責(zé)任編輯_本刊記者 葛江霞

我們是普通的中國(guó)人，我們不以善小而不為。我們是中國(guó)善人！

《社會(huì)與公益》雜志于2014年10月19日在雜志自媒體csrtime微信公眾號(hào)發(fā)起了“csrtime公益接力曬”公益接力項(xiàng)目，項(xiàng)目提倡我們是普通的中國(guó)人，我們不以善小而不為，開啟你的跑道，傳遞社會(huì)正能量。通過由大眾向csrtime申請(qǐng)開啟自己的專屬跑道，并依此推薦自己周圍欣賞的具有正能量的人進(jìn)行專訪接力，每篇采訪返回雜志內(nèi)部進(jìn)行編輯并在csrtime上進(jìn)行發(fā)送展示，截止到目前3個(gè)月左右累積十幾個(gè)跑道和近百棒專訪的展示，通過在csrtime微信公眾號(hào)和今日頭條官網(wǎng)的發(fā)布展示，以輻射狀的傳播方式進(jìn)行擴(kuò)散，目前累積直接傳播群體達(dá)到近百萬人次，在公益圈內(nèi)和社會(huì)掀起了公益理念的傳播和公益心得體驗(yàn)分享的熱潮，使得大眾對(duì)于公益人、公益理念、公益人在做什么都有了更好的了解。同時(shí)引導(dǎo)大眾邁進(jìn)“事事行善事，人人為善人”的時(shí)代。

本期《社會(huì)與公益》雜志將刊登“csrtime公益接力曬”部分跑道的部分接力?。ㄒ罁?jù)各棒發(fā)布時(shí)間進(jìn)行刊登選?。?/p>

公益接力曬｜斌媽：公益服務(wù)比金錢更有價(jià)值

第一跑道第1棒

跑道開啟者：曹東家

被推薦者：斌媽

對(duì)話斌媽

曹東家：請(qǐng)問您第一次接觸公益是什么時(shí)候？

斌媽：2004在美國(guó)做交換生的時(shí)候，參加了志愿者活動(dòng)。

曹東家：那時(shí)候還是學(xué)生嗎？

斌媽：嗯，做了兩個(gè)活動(dòng)，一個(gè)是參加habitat for humanity，從威斯康星去華盛頓郊區(qū)給窮人蓋房子，另外是在威斯康星麥迪遜大學(xué)附近幫小班的孩子們讀英文，reading tutor。

曹東家：當(dāng)時(shí)參加這個(gè)活動(dòng)對(duì)以后參與公益有什么影響？

斌媽：很好的志愿者體驗(yàn)，讓我體會(huì)到了公益的快樂。其實(shí)再早是2002年在華威的藝術(shù)中心做志愿者，通過義務(wù)勞動(dòng)可以換到藝術(shù)表演的票子或是5英鎊，藝術(shù)表演門票一般都很貴，所以我都會(huì)換票，欣賞表演，看畫展，聽音樂會(huì)，在英國(guó)和美國(guó)的志愿者活動(dòng)，不僅讓我提升了自信心，把公益服務(wù)看得比金錢更有價(jià)值，并且提高了個(gè)人能力以及對(duì)幫助人的興趣。

曹東家：這么多年來給您參與過的印象最深刻的一次公益活動(dòng)是什么？可否簡(jiǎn)單介紹下？

斌媽：2012年去“微笑行動(dòng)”喀什，作為公司志愿者領(lǐng)隊(duì)，我?guī)ьI(lǐng)著大家認(rèn)真的配合微笑行動(dòng)的國(guó)際醫(yī)療志愿者們?yōu)榭κ驳貐^(qū)的維族、漢族同胞免費(fèi)做檢查，做唇腭裂修復(fù)手術(shù)。我因?yàn)樾殞氝^敏不能接受手術(shù)流淚，因?yàn)槟慷煤⒆蛹议L(zhǎng)接過術(shù)后復(fù)蘇室孩子的一刻流淚，因?yàn)榭吹阶鲞^唇裂手術(shù)的孩子來做腭裂手術(shù)時(shí)的堅(jiān)強(qiáng)孩子和期待流淚。我為各位參與微笑行動(dòng)的醫(yī)護(hù)人員而感動(dòng)，很感激公司提供、資助這樣的活動(dòng)，讓我見證了改變生命的奇跡，也更堅(jiān)定了我做作為一個(gè)人的責(zé)任感，關(guān)心生命，相信自己的力量。

曹東家：今天，無論是個(gè)人還是企業(yè)都在履行社會(huì)責(zé)任，您是否可以用一句話傳遞善的力量？

斌媽：改變就是一點(diǎn)一滴，從你我做起。

About斌媽（美年達(dá)）

愛吃醋的山西女漢子，在英美2國(guó)留學(xué)6年，專業(yè)是計(jì)算機(jī)系統(tǒng)工程，畢業(yè)后做過審計(jì)、培訓(xùn)，目前做企業(yè)社會(huì)責(zé)任，工作就是自己的興趣愛好，家庭觀念十足，兒子和老公是公益事業(yè)的支持者和伙伴。人力資源管理師2級(jí)，PMP。

公益接力曬｜蘇蘇：公益，邁進(jìn)去，你會(huì)收獲更多！

第一跑道第2棒

傳棒者：斌媽

接棒者：蘇蘇

斌媽：我邀請(qǐng)她接力的原因

蘇蘇是個(gè)非常有執(zhí)行力的、善于發(fā)現(xiàn)美好事物的才女，是公益讓我與她相識(shí)，很喜歡她發(fā)的人物、攝影及時(shí)事熱點(diǎn)的微信帖子，她可是個(gè)大寶藏加福利女神，單身公益好青年都可以聯(lián)系她，給自己做個(gè)廣告，迅速找到另一半～

對(duì)話蘇蘇

斌媽：最早接觸公益是什么時(shí)候？

蘇蘇：第一次接觸公益，大二，2001年。

在校園里就開始參加公益活動(dòng)，環(huán)保類的，因?yàn)槲业谋究茖I(yè)就是環(huán)境工程。后來至今，再?zèng)]有離開過環(huán)保公益圈。

斌媽：為啥沒離開呢？是什么吸引了你留下來？

蘇蘇：這十多年，并沒有一直真正的進(jìn)入公益做職業(yè)公益人，更多是一直在參與并關(guān)注。很多公益的事情，參與進(jìn)去就有了一定的情懷，離不開了。有些事情，見到了，你就必須做些什么。

斌媽：具體是什么公益事情呢？說兩個(gè)讓你最印象深刻的吧？你又做了些什么？

蘇蘇：我可能是第一個(gè)利用網(wǎng)絡(luò)做環(huán)保新聞報(bào)道大學(xué)生培訓(xùn)的，那是2002年，GreenSOS綠色大學(xué)生記者培訓(xùn)，做了2期，培訓(xùn)60多名學(xué)員，現(xiàn)在很多人都是公益機(jī)構(gòu)的領(lǐng)袖人物。經(jīng)過了一系列的職業(yè)歷練之后，2008年我又參與創(chuàng)辦了搜狐綠色頻道，中國(guó)第一家門戶網(wǎng)站的綠色頻道，后來又創(chuàng)辦了騰訊的綠色頻道。

斌媽：我很喜歡你現(xiàn)在做的益美傳媒，似乎在傳播所有激發(fā)美好的事物和文化，你也是非常有行動(dòng)力的人，你對(duì)益美的期待，最近的一個(gè)目標(biāo)是什么？

蘇蘇：找到更多得力的干將，組建一支精干的團(tuán)隊(duì)，并找到自己喜歡的有意義的項(xiàng)目，自己的團(tuán)隊(duì)為我們自己的項(xiàng)目服務(wù)。

About 蘇蘇

蘇蘇，益美傳媒（YeeMedia)發(fā)起人，WeMedia自媒體聯(lián)盟成員。重慶大學(xué)環(huán)境工程本科，后修清華大學(xué)新聞傳播學(xué)新媒體專業(yè)碩士；曾任騰訊公益網(wǎng)主編，曾參與創(chuàng)辦搜狐綠色頻道，獨(dú)立創(chuàng)辦騰訊綠色頻道。大學(xué)即開始參與公益?zhèn)鞑?，是全?guó)首家網(wǎng)絡(luò)大學(xué)生傳播培訓(xùn)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，有任職知名企業(yè)、報(bào)社、互聯(lián)網(wǎng)等工作經(jīng)歷，擁有豐富的跨界媒體傳播經(jīng)驗(yàn)，目前專注于新媒體出傳播，為公益機(jī)構(gòu)及企事業(yè)單位提供基于新媒體傳播的咨詢、創(chuàng)意策劃、資源整合、培訓(xùn)及新媒體運(yùn)營(yíng)等服務(wù)。

公益接力曬｜阿對(duì)：做“改良”、“創(chuàng)新"和"好玩"的事

第一跑道第3棒

傳棒者：蘇蘇

接棒者：阿對(duì)

我邀請(qǐng)她接力的原因：

之所以推薦阿對(duì)，是因?yàn)樘貏e喜歡她的轉(zhuǎn)型，媒體人，順應(yīng)形勢(shì)，轉(zhuǎn)型為新媒體人。將自己之前的工作經(jīng)驗(yàn)、資源、興趣愛好完美的結(jié)合起來，創(chuàng)建了“秘境守護(hù)者”。既保有了公益的基因，傳播生態(tài)保護(hù)理念，又傳承了商業(yè)的血統(tǒng)，自身具備一定的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力，可自我造血。

對(duì)話阿對(duì)

