對(duì)話嘉賓：

南京大學(xué)數(shù)字化學(xué)習(xí)與管理研究中心主任 桑新民

清華大學(xué)大規(guī)模在線教育研究中心主任 孫茂松

北京大學(xué)數(shù)字化學(xué)習(xí)研究中心主任 汪瓊

華東師范大學(xué)慕課中心主任 陳玉琨

上海交通大學(xué)慕課研究院 余建波

北京文華在線科技發(fā)展有限公司CEO 金善國

一、圍繞中國MOOC發(fā)展與對(duì)策，各位專家的看法

桑新民：對(duì)MOOC的看法我概括為四個(gè)主題詞：舞臺(tái)、博弈、回歸、希望。

（1）舞臺(tái)：MOOC提供的是一個(gè)新的教育創(chuàng)新的舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)首先把名牌大學(xué)前沿教師的課堂開放出來，所以這個(gè)舞臺(tái)最大的特點(diǎn)是開放。教學(xué)是大中小學(xué)的基石，過去是封閉的，但MOOC是開放的，全世界的人都可以看到MOOC的課程，這樣更真實(shí)地展現(xiàn)了課程的內(nèi)容。

（2）博弈：在MOOC舞臺(tái)上推動(dòng)大學(xué)教育有五個(gè)力量，它們是大學(xué)校長、大學(xué)名牌教師、資本、IT產(chǎn)業(yè)等等，但是每種力量都充滿了不同的觀點(diǎn)、流派、利益，所以它是一場博弈。到底MOOC怎么發(fā)展，我們將要看到在博弈中不斷產(chǎn)生新的潮頭，不斷淘汰不受歡迎的東西，這是一場國際的博弈。

（3）回歸：中國及世界的教育異化嚴(yán)重，大家感到?jīng)]有出路沒有希望，但是MOOC在這場開放的博弈的舞臺(tái)上，它總的是返璞歸真，是教育本質(zhì)的回歸，這個(gè)回歸不是回到歷史，而是回到歷史、現(xiàn)在、未來的交匯口。

（4）希望：MOOC是充滿希望的，現(xiàn)在對(duì)MOOC評(píng)價(jià)分兩派，有樂觀派和悲觀派，我是走中間道路的，不可盲目樂觀，也不必悲觀。但是MOOC代表的是人類文明在依托教育走向未來的路，我覺得沒有理由失望，所以我覺得未來是有希望的。

陳玉琨：大家知道2012年被美國稱為是MOOC之年，但僅僅過了一年就有人提出反MOOC，反轉(zhuǎn)MOOC，所以有中國學(xué)者認(rèn)為西方已經(jīng)有人剖析MOOC了，我們中國還是趨之若鶩。實(shí)際上，反MOOC的提出者也是MOOC的提出者是加拿大的喬治·西門子，大家知道喬治·西門子很熱衷MOOC，但是當(dāng)MOOC流行起來，他又提出了反MOOC。而仔細(xì)研究發(fā)現(xiàn)他所反對(duì)的MOOC是最知名的教授上最前沿的課程，但卻是最傳統(tǒng)的方式，把大頭像放上去侃侃而談，并沒有改變我們教學(xué)模式的本質(zhì)。所以我們現(xiàn)在把MOOC和翻轉(zhuǎn)課堂結(jié)合在一起可以帶來一場教育的變革。以往我們是依教而學(xué)，而MOOC這場變革是可以先學(xué)后教，甚至學(xué)不用教，學(xué)生們通過網(wǎng)上互相交流提升自己。所以說如果僅僅只是把MOOC的課程放到網(wǎng)上，而不改變大中小學(xué)的教學(xué)結(jié)構(gòu)是沒有意義的。

我的另外一個(gè)看法是在哈佛大學(xué)推出MOOC時(shí)，也推出了一個(gè)私MOOC，即小規(guī)模的私人定制的MOOC。哈佛大學(xué)在線教育委員會(huì)主席說：“哈佛大學(xué)的課程是一個(gè)俄羅斯套娃，它有面向巨量人群的MOOC，也有面向少數(shù)人的私人MOOC?！彼哉fMOOC只是一種教學(xué)模式，并非是一種萬能的模式。MOOC有用，它能推動(dòng)教育改革，但是千萬不能認(rèn)為它就是唯一的方法。我認(rèn)為多種模式的并存才是教育能夠服務(wù)于多種需求的本質(zhì)所在。

