環(huán)球時(shí)報(bào)/2016-02-20/ 第05版面/經(jīng)濟(jì)訪談 /作者：本報(bào)記者　張妮

梁錦松

旺角暴亂給香港喜慶的新年潑了一盆冷水。香港，一個(gè)曾被稱為購物天堂、東方之珠的福地，近年卻成為是非之地，屢屢被推到輿論的風(fēng)口浪尖，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也大不如前。現(xiàn)在的香港怎么了？未來的香港將往何處去？香港前財(cái)政司司長(zhǎng)、南豐集團(tuán)行政總裁梁錦松日前在香港接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)提出了對(duì)香港的新定位。他認(rèn)為，香港不少社會(huì)問題和政治問題都可以通過經(jīng)濟(jì)手段解決。“中國(guó)會(huì)變成世界第一大經(jīng)濟(jì)體。對(duì)香港年輕人來講，這是最好的機(jī)會(huì)。如果不了解中國(guó)，基本上就是把自己的手砍了一只，是很大的損失。”

暴力行為不會(huì)大規(guī)模延續(xù)

環(huán)球時(shí)報(bào)：2008年金融危機(jī)之前香港的GDP增長(zhǎng)約6%，2009年到現(xiàn)在下降到2.8%左右。您認(rèn)為香港經(jīng)濟(jì)放緩的主要原因是什么？

梁錦松：最近幾年全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展整體都在減慢。唯一勢(shì)頭比較好的是美國(guó)，其他地區(qū)包括中國(guó)內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度都在減慢。香港對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的依存度很高，受中國(guó)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的影響很大，在這樣的大背景下，香港經(jīng)濟(jì)發(fā)展的減慢是不足為怪的。但香港自身也有很多問題。第一，以前香港的成功很大程度上是因?yàn)閮?nèi)地相對(duì)封閉。而現(xiàn)在內(nèi)地接近全面開放了，香港必須重新找到定位。最近幾年，這個(gè)定位依然不是很清晰。第二，香港的房?jī)r(jià)太貴。昂貴的房?jī)r(jià)（包括租金）會(huì)擠掉很多行業(yè)?，F(xiàn)在香港最有競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)是金融業(yè)。其他行業(yè)如物流、旅游等競(jìng)爭(zhēng)力都不是很強(qiáng)了。香港房地產(chǎn)價(jià)格高首先是由于2008年以來全球貨幣擴(kuò)張導(dǎo)致鈔票貶值，實(shí)物資產(chǎn)特別是好地區(qū)的房地產(chǎn)價(jià)格一直在上漲。而香港上屆政府7年沒有賣地，也導(dǎo)致現(xiàn)在香港的房?jī)r(jià)貴絕全球。普通家庭19年的家庭收入才能買一套房子，而美國(guó)不到4年。第三，由于近期一些激進(jìn)分子對(duì)內(nèi)地游客很不禮貌，影響香港的旅游業(yè)。另外，港幣與美元掛鉤，這幾年美元在升值，而周邊地區(qū)如韓國(guó)、日本的貨幣則相對(duì)貶值，游客來香港購物不再便宜。這些原因加起來導(dǎo)致現(xiàn)在香港經(jīng)濟(jì)的下滑。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近發(fā)生的旺角暴亂和此前的“占中”事件，讓人們感到以法治著稱的香港不穩(wěn)定了。香港泛政治化的氛圍會(huì)愈演愈烈嗎？香港金融中心的地位是否會(huì)因此有所動(dòng)搖？

梁錦松：“占中”和最近旺角的暴亂的確讓人們覺得香港不穩(wěn)定。這是一個(gè)很令人痛心的現(xiàn)象。參與旺角暴亂的人是極少數(shù)香港人。他們?cè)谄茐南愀鄣姆ㄖ?，而法治恰恰是香港賴以繁榮穩(wěn)定的基石。他們的行為也在動(dòng)搖“一國(guó)兩制”。但另一方面，我們也看到，旺角暴亂之后，絕大部分香港民眾都對(duì)此表達(dá)了不滿。有調(diào)查顯示，超過90%的香港人不贊同這些暴力行為。絕大部分香港人都希望香港能繼續(xù)維持和平和法治。我相信這些暴力行為不會(huì)大規(guī)模地爆發(fā)或延續(xù)。整體來說，香港的法治和監(jiān)管環(huán)境對(duì)國(guó)際投資者還是很有吸引力的。領(lǐng)先的國(guó)際金融中心都采用的普通法在香港也釆用。相比內(nèi)地，香港金融市場(chǎng)整體的成熟程度較高。我認(rèn)為香港未來還是有足夠的競(jìng)爭(zhēng)力來維持國(guó)際金融中心的地位的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于一些內(nèi)地游客在香港被不友善對(duì)待，您怎么看？香港旅游業(yè)未來能把內(nèi)地游客拉回來嗎？