蘇蘇：你是什么時(shí)候接觸公益的？如何理解公益？

阿對(duì)：到目前為止都比較害怕使用“公益”這個(gè)詞語，會(huì)讓別人覺得你道德特別高尚，做出了重大犧牲一樣。我完全沒有這種道德優(yōu)越感，只是非常幸運(yùn)的一直在做自己喜歡的事情，選擇了自己認(rèn)同的價(jià)值觀去生活和工作。比起“公益”這個(gè)在中國(guó)讓人誤會(huì)重重的詞語，我更愿意說自己在做“改良”、“創(chuàng)新”和“好玩”的事。早期接觸到的公益類的事情，是在讀人類學(xué)研究生的時(shí)候，給一家國(guó)際NGO做少數(shù)民族文化保護(hù)方面的工作；再有就是對(duì)我影響較大的是06年去香港參與“毅行者”，發(fā)現(xiàn)原來公益有這么好玩的形式。

蘇蘇：為什么要做秘境守護(hù)者？據(jù)說已成立專門的團(tuán)隊(duì)在開展工作，主要做什么？

阿對(duì)： “秘境守護(hù)者”大概是這個(gè)人生階段最適合我做的事情了。這個(gè)詞兒有人喜歡，覺得很酷，也有人不喜歡，覺得像邪教組織。我從小喜歡看科考啊探索發(fā)現(xiàn)一類的書籍和影視，在騰訊的時(shí)候就是主要在負(fù)責(zé)旅游這個(gè)版塊，能拍能寫，一直是個(gè)深度游的實(shí)踐者，和《中國(guó)國(guó)家地理》合作成都地區(qū)的大講堂和綠色出行活動(dòng)也有好幾年。這些經(jīng)歷和積累的人際關(guān)系，都非常適合我去做“秘境守護(hù)者”。這是一個(gè)新媒體線上線下互動(dòng)的平臺(tái)，主要專注在環(huán)境保護(hù)和自然教育方面。

“秘境守護(hù)者”的團(tuán)隊(duì)到11月就成立一年了，辦公室在成都，活動(dòng)范圍在全國(guó)：其一，承接基金會(huì)支持的環(huán)保類傳播項(xiàng)目；其二，開發(fā)公益/生態(tài)旅行產(chǎn)品，并為企業(yè)或個(gè)人做定制；其三，為環(huán)境友好產(chǎn)品做策劃和傳播，并在網(wǎng)上售賣。

我們目前有六名成員，其中五名專職，來自互聯(lián)網(wǎng)媒體和環(huán)保行業(yè)。

蘇蘇：很喜歡秘境守護(hù)者推送的活動(dòng)及內(nèi)容，從媒體人，轉(zhuǎn)型做創(chuàng)業(yè)，需要克服的最大困難是什么？最大的不同或收獲又是什么？

阿對(duì)：媒體人創(chuàng)業(yè)還是有很大優(yōu)勢(shì)的，人脈很豐富；尤其是如果之前還做過經(jīng)營(yíng)和管理的話，就更容易上手。

我的困難主要是在財(cái)務(wù)管理那些之前沒有親自做過的事情上面，我得找個(gè)專人來做，不然數(shù)發(fā)票要把我數(shù)瘋了。

最大的不同是自由啊，之前在大公司工作，做一個(gè)事情會(huì)有很多的限制，現(xiàn)在自己做，創(chuàng)造的空間更大了。

收獲是身體比以前好了，一半時(shí)間坐辦公室，一半時(shí)間上山下海的，在大自然里很健康。

蘇蘇：你曾說自己其實(shí)是一個(gè)很“宅”的人，但現(xiàn)在幾乎三分之二的時(shí)間都在野外跑，是一個(gè)風(fēng)風(fēng)火火的女子，如何克服內(nèi)心想宅，外在又必須“折騰”的矛盾？

阿對(duì)：可能用“內(nèi)向”比“宅”合適，我一直都喜歡在自然里面，但不是那么喜歡城市里的社交活動(dòng)，KTV酒吧電視娛樂節(jié)目，從小就沒喜歡過。睡前在床上看看書，就覺得很滿足?！皟?nèi)向”是在于我對(duì)廣泛社交和公眾表達(dá)沒有興趣，不喜歡應(yīng)酬，也不擅長(zhǎng)為了某些目的去討好別人。以前在騰訊的時(shí)候還好，有性格外向的同事來彌補(bǔ)我這塊，大不了就是讓別人覺得這個(gè)主編有點(diǎn)清高，事情還是照樣做?，F(xiàn)在我的小伙伴們比我還內(nèi)向，比我還不愛說話，我就必須把自己逼出來了，不然事情就做不下去了。

創(chuàng)業(yè)的這一年，大半時(shí)間都在外地出差；還好交道的這些人都是熱愛自然的人，價(jià)值觀比較一致，所以社交上還沒有太大的障礙。

蘇蘇：你如何定位你現(xiàn)在的角色？用商業(yè)的方式來推動(dòng)生態(tài)保護(hù)？公益商業(yè)雙棲人？還是什么？

阿對(duì)：我就是想找到志同道合的小伙伴一起來創(chuàng)造美好的事物，公益還是商業(yè)對(duì)我來說都不是限制。我們不以經(jīng)濟(jì)利益最大化作為目標(biāo)，草根低成本創(chuàng)業(yè)，也沒有給投資人創(chuàng)造多少回報(bào)的壓力；我們看重的是做的這些事情是否對(duì)社會(huì)對(duì)環(huán)境有益，是否做這些事情能夠發(fā)揮自己的創(chuàng)造力和熱情。當(dāng)然，我們一定要掙錢，不然怎么繼續(xù)做這些喜歡的事情呢？

蘇蘇：據(jù)說你還單身？想找一個(gè)什么樣的人告別單身？

阿對(duì)：在一段長(zhǎng)途旅行中，最好是有一個(gè)稱心的伴侶，次好是沒有伴侶，最差是有個(gè)不稱心的伴侶；我在經(jīng)濟(jì)和精神上都獨(dú)立，不依賴別人獲取安全感，不會(huì)為了結(jié)婚而去結(jié)婚，要是遇到能夠一起成長(zhǎng)、分享和創(chuàng)造的靈魂伴侶，必然不會(huì)錯(cuò)過。

天蝎女，感情上一直都勇敢和專注，迄今仍然是個(gè)不算計(jì)不保留的人，追求平等的深度的精神連接。千百次路過，比不上一次停留。

About 阿對(duì)

“秘境守護(hù)者”創(chuàng)始人

公益接力曬｜呂賓：“從小伙伴到老伙伴”的方式做公益

第一跑道第4棒

傳棒者：阿對(duì)（吳雯）

接棒者：呂賓

我邀請(qǐng)他接力的原因：

久聞呂賓大名，而實(shí)際上也是半個(gè)月前才見到真人。主要特征是：黑，略胖；自己號(hào)稱“技術(shù)男”，結(jié)果還是把我手機(jī)刷成石頭了。

說正經(jīng)的，之所以傳給呂賓，是因?yàn)橄矚g“鄉(xiāng)村之眼公益影像計(jì)劃”。該計(jì)劃旨在幫助中國(guó)西部鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)親們用自己的視角，記錄家鄉(xiāng)自然生態(tài)、傳統(tǒng)文化、生活方式面對(duì)的沖擊和變化。這個(gè)計(jì)劃從2007年發(fā)起，堅(jiān)持到現(xiàn)在已經(jīng)七年了。今年“鄉(xiāng)村之眼”正式獨(dú)立注冊(cè)為一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，呂賓將從項(xiàng)目負(fù)責(zé)人升級(jí)為機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人。

讓我們來聽他講講這七年在西部山區(qū)的精彩故事，以及對(duì)未來的展望吧！

對(duì)話呂賓

吳雯：聽說你是學(xué)生物專業(yè)的，最后從事了一個(gè)“公益”+“文藝”的事業(yè)，講講你的奇葩人生是如何造就的吧？

呂賓：大學(xué)四年，沒能在自己的專業(yè)上找到歸屬感，反倒是通過學(xué)習(xí)攝影，讓自己開了一扇窗重新來看這個(gè)世界。我從小到大都是一個(gè)喜歡跟一群小伙伴玩耍的生活狀態(tài)，到了大學(xué)這種玩耍狀態(tài)升級(jí)為總想找到一群有著共同理想和愛好的伙伴一起做點(diǎn)啥，所以后來在大學(xué)和伙伴們一起組織云大攝影協(xié)會(huì)等學(xué)生社團(tuán)的活動(dòng)到后來加入不同的機(jī)構(gòu)和組織、再到創(chuàng)業(yè)成立新機(jī)構(gòu)，都是這種狀態(tài)在引導(dǎo)著自己往前走。

1997年參加第二屆“大學(xué)生綠色營(yíng)”去了西藏，那趟行程可以說是自己人生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)吧，回來以后基本明確自己想要追求的生活方式和事業(yè)方向。大學(xué)畢業(yè)，在醫(yī)院做實(shí)驗(yàn)的崗位徘徊了半年，那時(shí)的偶像是著名野生動(dòng)物攝影師悉志農(nóng)，曾想過找機(jī)會(huì)去跟他做助手，但后來機(jī)緣巧合就辭掉醫(yī)院的工作進(jìn)入了一個(gè)云南本土的NGO開始了紀(jì)錄片的拍攝和鄉(xiāng)村社區(qū)的一些田野工作。

2000年，開始學(xué)做紀(jì)錄片的時(shí)候，遇到了我這一生對(duì)我影響最大的一個(gè)人—郭凈老師，云南社會(huì)科學(xué)院的人類學(xué)家。他當(dāng)時(shí)在福特基金會(huì)的支持下，開展了一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目，叫“把攝像機(jī)交給村民”，那次是他在作一個(gè)階段性的作品展示，當(dāng)時(shí)對(duì)紀(jì)錄影像都還一知半解的情況下，看著村民拍攝的搖晃的鏡頭，內(nèi)心也充滿了懷疑和不解，想不到若干年后自己卻跟“鄉(xiāng)村之眼”這個(gè)事發(fā)生如此緊密的關(guān)系。