金善國：作為一個(gè)專業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè)，我們出發(fā)點(diǎn)會(huì)更中立一些，因?yàn)槲覀儾淮砀叩冉逃锶魏我环絺鹘y(tǒng)的力量。從我的角度談三點(diǎn)：第一，站在產(chǎn)業(yè)的角度，我們感謝MOOC的概念。2000年前我們從事互聯(lián)網(wǎng)教育的時(shí)候，基本是門可羅雀，而現(xiàn)在是完全不一樣的光景，這樣一個(gè)概念已經(jīng)把全球的眼光吸引到傳統(tǒng)教育的領(lǐng)域里來，首先不管它是什么因素，存在的既是合理的。第二，仍從產(chǎn)業(yè)的角度，我們作為一個(gè)信息技術(shù)的力量，在新IT這種架構(gòu)下，產(chǎn)業(yè)的變革不管是什么，作為這樣一種新的信息技術(shù)與教育融合的概念，我們怎樣能夠重構(gòu)學(xué)習(xí)系統(tǒng)里的一些要素，讓信息系統(tǒng)變成教學(xué)系統(tǒng)里的一個(gè)元素而不是一個(gè)替代。從優(yōu)化和重構(gòu)的角度來看它是非常有意義的。第三點(diǎn)，雖然MOOC是在有十年開放教學(xué)運(yùn)動(dòng)上的一個(gè)升級(jí)，但比起從上世紀(jì)八十年代開始的異步教學(xué)系統(tǒng)模式比，它還是一個(gè)新的事物，所以我們要保護(hù)它、探討它。在這個(gè)基礎(chǔ)上，從產(chǎn)業(yè)的角度來說，我們也希望可以變成其中的一份子，找到切實(shí)可行的路，這只有自己去實(shí)踐。學(xué)者、產(chǎn)業(yè)、教師、管理者、學(xué)生、學(xué)科組一起共同去推動(dòng)這個(gè)事情，找到一條切實(shí)可行的解決方案。

余建波：MOOC學(xué)習(xí)其實(shí)最需要的是學(xué)生，多次會(huì)議都是參加的老師比參加的學(xué)生多，希望有更多的學(xué)生選修我們的課程。由于學(xué)校的課程壓力很大，所以學(xué)生們只能等下課了才有時(shí)間到MOOC平臺(tái)上學(xué)習(xí)，希望在未來，線上、線下的學(xué)習(xí)都可以在學(xué)校里走得更深入。

孫茂松：聽到大家的報(bào)告，我感覺到MOOC在中國這一年來巨大的進(jìn)步，這個(gè)情景是一年前難以想像的，無論是實(shí)踐還是認(rèn)識(shí)的深度上都有一個(gè)空前的發(fā)展，當(dāng)然還仍然不夠。我這一年來走了有十二、三個(gè)省市，到處在宣講MOOC，但實(shí)際上了解的人還是比較少，還需要我們努力宣傳。如果對(duì)MOOC沒有不切實(shí)際的幻想，它一般不會(huì)讓人失望，推進(jìn)的速度需要有理性的激情。所以我呼吁大家一定要親自嘗試，才能更好地了解它。希望老師們都可以親自嘗試下使用MOOC教學(xué)，來提高自己的教學(xué)質(zhì)量。

二、現(xiàn)場觀眾提問

1.我們在使用MOOC教學(xué)的時(shí)候如何掌握它的關(guān)鍵點(diǎn)，同時(shí)它有什么禁忌需要我們在安排教學(xué)的時(shí)候能夠想辦法避免？

汪瓊：通過教師培訓(xùn)，北大從今年開始每期20到25個(gè)老師辦培訓(xùn);另一方面，請(qǐng)一些有經(jīng)驗(yàn)的專家來介紹經(jīng)驗(yàn)。也做一些這類的手冊給其他老師來避免一些問題。

桑新民：這是一個(gè)需要探索的問題，MOOC是個(gè)新概念，一個(gè)新時(shí)空里的新東西，現(xiàn)在MOOC是一個(gè)復(fù)雜大系統(tǒng)，也是一個(gè)復(fù)雜大混戰(zhàn)。我覺得兩條：一是要親自去學(xué)MOOC，而且最好結(jié)伴甚至學(xué)校有組織地學(xué)習(xí)，包括學(xué)生也要去學(xué);然后要采集MOOC的資源，讓大家探討，才能逐漸讓這些問題提出來，探討如何解決。要在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代用互聯(lián)網(wǎng)思維來解決所有問題。

2.清華大學(xué)的孫老師好，清華大學(xué)的“學(xué)堂在線”會(huì)不會(huì)向普通學(xué)校開放？普通院校的老師是否可以把課程放上去？如果可以，時(shí)間表有么？費(fèi)用如何收??？

孫茂松：現(xiàn)階段由于這個(gè)課堂剛開始，我們還是采用名校名師這種方式，我們原則是名師，只要是講的有特色的老師，效果好，我們都?xì)g迎，我想我們很快會(huì)走到這個(gè)階段。老師放課是免費(fèi)的，如果好我們還要資助，學(xué)生在MOOC平臺(tái)學(xué)習(xí)是免費(fèi)的。

3.對(duì)于普通院校，如果要開展MOOC會(huì)耗掉大量的存儲(chǔ)、計(jì)算及網(wǎng)絡(luò)流量，如何讓更多商業(yè)資本關(guān)注到我們普通的院校？讓我們從技術(shù)及管理上讓商業(yè)資本來運(yùn)轉(zhuǎn)，我們把更多精力放在MOOC課程制作上。

金善國：我們一直在思考這個(gè)商業(yè)模式也就是運(yùn)營模式，我們一直希望打造一個(gè)新的商業(yè)的新生態(tài)。回顧整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)時(shí)，其實(shí)就是商業(yè)資本在推動(dòng)，商業(yè)資本創(chuàng)造了整個(gè)信息技術(shù)前沿性的東西。我們這個(gè)體系也是希望可以創(chuàng)造這樣一個(gè)平臺(tái)，把運(yùn)營商的力量、把云計(jì)算服務(wù)的中間派以及最上面的SaaS層的服務(wù)和外部的內(nèi)容生態(tài)鏈聯(lián)系起來。

（根據(jù)現(xiàn)場錄音整理）