梁錦松：這是少數(shù)香港人的表現(xiàn)。我希望媒體不能只看到這一點(diǎn)，就認(rèn)為全香港都不歡迎內(nèi)地人，絕大多數(shù)香港人是很歡迎的。我經(jīng)常往內(nèi)地跑，對(duì)內(nèi)地比較熟悉。其實(shí)內(nèi)地和香港沒有太多文化差異，都是中國(guó)人，只是相互不夠了解。旅游業(yè)和零售業(yè)是香港的重要支柱，提供不少就業(yè)崗位。香港旅游業(yè)的振興除了要多做宣傳，強(qiáng)調(diào)我們非常歡迎游客，包括內(nèi)地游客外，最重要的是要提升內(nèi)涵。香港不能光靠購物、美食，還應(yīng)該增加音樂會(huì)、歌劇等文化方面的內(nèi)容。

要幫年輕人上樓、上流、上位

環(huán)球時(shí)報(bào)：香港經(jīng)濟(jì)的前景如何？拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的新動(dòng)力會(huì)是什么？

梁錦松：如果香港能充分發(fā)揮“一國(guó)兩制”的優(yōu)勢(shì)，還是有很好前景的。香港有“一國(guó)”作為后盾，只要國(guó)家發(fā)展好，香港總是有機(jī)會(huì)的。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展非?？春?，中國(guó)整體國(guó)力在增長(zhǎng)階段，有很多發(fā)展空間。特別是內(nèi)地現(xiàn)在反貪，我作為中國(guó)人非常支持，反貪也會(huì)使市場(chǎng)可以自由競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)濟(jì)更有活力。國(guó)家提出的改革舉措也是今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。相對(duì)其他內(nèi)地城市，香港的優(yōu)勢(shì)是“兩制”。香港是全球最自由的經(jīng)濟(jì)體，是中國(guó)最國(guó)際化的城市。我認(rèn)為香港今后的發(fā)展定位是這樣的：第一，香港應(yīng)該是全球人才的中心。我一直認(rèn)為香港成功要聚財(cái)，更要聚才。人才比錢財(cái)更重要。香港背靠祖國(guó)，通過CEPA可以開發(fā)龐大的內(nèi)地市場(chǎng)，我們應(yīng)主動(dòng)吸引全球包括內(nèi)地人才到港。人才來港不會(huì)擠掉香港人的就業(yè)機(jī)會(huì)，反而會(huì)創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)。第二，香港是一個(gè)金融中心。在國(guó)家很多重大舉措中，包括“一帶一路”、人民幣走出去、中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球化等，香港都可以發(fā)揮獨(dú)特的作用。比如，很多中國(guó)企業(yè)要到境外投資，可先在香港發(fā)展再往外拓展。畢竟香港是中國(guó)人的地方，而且營(yíng)商環(huán)境比較貼近西方。特別是“海上絲綢之路”，香港能很好地發(fā)揮作用。第三個(gè)定位是“三創(chuàng)中心”，即創(chuàng)新、創(chuàng)意和創(chuàng)業(yè)中心。如果香港能和深圳、東莞有突破性的合作，完全可以發(fā)展成全球極有競(jìng)爭(zhēng)力的“三創(chuàng)中心”。這三個(gè)城市各有優(yōu)勢(shì)：香港對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)得很好；深圳是全國(guó)最有創(chuàng)新能力的城市，很多全球知名的創(chuàng)新企業(yè)如騰訊、華為、大疆等公司的總部都在深圳；東莞擁有世界級(jí)的制造能力。另外，香港也應(yīng)發(fā)展高端服務(wù)業(yè)，特別是教育和醫(yī)療業(yè)。在發(fā)展上述功能的基礎(chǔ)上，應(yīng)該把香港的體量再增大。通過修改移民政策吸引全球精英到港工作和居住，使香港從700萬人的大城市發(fā)展到1000萬人的超大城市，我們會(huì)需要更多的基建、房屋、寫字樓、研發(fā)中心，工程、規(guī)劃、金融等多個(gè)行業(yè)都可以得到發(fā)展。這將為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供巨大動(dòng)力。

環(huán)球時(shí)報(bào)：雖然愿景很好，但近年“占中”等泛政治化情緒是否會(huì)影響香港利用“一國(guó)兩制”的優(yōu)勢(shì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)？

梁錦松：為什么有這樣的情緒，我認(rèn)為一方面，特區(qū)政府有不足的地方。另一方面，一些香港民眾特別是年輕人對(duì)內(nèi)地不了解。特區(qū)政府近些年沒有充分重視年輕人。主要體現(xiàn)在3個(gè)方面。一是上樓困難。第二，向上流動(dòng)的機(jī)會(huì)較少。香港大概300萬就業(yè)人口中只有20多萬做金融。其他人進(jìn)不了工資較高的行業(yè)。第三，上位困難。年輕人的聲音沒有被充分重視。如果上樓、上流和上位都很困難的話，年輕人就只能上街。所以，解決問題的根本方法要回到根源上。香港如果能發(fā)展成上述幾個(gè)中心，會(huì)增加香港人往上流動(dòng)的機(jī)會(huì)。同時(shí)要照顧年輕人上樓的需要。香港大概60%的地基本沒人住，其中40%是郊野公園，從中拿出5%的地就能滿足很多發(fā)展需求。政府也應(yīng)提供更多公共房屋。另外，香港政府如果能多聽年輕人的意見，包括委任更多年輕人進(jìn)不同的政府咨詢委員會(huì)，也可以緩解不滿。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑互為因果，兩方面都要改進(jìn)，但最根本的還是要解決經(jīng)濟(jì)問題。