認(rèn)識(shí)郭老師后，跟著他一起參與了他創(chuàng)立的“云之南”的紀(jì)錄片影展活動(dòng)和把鄉(xiāng)村社區(qū)傳統(tǒng)知識(shí)教育結(jié)合到主流教育中的“社區(qū)教育”項(xiàng)目實(shí)踐等等，這可能就算是我認(rèn)為的進(jìn)入了公益領(lǐng)域了吧。

一次次地參與到郭老師組織的社區(qū)影像的相關(guān)活動(dòng)中讓我體會(huì)到了當(dāng)?shù)嘏臄z者身份與現(xiàn)場(chǎng)的這些微妙的互動(dòng)關(guān)系，同時(shí)也理解到當(dāng)?shù)嘏臄z者和他所拍攝的對(duì)象有著共同的文化背景和生活體驗(yàn)，正是這些因素讓他們拍攝的影像能夠超越一些人類學(xué)的解構(gòu)或獵奇式的眼光，而以一種樸實(shí)的形式重新回到生活中。

郭老師總是能保持一種對(duì)才初具雛形的新鮮事物的關(guān)切和樂觀，這對(duì)后來跟隨他在這條路上行走的年輕人已于了某種力量，我自己就在其中。經(jīng)過幾年的努力，“社區(qū)影像”的方法在不同研究機(jī)構(gòu)和組織的帶動(dòng)下在云南、四川、青海、西藏等省、自治區(qū)逐漸發(fā)展起來，許多農(nóng)民、牧民自己拿起攝像機(jī)拍攝自己的文化、生活、需要、矛盾、沖突、困惑等等，后來我負(fù)責(zé)的山水自然保護(hù)中心的“鄉(xiāng)村之眼”也在其中。

吳雯：“鄉(xiāng)村之眼”運(yùn)行有七年時(shí)間了，他最初是如何萌芽的？經(jīng)歷過什么難忘的事情？

呂賓：2007年，我加入山水自然保護(hù)中心，作為一個(gè)在中國(guó)西部鄉(xiāng)村開展自然保護(hù)工作的組織來說，面對(duì)的是中國(guó)生態(tài)環(huán)境最好、動(dòng)植物最豐富的區(qū)域，同時(shí)，這里養(yǎng)育了眾多山地民族，其多彩文化令人嘆為觀止，廣為信仰的藏傳佛教提倡尊重生命和自然，神山圣湖遍及每個(gè)藏族的村落和寺院；然而，這些傳統(tǒng)文化和本土的自然保護(hù)的形式正在經(jīng)歷著外來“開發(fā)”的巨大沖擊，于是我們就想能不能用一種直接和簡(jiǎn)單的方式，讓當(dāng)?shù)厝藖碛涗涍@些文化和保護(hù)的模式以及它們面對(duì)的沖擊和變化，這就想到了郭凈老師推行的“社區(qū)影像”的方法，即教當(dāng)?shù)厝伺恼掌团募o(jì)錄片的方式。2007年1月，第一次培訓(xùn)班在昆明舉辦，我們就給它取了名字叫“鄉(xiāng)村之眼”，就是希望這個(gè)方法真正能成為一雙鄉(xiāng)村自己的眼睛所看到的。

難忘的事情比較多，現(xiàn)在想起來如同鏡頭快速倒放一樣，但瞬間停下的往往會(huì)是一個(gè)個(gè)的鄉(xiāng)村拍攝者的形象和他們拍攝的故事，如蘭則的《牛糞》里面讓人震撼的鏡頭，李衛(wèi)紅《葡萄》里面對(duì)家鄉(xiāng)生活的熱愛和質(zhì)樸，還有扎西桑俄、朱加的《高山兀鷲》里他們倆拖著一頭死牦牛去喂高山兀鷲的場(chǎng)景……

有時(shí)我覺得看著像是我去幫助別人，但從鄉(xiāng)村之眼整個(gè)過程來看，是他們幫助了我，他們用他們的鏡頭、他們的經(jīng)歷不斷地豐富著我的人生閱歷，“鄉(xiāng)村之眼”本身這個(gè)事情對(duì)于我來說像是一個(gè)永遠(yuǎn)不會(huì)散場(chǎng)的電影一樣，一直吸引著我往前走。當(dāng)然，最令人難忘的還有多年來一直堅(jiān)守和不斷加入的團(tuán)隊(duì)成員，價(jià)值觀的認(rèn)同和共同的理想目標(biāo)漸漸讓大家成為一個(gè)大家庭。

吳雯：“鄉(xiāng)村之眼”作為獨(dú)立機(jī)構(gòu)運(yùn)作后，你覺得優(yōu)勢(shì)有哪些？困難有哪些？

呂賓：2014年“鄉(xiāng)村之眼”在山水自然保護(hù)中心的支持下開始獨(dú)立注冊(cè)成為一個(gè)新機(jī)構(gòu)的工作，在其逐步清晰的使命的召喚下，“鄉(xiāng)村之眼”獨(dú)立后將能更專注地為其使命服務(wù)，團(tuán)隊(duì)對(duì)整個(gè)事情的擁有感也更加強(qiáng)烈。然而對(duì)于我來說，則是壓力倍增，首先就是得考慮整個(gè)新機(jī)構(gòu)的存活和可持續(xù)發(fā)展，實(shí)際是一次再創(chuàng)業(yè)的過程，好在有幾位老師和來自山水的以往的一些資源的鼎力支持，再加上創(chuàng)業(yè)伙伴們的齊心，感覺已經(jīng)是一個(gè)全新的起點(diǎn)。其次，就是個(gè)人的成長(zhǎng)和轉(zhuǎn)型，都面臨著一個(gè)大的調(diào)整，感覺突然要學(xué)的東西太多了，事情和任務(wù)越來越多，時(shí)間也越來越破碎化......但內(nèi)心依然期待能深入的跟每一個(gè)拍攝者、每一個(gè)作品有真正的交流，所以怎么能做好機(jī)構(gòu)的管理運(yùn)營(yíng)，又能保持對(duì)人，對(duì)故事，對(duì)鏡頭，對(duì)情感的敏感度，這將是我面臨的一大挑戰(zhàn)。

吳雯：除了鄉(xiāng)村之眼，你最想做的另外一件事情是什么

呂賓：養(yǎng)一只大狗，在田野里奔跑……

公益接力曬｜尹杭，雪豹姑娘挑戰(zhàn)“人獸沖突”

第一跑道第5棒

傳棒者：呂賓

接棒者：尹杭

我邀請(qǐng)她接力的原因：

尹杭是我在山水的同事，我認(rèn)為她屬于真性情的人，她之前是在自然之友做各種各樣的協(xié)調(diào)工作，實(shí)際上是比較繁雜的，所以我們很佩服她最后能將工作轉(zhuǎn)于關(guān)注一個(gè)物種的命運(yùn)，做一個(gè)自然保護(hù)者。她目前主要關(guān)注的物種是雪豹，希望通過一個(gè)扎實(shí)的基礎(chǔ)性研究工作來找到解決人獸沖突的一些方案。每次她跟你談起雪豹眼睛都散發(fā)著光芒，從那種激動(dòng)的眼神中你可以感受到她對(duì)雪豹的熱愛。因此，我們經(jīng)常稱她為雪豹姑娘來調(diào)侃她。

最讓我敬佩的是這個(gè)生長(zhǎng)在北京這樣的大城市的清秀的女孩子，能夠投身到自然保護(hù)事業(yè)扎根到西部這樣的城市，經(jīng)常一個(gè)在鄉(xiāng)村社區(qū)里面一待就是一個(gè)月，非常的吃苦耐勞。她對(duì)當(dāng)?shù)氐娜撕铜h(huán)境的有一種特殊的情懷，也正因?yàn)檫@種情懷促使她決定扎根社區(qū)，扎扎實(shí)實(shí)來解決這個(gè)青藏高原人獸沖突的問題。

對(duì)話尹杭

呂賓：分享一下你的公益歷程？

尹杭：從小有個(gè)和大熊貓生活在一起的夢(mèng)，結(jié)果去了青藏高原做起雪豹保護(hù)。小學(xué)面試入學(xué)的時(shí)候，老師問起說：“你長(zhǎng)大想做什么？”我就沒有猶豫的說出：“長(zhǎng)大要當(dāng)動(dòng)物學(xué)家。”除了從小在北京的老四合院長(zhǎng)大，春夏秋冬都有不同的小動(dòng)物出沒，總有那份想照顧他們的沖動(dòng)以外，還記得看電視里播過有一個(gè)人去山里抱起小大熊貓的情景，就想著那是我想要：跑到一個(gè)野地兒，和野生動(dòng)物們?cè)谝黄穑踔量梢院退麄兘涣髀牰麄冋f話。時(shí)隔多年，沒想到片子中抱起熊貓的那個(gè)人就是當(dāng)年在秦嶺做野生大熊貓研究現(xiàn)北京大學(xué)的呂植教授，之后我在山水自然保護(hù)中心的“老板”。

為了這個(gè)“和野生動(dòng)物在一起”的理想考入了中央民族大學(xué)學(xué)習(xí)生態(tài)學(xué)，實(shí)習(xí)期間第一次接近了我生命中的理想去了四川涼山大風(fēng)頂大熊貓保護(hù)區(qū)，成為了一個(gè)興奮的撿糞工（只見熊貓便便不見熊貓真身的狀態(tài)工作了一個(gè)暑假）。在那期間和我們共同生活工作在一起的是當(dāng)?shù)氐囊妥迮笥?，那個(gè)你每天上下山都要經(jīng)過和居住的彝族村子，這也是讓我第一次接觸到在保護(hù)區(qū)中生活的當(dāng)?shù)厝?。還記得當(dāng)時(shí)我們的導(dǎo)師孟秀祥老師說：“真希望我們這些人除了做科學(xué)研究拿走數(shù)據(jù)外也能幫助到當(dāng)?shù)厝?，至少那些光著腳上學(xué)的孩子可以有雙鞋?！蹦菚r(shí)候跟著老師學(xué)習(xí)資助當(dāng)?shù)乩习傩震B(yǎng)蜂或者生態(tài)豬來替代他們對(duì)于自然林木材的需求，這也許是我保護(hù)的萌芽。

