期之后蒙漢農(nóng)牧文化的交融。從清代中后期之后，內(nèi)蒙古地區(qū)包括東三省的蒙古族地區(qū)開始從事農(nóng)耕，就是開墾，搞農(nóng)業(yè)。在此之前，內(nèi)蒙古地區(qū)蒙古族還是主要靠游牧的生產(chǎn)方式，從事畜牧業(yè)，但是到了清代中、后期發(fā)生了重大變化。到了清朝末期，內(nèi)地的山東半島、河北這些地方的農(nóng)民通過“闖關(guān)東”的方式進(jìn)入蒙古族地區(qū)，這開墾的面積越來越大，進(jìn)入蒙古族地區(qū)的內(nèi)地漢族人口越來越增多，這種情況下蒙古社會很難維持傳統(tǒng)的畜牧業(yè)，它的農(nóng)耕面積擴(kuò)大后，草場面積縮小，所以畜牧業(yè)也迅速衰落。這樣的情況下有一部分蒙古族開始定居，經(jīng)營小范圍的畜牧業(yè)，后來經(jīng)營小規(guī)模的畜牧業(yè)也越來越難了，不得不開始轉(zhuǎn)向農(nóng)耕，蒙古人也開始種地。這樣就是整個(gè)社會的發(fā)展與變遷，生計(jì)方式和生活方式發(fā)生變遷，定居農(nóng)耕成為必然的趨勢。在這樣的情況下，整個(gè)蒙古族地區(qū)的生計(jì)方式分成三個(gè)類型，一個(gè)是純游牧地區(qū)，一個(gè)是半農(nóng)半牧，還有一個(gè)就是純農(nóng)區(qū)，蒙古族地區(qū)蒙漢雜居的地方，就是基本上畜牧業(yè)很少了。我重點(diǎn)研究了社會文化變遷，除了梳理它的歷史文化以外，還選了一些不同類型的地方，做了一些調(diào)查。研究報(bào)告出來以后，費(fèi)先生提出了一些修改建議，正式出版時(shí)費(fèi)先生題了書名。這本18萬字的《蒙古游牧社會的變遷》1998年由內(nèi)蒙古人民出版社出版發(fā)行。這本書的一些研究方法借鑒了他的《江村經(jīng)濟(jì)》、《鄉(xiāng)土中國》等著作的研究方法，在北大讀博士后期間，等于多學(xué)了一個(gè)學(xué)科的視角和方法，也就是社會學(xué)的這個(gè)視角，還有人類學(xué)這個(gè)方法。過去我在北師大讀民俗學(xué)專業(yè)期間接觸過一些社會學(xué)和人類學(xué)的理論方法，但是從系統(tǒng)地學(xué)習(xí)社會學(xué)和人類學(xué)的理論方法，還是在北大博士后流動(dòng)站工作期間，受到費(fèi)先生以及當(dāng)時(shí)在北大工作的幾位老師們的影響，所以北大這個(gè)階段，還是對我的學(xué)術(shù)生涯來說非常重要。

王：謝謝色音老師，無論從宏觀的還是從具體的微觀研究都做了非常好的闡述，分享了您多年學(xué)術(shù)研究積累的心得體會。最后借這樣一個(gè)平臺，對我們年輕的學(xué)者們，以及新加入學(xué)會的學(xué)者，給一些寄語吧。

色：就國內(nèi)而言，藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科起步稍微晚一點(diǎn)，不過建國之前，20世紀(jì)初也有一些學(xué)者研究原始藝術(shù)，圖騰藝術(shù)等等，有一段時(shí)期還可以，但是后來解放初期到改革開放初期這段時(shí)期，藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科的發(fā)展不是很理想，也有人在各自不同的領(lǐng)域在做零星的研究，但是真正有所起色，有所發(fā)展，是近十年的事兒了。中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會吸納了很多年輕的學(xué)者，以方李莉會長為所長的中國藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所也培養(yǎng)了不少年輕學(xué)者，這些年培養(yǎng)的年輕學(xué)者已經(jīng)成長起來了，是值得高興的一件事情。他們現(xiàn)在也在發(fā)揮很重要的作用，包括學(xué)會的工作，秘書處的工作以及梳理國內(nèi)外的藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科發(fā)展的歷程，在這個(gè)方面發(fā)揮年輕人的外語優(yōu)勢，還有思維敏捷這樣的一些特點(diǎn)，已經(jīng)把國際上很多前沿的最新的理論方法翻譯過來、介紹給中國學(xué)界。中國的藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科水準(zhǔn)目前來講，跟世界一流的藝術(shù)人類學(xué)水準(zhǔn)在同步發(fā)展，這是比較可喜的成就。下一步呢，希望這些年輕學(xué)者要廣泛團(tuán)結(jié)國內(nèi)的同行，這個(gè)年齡層的一些年輕學(xué)者，要有一種團(tuán)結(jié)、凝聚、包容的姿態(tài)來互相合作，互相促進(jìn)，互相學(xué)習(xí)，共同促進(jìn)中國藝術(shù)人類學(xué)的學(xué)科建設(shè)和學(xué)科發(fā)展，這是一個(gè)總體上的要求。那么具體到這個(gè)專業(yè)上的研究上來講呢，理論方法上已經(jīng)有了比較好的積累，但是學(xué)科實(shí)際上還是不斷在發(fā)展，所以還是要關(guān)注最前沿的理論方法。剛才我提到跨學(xué)科這個(gè)方法，它是將來的人文社會科學(xué)領(lǐng)域的一個(gè)大的發(fā)展方向，除了目前已經(jīng)接觸到的一些學(xué)科理論方法之外，還有一些像民俗學(xué)領(lǐng)域的表演理論乃至自然科學(xué)領(lǐng)域的一些學(xué)者用的最新方法，比方說數(shù)字地圖、地理信息系統(tǒng)等，借助這些方法來研究藝術(shù)。此外，學(xué)風(fēng)上要踏實(shí)，一定要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問，實(shí)實(shí)在在地去做田野調(diào)查，挖掘更多新的資料，發(fā)現(xiàn)一些新的問題，繼續(xù)擴(kuò)展豐富自己的知識面，掌握的知識越多，不同學(xué)科的知識越多，對藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的發(fā)展越有利，所以還是要堅(jiān)持已有的學(xué)風(fēng)，不斷完善自己的學(xué)術(shù)規(guī)范，這樣才能推動(dòng)藝術(shù)人類學(xué)的理論創(chuàng)新和學(xué)科發(fā)展。

A Study of Art Anthropology from the Perspective of Ethnology: an Interview with Research Fellow SHAI YIN

WANG Yong-jian1, SHAI Yin2
InstituteofArtAnthropology,ChineseNationalAcademyofArts,Beijing100029;2.TheInstituteofEthnologyandAnthropology,ChineseAcademyofSocialScience,Beijing100732)

2016-10-09

王永健：博士，助理研究員，研究方向：藝術(shù)人類學(xué)的理論與田野；色 音：博士，研究員，博士生導(dǎo)師，中國民族學(xué)學(xué)會常務(wù)副會長，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會副會長等，研究方向：是民族民俗學(xué)和民間宗教學(xué)。

10．15958 /j．cnki．gdxbysb．2016．06．001

J021

A

1671-444X(2016)06-0001-09