一些香港年輕人可能對(duì)國(guó)家面臨的問題不是很理解。我希望他們理解，國(guó)家這么大，在高速發(fā)展時(shí)期，社會(huì)管理出現(xiàn)問題是不奇怪的。但重要的是，要看到中央政府有勇氣、有能力去面對(duì)并解決這些問題。中國(guó)一定會(huì)變成全球第一大經(jīng)濟(jì)體。對(duì)香港年輕人來講，這是最好的機(jī)會(huì)。香港人了解國(guó)外的發(fā)展，但如果不了解中國(guó)，就好像是把自己的手砍了一只，是很大的損失。全球所有的大企業(yè)都希望到中國(guó)發(fā)展，中國(guó)內(nèi)地很多優(yōu)秀企業(yè)也愿意來香港，這會(huì)創(chuàng)造很多就業(yè)機(jī)會(huì)。香港人如果能更好地了解中國(guó)，是最有利的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

沒有參選下屆特首的計(jì)劃

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾說，現(xiàn)在應(yīng)該思考“一國(guó)兩制”的2.0版本，具體是指什么？

梁錦松：“一國(guó)兩制”的2.0版本就是香港應(yīng)更積極地用好“一國(guó)兩制”，更積極地參與國(guó)家大的戰(zhàn)略舉措。國(guó)家考慮每個(gè)重大舉措時(shí)，也更多想想香港應(yīng)該發(fā)揮什么作用。比如是不是可以把香港納入各自由貿(mào)易區(qū)，“一帶一路”香港應(yīng)該扮演什么角色。在中央“十三五”規(guī)劃中香港已經(jīng)有不少參與了。這樣，不僅香港得到發(fā)展，最重要的是，“兩制”的香港可以支持中華民族的復(fù)興，為國(guó)家做出貢獻(xiàn)。如此，2047年香港繼續(xù)享有現(xiàn)在的生活方式和價(jià)值觀的幾率就大很多。我的孩子最大的才13歲，希望到2047年，她還會(huì)擁有“一國(guó)兩制”的好處，香港還是非常繁榮、穩(wěn)定。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有傳聞?wù)f，您有可能競(jìng)選下一屆香港特首，您有這個(gè)打算嗎？

梁錦松：我沒有這個(gè)計(jì)劃。其實(shí)在不同的崗位都可以貢獻(xiàn)香港。我服務(wù)的南豐集團(tuán)主要做地產(chǎn)和投資，以前是做紗廠起家的，現(xiàn)在我們正在把一個(gè)紗廠改成一個(gè)創(chuàng)新中心，希望支持科技和時(shí)尚創(chuàng)新。另外，距離我作為香港教育統(tǒng)籌委員會(huì)主席參與教育改革已經(jīng)15年了，現(xiàn)在我和一群朋友在研究教育方面如何改進(jìn)，讓年輕人更能適應(yīng)新的時(shí)代。我亦是兩個(gè)慈善機(jī)構(gòu)的主席。

環(huán)球時(shí)報(bào)：做企業(yè)高管和政府高層的不同是什么？您更喜歡哪種狀態(tài)？

梁錦松：做企業(yè)高管、政府高層的共同點(diǎn)是，要能看見前景是什么。世界變化很大，有時(shí)發(fā)展趨勢(shì)不是很清晰，作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，要讓大家看到愿景在什么地方，既要看星，也要看路，看清每一步怎么走，這和做政府領(lǐng)導(dǎo)是一致的。不同在于，政府更需要和各方面溝通，需要民眾的支持，才能做得到。從某種角度講，做政府比做企業(yè)更困難。我覺得人生有時(shí)候不是你選的，是上天給你的機(jī)會(huì)，做每一個(gè)工作我都覺得很有意思。做政府官員很有滿足感，因?yàn)槟隳芡玫姆较蛉ジ淖兩鐣?huì)。做企業(yè)責(zé)任沒那么大，自如得多，能立竿見影看到效果，當(dāng)然影響力沒有政府這么大?！妒ソ?jīng)》讓我們常常喜樂，凡事要感恩。我感謝上天給了我很豐盛的人生。年輕人的機(jī)會(huì)比我們多，但不少年輕人都有幾個(gè)傾向，一是比較看重自己，二是什么都懷疑，三是不很感恩。我女兒功課很多，她有時(shí)會(huì)抱怨，我跟她說，抱怨你還是要做，不如開開心心去做，會(huì)做得更快更好。有正能量的話，做什么都會(huì)更好。個(gè)人如此，社會(huì)亦然?！?/p>