畢業(yè)后，來到自然之友（中國(guó)本土最早的環(huán)境保護(hù)機(jī)構(gòu)之一）開始了我的公益事業(yè)，最為躁動(dòng)剛剛畢業(yè)尋找方向的時(shí)期感謝來到自然之友和遇到一群現(xiàn)在還在互相支持的公益朋友。還記得對(duì)于未來不確定時(shí)的糾結(jié)，當(dāng)時(shí)自然之友的代理總干事梁曉燕老師給過我很多的指引，那時(shí)候她說：“也許你現(xiàn)在做的項(xiàng)目并不是你最想從事的方向，但一個(gè)項(xiàng)目完整的經(jīng)歷是對(duì)你未來從事哪個(gè)領(lǐng)域的工作都至關(guān)重要?！边@句話受用至今。

也許最幸福的時(shí)刻也就是在我09年底第一次踏上三江源的土地，開始了我的“豹戲人生”。那是我在山水工作開始后第一次出野外，幸運(yùn)的我們?cè)谀且淮蔚囊巴夤ぷ髦?，除了感受了海?500米以上的高原冬景外，還得到了和“高山隱士”雪豹的三次眷顧。第一次看到那個(gè)“大貓”的時(shí)候，心里只有四個(gè)字：“這是真的！”在山水的近五年時(shí)光里，感恩于前輩的指引，其中有世界上著名的野生動(dòng)物學(xué)家夏勒博士和呂植教授，從做人到做事，更感嘆于他們的身體力行和那份守護(hù)自然的信念。這些都影響我至今，都給我之后的公益路以啟示。也是我開始做“雪境”這家青海本土機(jī)構(gòu)的緣。

呂賓：為什么不選擇一些大的平臺(tái)來做事，而是堅(jiān)持自己獨(dú)立出來注冊(cè)一個(gè)機(jī)構(gòu)呢？

尹杭：新的開始，又一段啟程

“如何找到一個(gè)自己合適并能有成長(zhǎng)的位置？30歲的我，未來的路該如何走？”這是我在過去一年多一直在找尋答案的問題。于是，我開始設(shè)計(jì)一個(gè)心中的機(jī)構(gòu)，一個(gè)做“小事”的青海本土機(jī)構(gòu)，希望用自己的行動(dòng)嘗試多一個(gè)可能。

很多朋友都在問：“做時(shí)間長(zhǎng)了，可以換一個(gè)機(jī)構(gòu)或者找個(gè)更大的平臺(tái)來繼續(xù)做事，為什么要做一個(gè)新機(jī)構(gòu)？”選擇穩(wěn)定可能該是一個(gè)三十而立的人的考慮，但似乎我的血液注入了太多的“折騰”，做一個(gè)“新機(jī)構(gòu)”也更是歸咎于那份不安穩(wěn)。對(duì)于我，從一個(gè)物種保護(hù)的社區(qū)工作者，從一個(gè)環(huán)境保護(hù)項(xiàng)目的工作人員，從一個(gè)開展在地調(diào)查的研究人員，怎么才能突破自我？那份給自己的答案是：迎接新的“挑戰(zhàn)”，也許沒有比一個(gè)“創(chuàng)業(yè)”來得更加合適了；做一個(gè)從零開始的保護(hù)領(lǐng)域公益創(chuàng)業(yè)吧。作為一個(gè)優(yōu)良的公益生態(tài)來說，也許多些新元素，不只是會(huì)建立新的關(guān)系，也許會(huì)增加這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性。

同時(shí)，“大”“小”不同的機(jī)構(gòu)，也都是各有優(yōu)勢(shì)，各有劣勢(shì)，各取所長(zhǎng)的合作也可能是未來NGO業(yè)態(tài)。于是就有了“雪境”，關(guān)注于自然圣境研究和保護(hù)的機(jī)構(gòu)。當(dāng)?shù)谝淮巫哌M(jìn)民政廳開始介紹自己想做的事情開始，到拿到省級(jí)的民非注冊(cè)；當(dāng)?shù)谝淮巫叩劫Y助方面前，開始介紹“雪境”要開展的工作的那一刻；當(dāng)我們的團(tuán)隊(duì)在兩個(gè)月內(nèi)增加到了5個(gè)人，相信有時(shí)候人真的需要對(duì)自己狠一點(diǎn)，跳出那份舒服才能成長(zhǎng)。

呂賓：你所在的領(lǐng)域和關(guān)注的地域我們知道都有些特殊，這種特殊之處帶給你的困難和成就是什么呢？

尹杭：在之前五年的山水工作和雪境現(xiàn)在開展工作的區(qū)域都在青藏高原，都是藏族為主地區(qū)?？赡茏畲蟮睦щy就是跨越“文化”鴻溝，而“自然保護(hù)”可能是其中最容易相互認(rèn)同的一個(gè)詞組，因?yàn)楫?dāng)?shù)乩习傩斩甲匀坏睾铜h(huán)境發(fā)生著連接，這份連接也形成了他們敬畏自然的心，其中神山圣湖的信仰是最好的體現(xiàn)；但有時(shí)候作為外來者所謂接受過科學(xué)教育的我們也被問得啞口無言，“為什么你們只說保護(hù)雪豹？難道草原上的那個(gè)小鳥，這些動(dòng)物你們不去保護(hù)嗎？因?yàn)樯际瞧降鹊模谖覀兛磥頉]有大小和多少之分。”學(xué)會(huì)接受“不同”，學(xué)習(xí)對(duì)多樣文化和每一個(gè)生命的尊重。

每每接到當(dāng)?shù)厝舜騺淼碾娫捥岢鏊麄兏鞣N各樣和環(huán)境保護(hù)有關(guān)無關(guān)的問題和詢問你的意見時(shí)是我最開心的時(shí)刻，因?yàn)槲蚁嘈胚@背后來自一份信任。

呂賓：最后一個(gè)問題就是比較私人一點(diǎn)的，你一個(gè)北京姑娘怎么選擇跑到西部生活？你面臨什么樣的壓力？你怎么來解決它或者說你在憧憬著一個(gè)什么樣的生活呢？

尹杭：我現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是平衡家里人對(duì)你的期望和你自己對(duì)自己的期望。因?yàn)楹湍愕耐g人選擇的不同，也就需要承擔(dān)更多，包括工作和生活。而我想最重要的目標(biāo)是一致的就是希望你快樂健康幸福。

因此，我最憧憬是一個(gè)只因?yàn)閻鄱嬖诘纳睢?/p>

公益接力曬｜藏族姑娘此里卓瑪：人人皆是來者，我們從不陌生

第一跑道第6棒

傳棒者：尹杭

接棒者：此里卓瑪

我邀請(qǐng)她接力的原因：

此里卓瑪，一個(gè)卡瓦格博神山腳下長(zhǎng)大的藏族姑娘。第一次見到她是在一個(gè)草原的聚會(huì)上，她在會(huì)上沉著冷靜的發(fā)言，在來自藏區(qū)各地的男嘉賓面前由顯獨(dú)特。此前也早就聽聞過她和她的伙伴們?cè)诩亦l(xiāng)開展文化保護(hù)的故事，各村的“弦子舞”比賽想著就讓人興奮?，F(xiàn)在，她和一群志同道合的朋友一起成立了一個(gè)新的社會(huì)企業(yè)“來者”，她說她希望能給家鄉(xiāng)帶來更多！

所以我推薦這一位勇敢的藏族姑娘。

對(duì)話此里卓瑪

尹杭：你的公益歷程是怎樣的？是什么促使一個(gè)藏族姑娘投身公益？

此里卓瑪：2001年，我還在云南省電影學(xué)校讀書，最后一個(gè)學(xué)期，學(xué)校安排我們回到各自的地州上去實(shí)習(xí)，我被安排到德欽縣文化館。文化館給我安排的工作是給一個(gè)瘦瘦弱弱、留著長(zhǎng)頭發(fā)、時(shí)不時(shí)捂著嘴咳嗽半天的年輕男子當(dāng)助手。他當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)畫文化館大廳舞臺(tái)背景墻，而我的工作是，看著他爬上高高的梯子，一筆一畫的勾畫我們的神山阿尼卡瓦格博，聽他沒完沒了的講我們的傳統(tǒng)，我們的文化，然后給他洗畫筆，遞顏料，和他六歲大的兒子玩游戲。

起初，他講的什么傳統(tǒng)、什么文化讓我漂浮在云里霧里，說實(shí)話什么都沒聽懂，后來，聽得多了，開始覺得和自己多少有點(diǎn)關(guān)系，再后來，當(dāng)他說我們作為一個(gè)藏族人，連自己民族的語言文字都不會(huì)，別人讓你用母語寫出自己的名字我們都寫不出來的時(shí)候，心里，有種說不出的失落感。

從小學(xué)到中學(xué)再到中專，我都是接受現(xiàn)代漢語教育長(zhǎng)大的，從沒上過一節(jié)藏文課，也沒有想過要去學(xué)習(xí)藏文，我和我身邊的同學(xué)們都把會(huì)說一口流利的漢語當(dāng)做是一種可以炫耀的資本。12年后，當(dāng)我?guī)е鴿M滿的驕傲回到自己的土地上，準(zhǔn)備一展才華時(shí)，才發(fā)現(xiàn)，我連自己的母語都不會(huì)。所以，在那個(gè)時(shí)候，我參加了他和他的幾個(gè)伙伴們?cè)诘職J縣城組織的免費(fèi)藏文掃盲班，開始學(xué)習(xí)母語，這個(gè)掃盲班，掃的不僅是我對(duì)自己民族語言文字的盲區(qū)，還是我對(duì)自己民族歷史、文化的盲區(qū)，也是我后來投身到傳統(tǒng)文化保護(hù)工作的一個(gè)緣起。

那一年，我剛好年滿20。那位長(zhǎng)發(fā)飄飄、瘦瘦弱弱的年輕男子，就是卡瓦格博文化社創(chuàng)始人之一暨卡瓦格博文化社現(xiàn)任社長(zhǎng)美德諾.斯朗倫布先生?？ㄍ吒癫┪幕缬?999年10月由圣地卡瓦格博地區(qū)的幾位藏族原住居民發(fā)起成立，是經(jīng)民政局注冊(cè)登記的合法民間非營(yíng)利組織，旨在傳承和弘揚(yáng)卡瓦格博地區(qū)的民間傳統(tǒng)文化，保護(hù)卡瓦格博地區(qū)的生態(tài)環(huán)境。

2003年，我正式加入卡瓦格博文化社成為文化社的一員，開始參與文化社的各種項(xiàng)目活動(dòng)，也因此有了很多外出學(xué)習(xí)、培訓(xùn)的機(jī)會(huì)。雖然期間換過很多供我糊口的工作，當(dāng)過導(dǎo)游、做過圖書銷售員、參與過白馬雪山保護(hù)區(qū)的管理工作，但是最讓我覺得有意義的，還是文化社的項(xiàng)目活動(dòng)。2009年年低至今，我成為卡瓦格博文化社第一個(gè)專職工作人員。

尹杭：作為一個(gè)當(dāng)?shù)厝?，回到自己的家鄉(xiāng)開展工作時(shí)，你是什么感覺？家鄉(xiāng)的親朋好友們又是怎么看待你的？

此里卓瑪：作為一個(gè)當(dāng)?shù)厝?，?dāng)我回到自己的家鄉(xiāng)開展工作時(shí)，給我最大的感受就是心里踏實(shí)。我曾經(jīng)和西南林學(xué)院的生態(tài)學(xué)學(xué)者鄭寒女士在四川的稻城亞丁做過一個(gè)由聯(lián)合國(guó)教科文組織資助的關(guān)于“如何利用藏族的神山信仰來保護(hù)當(dāng)?shù)氐淖匀画h(huán)境”的項(xiàng)目，雖然同是藏族人，但是由于方言不通、習(xí)慣不一樣，對(duì)當(dāng)?shù)氐淖匀画h(huán)境又不熟悉，所以開展項(xiàng)目很艱辛，雖然我們自認(rèn)為盡了自己力所能及的所有力量，但到最后也沒能真正為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)帶來什么實(shí)質(zhì)性的好處，加上外來者的身份，遭受了很多質(zhì)疑與不理解。

而回到自己的家鄉(xiāng)開展項(xiàng)目活動(dòng)就不存在這些問題了，這是你從小生活的土地，周圍都是看著你成長(zhǎng)的鄉(xiāng)親們，很多時(shí)候，很多事情，他們都做好了協(xié)助你的準(zhǔn)備，而我自己也因?yàn)檎驹谧约旱耐恋厣隙嗔艘环葑孕?，知道怎么在這片土地上應(yīng)對(duì)已經(jīng)發(fā)生和正在發(fā)生的事情。我們開展的藏文掃盲班、傳統(tǒng)歌舞恢復(fù)活動(dòng)、環(huán)境教育活動(dòng)等都得到了鄉(xiāng)親們的鼎力支持，因?yàn)檫@也是他們的意愿，這讓我很開心，因?yàn)槲蚁胱龅恼呛虾醍?dāng)?shù)鼐用褡约阂庠傅氖虑椤＜亦l(xiāng)的親朋好友經(jīng)常會(huì)夸我，覺得我做的是一個(gè)積累功德的事情，我自己也很開心能在文化社工作。也有人認(rèn)為我做這些事情肯定得到很多好處，說實(shí)話，這也是事實(shí)，我很享受這種生活，每天做的都是我真心愿意去做的事，感覺很充實(shí)很快樂。

尹杭：從一個(gè)當(dāng)?shù)氐奈幕Ｗo(hù)的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在的“來者”社會(huì)企業(yè)，為什么要做這樣的改變？

此里卓瑪：卡瓦格博文化社做了近15年的文化保護(hù)和傳承工作，我們開始在思考一個(gè)問題，我們究竟要保護(hù)和傳承的是什么？是我們的傳統(tǒng)歌舞嗎？還是我們的民族語言？或者是一種傳統(tǒng)習(xí)俗？

隨著社會(huì)的進(jìn)步與發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)歸根結(jié)底，我們需要保護(hù)需要傳承的是一種遵守因果原則的精神，會(huì)敬畏、會(huì)尊重、相信造什么因就會(huì)有什么果的這種人，在這十五年的保護(hù)工作中，我們發(fā)現(xiàn)了很多有這種精神的人，我們稱他們?yōu)椤皝碚摺?，然而在現(xiàn)代這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則下，來者們總是在吃虧，我們和一群志同道合的朋友決定用來者公司這個(gè)社會(huì)企業(yè)為堅(jiān)守來者理念的人搭建一個(gè)平臺(tái)，與卡瓦格博文化社相輔相成，讓他們的這種精神得到社會(huì)的認(rèn)可，從而鼓勵(lì)社區(qū)的人去發(fā)現(xiàn)和傳承這種精神。來者，藏語，意為塵世之中流轉(zhuǎn)的緣。來，業(yè)也；者，緣也。業(yè)力所推之人世。茫茫人世，蕓蕓眾生，來者以誠(chéng)信為通向人際之舟輯，以善念和善行為人生的雙翼。來者，人性之中通達(dá)善緣也。

尹杭：一個(gè)私人一點(diǎn)的問題，除了喜歡藏區(qū)的風(fēng)土人情，哪種不同的景觀也是你喜歡或者向往的？

此里卓瑪：我最喜歡的是大海，我喜歡聽海浪聲，喜歡泡在海里。但是我最向往的卻是荒漠，說不一定哪天，我會(huì)突然一個(gè)人背上行囊，消失在遙遠(yuǎn)的荒漠里。

跑道進(jìn)程

中國(guó)善人︱公益接力“曬”

第一跑道：曹東家—斌媽—蘇蘇—阿對(duì)—呂賓—尹杭—此里卓瑪

中國(guó)善人（第二跑道）

公益接力曬｜陳文森：做公益的時(shí)候雖然很屌絲，但是很快樂

第二跑道第1棒

跑到開啟者：葛江霞

被推薦者：陳文森

我推薦他的原因

結(jié)識(shí)他是在一個(gè)公益活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，他是主辦公司的CSR專員。活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)他跟我聊到了“綠色離?！表?xiàng)目，當(dāng)時(shí)便覺得特別棒。因?yàn)楹芏嗳耸墙?jīng)歷過那種剛?cè)雽W(xué)時(shí)候的驚慌失措和畢業(yè)離校的時(shí)候?qū)δ切┏休d了滿滿回憶的物品舍不得又帶不走的糾結(jié)心理。

而且長(zhǎng)時(shí)間從事公益事業(yè)的伙伴們都明白，公益項(xiàng)目不僅僅是獻(xiàn)愛心那么簡(jiǎn)單，它更需要的是精力、物力的投資。這個(gè)剛畢業(yè)沒多久的小伙子，為了公益項(xiàng)目，甚至依靠自己的力量來支付所有的項(xiàng)目活動(dòng)經(jīng)費(fèi)，相較于現(xiàn)在大多數(shù)畢業(yè)后還沒“斷奶”的畢業(yè)生，該行為實(shí)屬不易?，F(xiàn)在他辭掉工作全心投入“綠色離校”，我想就因?yàn)樗倪@份勇氣和堅(jiān)持，我也要推薦他。

對(duì)話陳文森

葛江霞：你是什么機(jī)緣下開始做公益的?

陳文森：2008年10月份開始，那時(shí)在大學(xué)社團(tuán)里開始做公益的。

葛江霞：是什么動(dòng)力促使你一直繼續(xù)下去？

陳文森：因?yàn)樽龉婊顒?dòng)時(shí)會(huì)感覺自己很有活力，而且很享受做公益的過程；畢業(yè)后曾從事8個(gè)月的石油行業(yè)的工作，由于工作枯燥，感覺自己快要over了，后邊轉(zhuǎn)行做了CSR，轉(zhuǎn)行之后瞬間又復(fù)活了。

葛江霞：這么長(zhǎng)時(shí)間對(duì)于公益的堅(jiān)持，整個(gè)過程令你最開心的事情？

陳文森：就如一句話所說“公益人不是來做好人好事兒的，而是來把事情做好的”，所以當(dāng)把一個(gè)項(xiàng)目或活動(dòng)完整做好時(shí)，那時(shí)是我最開心的。

葛江霞：在次過程中令你最沮喪或者面臨的最大問題？

陳文森：面臨的最大問題就是，我個(gè)人的“綠色離?！ぞG色感恩”全國(guó)大型公益項(xiàng)目現(xiàn)在需要一些money支持，有資金缺口。不過也不沮喪，因?yàn)槟壳拔覍?duì)下一屆項(xiàng)目抱有很樂觀的心態(tài)。

葛江霞：你目前對(duì)自己的生活狀態(tài)滿意嗎？

陳文森：還算滿意，雖然很屌絲，但生活很快樂，心態(tài)也很好。

葛江霞：在“公益接力曬”中，最想和大家分享的是?

陳文森：做公益，有容乃大，不同的機(jī)構(gòu)、個(gè)人一起做才能做大公益這塊事業(yè)大蛋糕。

做公益的時(shí)候很“屌絲”，很“工作狂”；同時(shí)倡導(dǎo)有“尊嚴(yán)”的做公益；喜歡結(jié)交各種屌絲朋友，不過也不排斥高富帥，白富美，哈哈。目前從事社會(huì)責(zé)任工作。

About陳文森

“綠色離校，綠色感恩”全國(guó)大型環(huán)保公益項(xiàng)目發(fā)起人。2011年11月被港媒評(píng)選為“杰出環(huán)保領(lǐng)軍人物”。從2009年至今，累計(jì)合作的高校社團(tuán)超過1500個(gè)；曾負(fù)責(zé)多個(gè)全國(guó)性高校公益項(xiàng)目，具有豐富的高校社團(tuán)項(xiàng)目管理、執(zhí)行經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)為“綠色離校，綠色感恩”全國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。

公益接力曬｜胡偉（鐘魚）：愛你就是愛自己

第二跑道第2棒

推薦者：陳文森

被推薦者：胡偉（鐘魚）

我推薦他的原因

認(rèn)識(shí)他是在2012年玩微博的時(shí)候，那時(shí)他還在阿里巴巴，當(dāng)時(shí)和他聊的很high，忘了當(dāng)時(shí)我做哪個(gè)公益項(xiàng)目了，他表現(xiàn)出極強(qiáng)的興趣。但第一次見面是在今年慈展會(huì)上，他單干了，全職做公益，做愛你APP。當(dāng)時(shí)看見他和別人討論公益的時(shí)候，小伙伴們都驚呆了，沒見過這么玩命的，跟他在一起全程打雞血似的，他是我85后公益圈最佩服的一個(gè)，所以我要推薦他。

對(duì)話胡偉（鐘魚）

陳文森：請(qǐng)問您第一次接觸公益是什么時(shí)候？

胡偉：2012年初吧，當(dāng)時(shí)我在阿里巴巴國(guó)際站工作，公司內(nèi)部員工可公開競(jìng)選阿里巴巴公益基金會(huì)項(xiàng)目評(píng)審委員，那時(shí)開始真正接觸公益。但最早應(yīng)該是一次去江西婺源的戶外探訪，看到留守兒童受到刺激和啟發(fā)。

陳文森：從接觸之后什么時(shí)間開始決定全職投身公益領(lǐng)域呢？

胡偉：記得當(dāng)時(shí)阿里巴巴集團(tuán)有幾十人競(jìng)選，我們整個(gè)區(qū)域同事都給我投票了，特興奮，但很遺憾，最終還是未能獲選。(哈哈哈，重在參與嘛。)整個(gè)過程，獲得了很多同事和公司領(lǐng)導(dǎo)的支持，也開始對(duì)公益情有獨(dú)鐘。當(dāng)時(shí)總部拍攝服務(wù)部的同事來南昌，我還特意和他一起策劃拍了部關(guān)注環(huán)衛(wèi)工人的微電影。我所在的子公司同事大多在外地，很少上內(nèi)網(wǎng)，所以投票率并不高。我清晰地記得，我還針對(duì)投票選舉機(jī)制，通過內(nèi)網(wǎng)提了意見和建議，集團(tuán)社會(huì)責(zé)任部同事還和我溝通了多次。后來，我在微博上看到免費(fèi)午餐這個(gè)項(xiàng)目，然后就找到鄧飛，和他見面后，就著了迷一樣，開始每天投入很多時(shí)間參與公益。

陳文森：從做公益到現(xiàn)在，整個(gè)過程最開心的事情是？

胡偉：我覺得做公益，帶給我持續(xù)的快樂源泉，也激活了內(nèi)心中愛的力量，這力量柔軟，持續(xù)，讓我更清楚的看到方向。其實(shí)參與公益也是個(gè)自我學(xué)習(xí)的過程，會(huì)有機(jī)會(huì)接觸到很多有意思的人，也會(huì)看到這個(gè)社會(huì)其實(shí)有很多弱勢(shì)群體，你的幫助和愛，溫暖他們，也溫暖自己的心靈。

陳文森：能分享下你的公益歷程和感受嗎？

胡偉：從那次競(jìng)選之后，后來微博上關(guān)注鄧飛，有一次碰巧他在長(zhǎng)沙，我在岳陽(yáng)，就約他在長(zhǎng)沙見面。后來和他經(jīng)常通過微博交流，順利邀請(qǐng)他來阿里巴巴總部和支付寶分享。那次之后，對(duì)公益有了新的認(rèn)識(shí)和沖動(dòng)，也經(jīng)?；钴S在阿里內(nèi)部員工公益群，有時(shí)參與公益甚至影響了本職工作，但樂此不疲。再后來，認(rèn)識(shí)了支付寶社會(huì)責(zé)任部負(fù)責(zé)人魯達(dá)，然后一見如故，順利拜師。后來我協(xié)助師父組建全集團(tuán)最牛逼最活躍的公益群，群里有來自各個(gè)子公司的員工代表。然后師父定期給大家培訓(xùn)分享，后來我們一群人一起參與編了《支付寶公益內(nèi)刊》。當(dāng)時(shí)覺得那件事很有趣，可能影響到很多員工，幫助到很多公益組織。受師父影響，他建議我做職業(yè)選擇，后來就決定全身投身公益。離開了阿里巴巴，去了免費(fèi)午餐基金。在那邊負(fù)責(zé)線上合作和籌款。然后工作了一年半，各種收獲，各種體驗(yàn)。上個(gè)月，正式離開免費(fèi)午餐，加入愛你APP團(tuán)隊(duì)，開始創(chuàng)業(yè)之旅。

陳文森：能簡(jiǎn)單介紹下你說的愛你APP嗎？和公益有關(guān)聯(lián)嗎？

胡偉：愛你APP是一個(gè)在線公益互助平臺(tái)，做這個(gè)平臺(tái)的初衷是希望幫助公益行業(yè)降低募款成本，讓更多的人更便捷的關(guān)注和參與公益。產(chǎn)品仍在內(nèi)測(cè)中，預(yù)計(jì)本月底上線。歡迎拍磚提建議，大家期待吧！

About胡偉（鐘魚）

前阿里巴巴國(guó)際站，天貓員工，后加入中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)免費(fèi)午餐基金，負(fù)責(zé)線上籌款和合作?，F(xiàn)愛你APP聯(lián)合創(chuàng)始人。

工作狂，對(duì)自己認(rèn)同的事會(huì)保持很高的熱情。喜歡戶外運(yùn)動(dòng)，偏理想主義。

公益接力曬｜敬業(yè)(Lance Yang) “當(dāng)行善統(tǒng)治商業(yè)，你做好準(zhǔn)備了嗎？”

第二跑道第3棒

傳棒者：胡偉

接棒者：敬業(yè)(Lance Yang)

我邀請(qǐng)他接力的原因：

他服務(wù)于國(guó)內(nèi)近800家基金會(huì)和公益組織，從2012年接觸支付寶社會(huì)責(zé)任部開始認(rèn)識(shí)敬業(yè)師兄，他就像這個(gè)花名一樣，是很多公益幕后支持者的沉默大多數(shù)。他幽默風(fēng)趣，工作踏實(shí)，高效。在募款，傳播，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)問題上給予我和我的小伙伴們很多幫助和指導(dǎo)。因?yàn)閻?，因?yàn)檫@個(gè)簡(jiǎn)單的理由，堅(jiān)持在支付寶CSR這個(gè)崗位。—感恩以他為代表的那群阿里巴巴最可愛的“公益人”。

對(duì)話敬業(yè)(Lance Yang)：

胡偉：你最早接觸公益是什么時(shí)候？

敬業(yè)(Lance Yang)：小學(xué)時(shí)候?yàn)橄Ｍこ叹柚銌?？呵呵。如果說第一次體驗(yàn)公益，那是在國(guó)外留學(xué)時(shí)候，學(xué)校社團(tuán)組織國(guó)際學(xué)生為本地的殘障兒童講故事，做游戲。形式雖然簡(jiǎn)單，但是這種跨種族、跨國(guó)家、跨語言的心與心碰撞的印象是極其深刻的。第一次體會(huì)到作為一個(gè)愛心奉獻(xiàn)者，能用自己微小的力量，給需要的人帶來一剎那的笑容，足矣。孩子眼中流露出的興奮清澈純潔。

胡偉：為什么選擇在企業(yè)做公益呢？

敬業(yè)(Lance Yang)：所供職的雇主—阿里巴巴，它本身就充滿了極強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感，無論從最早的商業(yè)理想主義，還是到最近對(duì)公益事業(yè)的思考、付出、創(chuàng)新，讓我在本職工作之外，有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)接觸公益，這是其一。其二，阿里巴巴把公益理念沉浸入自己的產(chǎn)品體系中，專業(yè)的人做專業(yè)的事，用互聯(lián)網(wǎng)思維創(chuàng)新公益行業(yè)。相比較傳統(tǒng)企業(yè)的傳統(tǒng)辦法，如組織員工救災(zāi)、支教，讓人覺得更加振奮。

胡偉：國(guó)內(nèi)很多公益組織都與支付寶公益平臺(tái)有合作，能分享下你印象中最深刻的兩個(gè)案例嗎？

敬業(yè)(Lance Yang)：

a：免費(fèi)午餐

前免費(fèi)午餐基金負(fù)責(zé)市場(chǎng)和勸募工作的師弟胡偉，是我認(rèn)識(shí)第一個(gè)真正意義上的專職公益人，作為前阿里巴巴同事，我更能感覺到他身上散發(fā)出的公益專業(yè)精神和阿里巴巴的敬業(yè)態(tài)度，這種感動(dòng)一直延伸到對(duì)免費(fèi)午餐的深入觀察。免費(fèi)午餐能在三年多時(shí)間籌集到億元的善款，與其強(qiáng)大的執(zhí)行力、傳播力、市場(chǎng)定位緊密相關(guān)。我們一直提倡用商業(yè)思維“幫助”公益領(lǐng)域，而真正能轉(zhuǎn)變思維進(jìn)而執(zhí)行操作的公益組織屈指可數(shù)，而免費(fèi)午餐卻是其一。我們同時(shí)希望免費(fèi)午餐能做的更加透明、更加和捐助人互動(dòng)，一起開創(chuàng)互聯(lián)網(wǎng)公益的新篇章。

b:藍(lán)嘴唇

與藍(lán)嘴唇公益（愛稀客肺動(dòng)脈高壓罕見病關(guān)愛中心）的相識(shí)很偶然，是在一次小型公益展會(huì)上驚喜地發(fā)現(xiàn)，一個(gè)小而美的草根組織（現(xiàn)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)公募資質(zhì)）能用年輕人喜聞樂見、充滿創(chuàng)意形式拉近和捐助人之間的距離。藍(lán)嘴唇是罕見病肺動(dòng)脈高壓一種癥狀，表現(xiàn)為因缺氧導(dǎo)致嘴唇發(fā)藍(lán)。愛稀客由此為創(chuàng)意，在公開場(chǎng)合為行人涂抹藍(lán)嘴唇顏料，以此喚起公眾對(duì)罕見病的關(guān)注。這種公開活動(dòng)伴隨著年輕人喜歡的民謠樂隊(duì)、烏克麗麗輕吟彈奏，將一個(gè)苦逼的病癥化作充滿正能量的救援活動(dòng)，打破人們心中因同情而救助的心態(tài)，更加積極地參與勸募和關(guān)注。

胡偉：你覺得做公益對(duì)你個(gè)人帶來哪些改變？

敬業(yè)(Lance Yang)：善心，善舉，正能量，責(zé)任感，一種從所未有的內(nèi)修力量。

胡偉：最后一個(gè)問題，送句祝福給大家吧！

敬業(yè)(Lance Yang)：當(dāng)行善統(tǒng)治商業(yè)，你做好準(zhǔn)備了嗎？

About （敬業(yè)）Lance Yang

Lance Yang （敬業(yè)）：游走在互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)氛圍之中，被公司指派從事不務(wù)“正業(yè)”的公益，但努力把公益變成公司的正業(yè)。目前和團(tuán)隊(duì)開發(fā)一款以募款為核心、融入反饋、評(píng)價(jià)、月報(bào)等多重功能的公益捐贈(zèng)平臺(tái)，力爭(zhēng)通過互聯(lián)網(wǎng)讓中國(guó)公益更加透明化，促使基金會(huì)更加高效、專業(yè)化運(yùn)行，和捐助人良好互動(dòng)。曾在國(guó)內(nèi)做過記者，后在英國(guó)研修政治社會(huì)學(xué)，畢業(yè)后從事公關(guān)、市場(chǎng)、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，目前專職在螞蟻金融從事公益產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)。愛好特殊，思維天馬行空被譽(yù)為不靠譜，但熱衷機(jī)械鐘表收藏、飛行駕駛一類枯燥且程序化的事物。夫人剛過門，是公益事業(yè)的堅(jiān)定支持者，很感謝她！

公益接力曬｜舒敏（Amy)：公益需要堅(jiān)持

第二跑道第4棒

傳棒者：Lance Yang (敬業(yè)）

接棒者：舒敏（Amy)

我邀請(qǐng)她接力的原因：

一個(gè)有著傳奇經(jīng)歷的傳奇的女子在一個(gè)傳奇的基金會(huì)做著傳奇的事。2008年改變了很多人的命運(yùn)和志向，但能夠一路堅(jiān)持到今天不忘初心的公益人并不多，而Amy是其中一位。在數(shù)次短暫的溝通和面談中，我都能感到從她身上散發(fā)出濃濃的專業(yè)主義精神和腳踏實(shí)地的工作態(tài)度，得益于她曾經(jīng)在商業(yè)機(jī)構(gòu)的工作經(jīng)驗(yàn)，我所供職的螞蟻金融乃至整個(gè)阿里巴巴集團(tuán)可以非常順利地通過Amy,實(shí)現(xiàn)許多在慈善領(lǐng)域的跨界合作，而這種跨界合作為中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)慈善樹立了極好的標(biāo)桿，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)“盡我所能人人公益”的理念。最后也希望中國(guó)公益界有無數(shù)個(gè)壹基金崛起，有無數(shù)個(gè)Amy這樣的專業(yè)公益人涌現(xiàn)，這是一個(gè)時(shí)代的需要。

對(duì)話舒敏（Amy)

Lance Yang (敬業(yè)）：?jiǎn)杺€(gè)俗問題吧, 為什么做全職公益? 兼職公益也很有意思呀？

舒敏（Amy)：這個(gè)問題我經(jīng)常問別人，今天終于有人問我了。簡(jiǎn)單來說，我認(rèn)為公益應(yīng)該是個(gè)大生態(tài)，每個(gè)人盡我所能各種方式參與，都是值得贊許的。只是，個(gè)人的能量總還是米粒之光，我更期待和認(rèn)同有團(tuán)隊(duì)協(xié)作有前赴后續(xù)有持續(xù)影響。有句話不是說么，一個(gè)人走的快，一群人走的遠(yuǎn)。

Lance Yang (敬業(yè)）：既然是公益人，那你個(gè)人的公益理念和公益愿景是什么呢?

舒敏（Amy)：既然在壹基金，而且一呆就是近7年，機(jī)構(gòu)的理念和愿景一定是我也認(rèn)可的，也是作為一份子參與和貢獻(xiàn)著的—“盡我所能 人人公益”，能夠發(fā)揮自己的一點(diǎn)智慧和堅(jiān)持，能夠喚醒每個(gè)人心中都有的那份愛，去支持和影響更多的人參與公益，豈不快哉？！其實(shí)我的公益理想挺樸素，還是最初加入的時(shí)候的那個(gè)本心，看到有人需要幫助，總覺得要做點(diǎn)什么才好。

Lance Yang (敬業(yè)）：壹基金如雷貫耳,婦孺皆知, 不過好像又說不清楚具體做什么,請(qǐng)用三句話告訴大家壹基金的最大特點(diǎn)。

舒敏（Amy)：這個(gè)得想想……如果我說壹基金是公益機(jī)構(gòu)不是慈善機(jī)構(gòu)，大家肯定會(huì)說還是不清楚。其實(shí)我認(rèn)為這是壹基金骨子里面的氣質(zhì)。要說三點(diǎn)讓大家知道我們具體做什么，我嘗試下：

1）壹基金目前做的救災(zāi)、特殊兒童、公益支持方面公益項(xiàng)目，背后都有一個(gè)一致的思路，我們不僅關(guān)注解決個(gè)體的需求，還關(guān)注滿足個(gè)體需求的系統(tǒng)各方的參與和發(fā)展。救援聯(lián)盟、聯(lián)合救災(zāi)、海洋天堂網(wǎng)絡(luò)、自律吧等等，都是這樣的思路。比如海洋天堂項(xiàng)目，除了對(duì)自閉癥腦癱罕見病等兒童的直接需求的關(guān)注，我們還關(guān)注和支持服務(wù)這些孩子的機(jī)構(gòu)需求、孩子家庭的需求、社會(huì)的接納、政策的支持等等層面。

2）兒童是目前壹基金的項(xiàng)目中重點(diǎn)關(guān)注的群體，他們的生存、受保護(hù)、發(fā)展、參與的權(quán)益，在我們的凈水計(jì)劃、溫暖包、壹樂園、減災(zāi)小課堂、海洋天堂等等具體的項(xiàng)目中，都是最根本的出發(fā)點(diǎn)，幫助孩子們擁有更健康的未來。

3）壹基金堅(jiān)持的公益，不是要籌最多錢做更多的項(xiàng)目，我們期望推動(dòng)的是公益模式創(chuàng)新，互動(dòng)不是僅僅停留在資源方的影響層面，而是發(fā)動(dòng)人人公益的各方深度參與共同推動(dòng)。

Lance Yang (敬業(yè)）：從草根機(jī)構(gòu)一路折騰過來,一定有很多想法, 和我們公益新兵和機(jī)構(gòu)伙伴分享一下吧。

舒敏（Amy)：幾個(gè)詞對(duì)我個(gè)人一路走來很有意義。

堅(jiān)持：我們所處的這個(gè)復(fù)雜的環(huán)境，不宜而足，各種沖擊不斷。曾經(jīng)有個(gè)階段，隨時(shí)都想離開公益行業(yè)，隨時(shí)又在堅(jiān)持。堅(jiān)持3年5年有一天突然了然，公益不是別人的夢(mèng)想，而是我自己的。我相信堅(jiān)持8年10年，一定會(huì)有更大的的不一樣。

專業(yè)：我們要能夠?qū)崿F(xiàn)夢(mèng)想，要能夠?qū)λ擞兴鶐椭?，一定不能僅僅是有心，有心更多的幫助的是自己。要更好地幫助他人，更有效，更持續(xù)，需要的就是專業(yè)，要謙卑的學(xué)習(xí)、大膽的實(shí)踐，不斷提升我們的專業(yè)能力，特別在移動(dòng)互聯(lián)這個(gè)新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)中，我們才能開創(chuàng)公益的新局面。

About 舒敏（阿米打子）

壹基金合作發(fā)展中心總監(jiān)。國(guó)家二級(jí)心理咨詢師，愛運(yùn)動(dòng)愛自然。愛看武俠小說立志做醫(yī)生卻畢業(yè)于電子工程，畢業(yè)后在500強(qiáng)外企做過9年Marketing，PR，2008年初那場(chǎng)雪災(zāi)期間加入壹基金后，開始學(xué)習(xí)和了解公益，各種歷練磋磨幾年以后恍然醒悟，得虧自己的堅(jiān)持，找到自己想做的事情。又或者，正因?yàn)檫@是我想要做的事情，所以才能堅(jiān)持？！

公益接力曬｜土雪：幫助別人是為了自己更好的生活

第二跑道第5棒

傳棒者：舒敏（Amy)

接棒者：土雪

我邀請(qǐng)他接力的原因：

說到和“我們的自由天空”的淵源要追溯到2008年汶川地震的時(shí)候，當(dāng)時(shí)OFS組織的志愿者是壹基金汶川救援物資最早的幾批捐贈(zèng)人之一。然而直到2009年底OFS獲選壹基金潛力典范，我才見到了OFS的掌門人土雪。自此便經(jīng)常交流，參加OFS的志愿者活動(dòng)，在此過程中他成為我的良師益友，多次給我的工作專業(yè)的支持，相互流解惑；我亦也看到他一路走來的不易，搭建團(tuán)隊(duì)，辦公室搬遷，年會(huì)活動(dòng)，捐贈(zèng)人溝通，機(jī)構(gòu)注冊(cè)……看上去靦腆羞澀的他，不太喜歡煽動(dòng)發(fā)言的他，用他智慧、踏實(shí)和堅(jiān)持，深深的打動(dòng)和折服了一大批的志愿者，包括我！我還記得有天一大早，他在線發(fā)給我的幾張他在走訪支教點(diǎn)早起拍到的晨霧中靜謐的古村和學(xué)校，從照片和字里行間都可以體會(huì)到那份對(duì)孩子和鄉(xiāng)村教育深沉的情感……那一刻便覺得中國(guó)公益需要更多土雪這樣的先行者！堅(jiān)持者！最后要對(duì)土雪說，保重身體哦，有生活才有公益！

對(duì)話土雪

舒敏：想聽聽你分享下你做我們的自由天空（OFS）這么多年中，最難忘的那一刻是什么時(shí)候？發(fā)生了什么？

土雪：就在幾天前，N天出差一直在Go的我，剛剛回到北京就病倒了。到今天已經(jīng)連續(xù)第四天去醫(yī)院了，有朋友幫忙掛號(hào)，有朋友幫忙約醫(yī)生，有人陪同去醫(yī)院……平時(shí)工作忙碌，很少有時(shí)間跟朋友見面，但是……這些朋友當(dāng)中，除了自己的同學(xué)之外，基本都是在OFS認(rèn)識(shí)的志愿者。他們已經(jīng)成為我生命中非常珍貴的一部分。鄉(xiāng)村教育，這條步履艱難的路上，雖然一直未曾想幫助別人，只是為了一個(gè)自己的夢(mèng)想而奮斗，但是我深刻體會(huì)到一句話說的好：幫助別人是為了自己更好的生活。

舒敏：認(rèn)識(shí)了5、6年，覺得你堅(jiān)持很不容易，是什么讓你堅(jiān)持？

土雪：10年前，大學(xué)畢業(yè)那一年，我寫過我的夢(mèng)想：“我有一個(gè)夢(mèng)，我夢(mèng)想生活在文明安逸社會(huì)的我能夠珍惜并盡情地享受生活，夢(mèng)想每個(gè)人臉上每天都有燦爛的笑容，夢(mèng)想同一片土地上的13萬萬兄弟姐妹們能夠呼吸同樣的空氣，享受同樣的陽(yáng)光！在這廣袤的土地上，那些早已將精力投注在高品位的精神文明享受的那群人，請(qǐng)您記得仍有那么一群人連基本的九年義務(wù)教育都舉步維堅(jiān)時(shí)，請(qǐng)給他們些許關(guān)注的目光，熱情也好，平淡也好，請(qǐng)不要忘記生活在同一片熱土上您的兄弟姐妹！”

10年過去，我的這樣個(gè)夢(mèng)想依然如故，是動(dòng)力也是壓力。幸運(yùn)的是，遇到很多同路人，是他們?cè)趲椭覍?shí)現(xiàn)自己夢(mèng)想的同時(shí)，默默相互守望、相互扶持，我感覺的彼此的存在。在這個(gè)過程中，他們亦師亦友，認(rèn)識(shí)到自己的不足，諸多方面能力提升。這也是自我生命自然生長(zhǎng)、學(xué)習(xí)的過程。

雖然不易，但是鳳凰涅盤，浴火重生。最重要的是不忘初心！

舒敏：我很羨慕你一直做一線接地氣的項(xiàng)目工作。我知道你也同時(shí)接觸過很多捐贈(zèng)方的，你最欣賞怎樣的捐贈(zèng)人？

土雪：首先，要借助這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)OFS的所有捐贈(zèng)人表示感謝！OFS剛剛在騰訊公益發(fā)起一個(gè)初中畢業(yè)升學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金的項(xiàng)目，今天是上線第三天，就在我敲擊鍵盤的時(shí)候捐款人數(shù)已經(jīng)達(dá)到3207人。對(duì)他們表示敬意。

所有的捐贈(zèng)人，我想到的是雙方關(guān)系是平等的合作關(guān)系，能夠理解、尊重彼此，同時(shí)能夠互相傾聽，最重要的是，通過和OFS的合作怎么樣能讓對(duì)方獲益，覺得自己的社會(huì)投資是有價(jià)值的。

舒敏：我知道OFS是一個(gè)志愿者組織，同時(shí)你也在推動(dòng)它的組織化，你覺得最大的挑戰(zhàn)是什么？

土雪：OFS是一個(gè)典型的志愿者組織，有廣泛的群眾基礎(chǔ)。松散的志愿者團(tuán)隊(duì)，在管理起來確實(shí)比較困難。但是，OFS沒有固定的人力成本捐贈(zèng)，從節(jié)約運(yùn)營(yíng)成本和組織最大化的層面考慮，積累資源、徐圖進(jìn)一步擴(kuò)大全職的團(tuán)隊(duì)的同時(shí)，加強(qiáng)OFS兼職志愿者工作人員的團(tuán)隊(duì)建設(shè)。OFS在北京、上海兩處設(shè)有辦公室，每年一次的內(nèi)部工作人員培訓(xùn)會(huì)議。今年的培訓(xùn)會(huì)議這個(gè)星期即將在北京召開，我們邀請(qǐng)了資深人力資源專家Jessica Liu來做志愿者面試技巧的培訓(xùn)。相信，每個(gè)組織就跟每個(gè)人的成長(zhǎng)一樣，有很多困難和問題，但是，我們應(yīng)該坦然面對(duì)不足，成長(zhǎng)這確實(shí)是一個(gè)艱難的過程。請(qǐng)相信，風(fēng)雨之后會(huì)見彩虹。

舒敏：有那么多的志愿者在OFS前赴后續(xù)，能給我們身邊更多想嘗試參與志愿行動(dòng)的人一些建議么？

土雪：對(duì)于每個(gè)人來講，最寶貴的是生命。首先要愛護(hù)自己的身體，每天應(yīng)該盡可能多的時(shí)間休息、鍛煉身體。同時(shí)，多多關(guān)照自己的親人和朋友。父母最近一直跟姐姐生活在上海，而我自己卻每日天馬行空的，無法盡些孝道，總會(huì)有很多遺憾。

前天在中國(guó)氣象局氣象醫(yī)院口腔科很愉快的一次就醫(yī)：醫(yī)生對(duì)病情非常熟悉，知曉病人的痛楚，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候給病人關(guān)注和鼓勵(lì)，治療結(jié)束后還給下一步診療建議。特別耐心、細(xì)心、用心。太少這樣的好醫(yī)生了。于是，我聯(lián)系到了醫(yī)院崔院長(zhǎng)，親自表達(dá)了我的謝意以及對(duì)徐醫(yī)生的表?yè)P(yáng)，院長(zhǎng)在醫(yī)院圈里做了正能量的傳遞。

每個(gè)人在自己的崗位上靜下心來做事，盡本分，在當(dāng)下并不多。所以想說的是，每個(gè)人都做好力所能及的事，對(duì)每個(gè)人表現(xiàn)善意，就已經(jīng)很好了。

About 土雪

土雪，9年鄉(xiāng)村教育志愿者

公益接力曬｜李克梅，企業(yè)跨界公益，10年，只有更卓越！

第二跑道第6棒

傳棒者：土雪

接棒者：李克梅

我邀請(qǐng)她接力的原因：

在參觀完三一重工的控制中心和工廠之后，我一直在思索，能把企業(yè)做的如此成功的人，從事公益必然也會(huì)做的很棒。三一重工是中國(guó)第二、全球第七的工程機(jī)械制造商，也是世界最大的混凝土機(jī)械制造商。跟隨克梅老師（三一集團(tuán)總裁唐修國(guó)的夫人也是德清基金的發(fā)起人）去探訪德清基金的項(xiàng)目點(diǎn)之后，愈發(fā)肯定了我的想法。企業(yè)、社會(huì)資源的動(dòng)員，政府關(guān)系的合作，項(xiàng)目的執(zhí)行，如同企業(yè)運(yùn)作一樣有條不紊，這些方面讓我有很多思考。企業(yè)背景的人在參與公益項(xiàng)目時(shí)候有天然的優(yōu)勢(shì)。但是，目前有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)家太少了，希望能有更多的企業(yè)界人士參與到力所能及的公益事業(yè)。

對(duì)話李克梅

土雪：德清基金主要使命是什么？要解決什么社會(huì)問題？

李克梅：德淸基金使命是：回報(bào)家鄉(xiāng)，支持安仁縣的教育事業(yè)。在安仁縣教育事業(yè)中做一個(gè)添磚加瓦的角色，讓困難優(yōu)秀的孩子能完成高中大學(xué)學(xué)業(yè)。用合唱節(jié)和夏令營(yíng)的方式倡導(dǎo)推動(dòng)學(xué)生素質(zhì)教育和理想啟萌。用選送老師參加“愛飛翔”培訓(xùn)和“百課大賽”的方式提高老師愛崗敬崗的責(zé)任感和教學(xué)能力。

土雪：徳清基金從一開始到現(xiàn)在當(dāng)?shù)匕l(fā)生了些什么變化？

李克梅：十年來，德清基金在安仁從簡(jiǎn)單助學(xué)到用心探索多種形式去支持和推動(dòng)當(dāng)?shù)亟逃?，如涓涓?xì)流活躍在全縣老師和學(xué)生的生活中，更重要的是影響和感動(dòng)了縣教育局和縣教育基金會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和干部，他們不但積極支持德清基金的項(xiàng)目并認(rèn)真落實(shí)。

土雪：做公益這么多年你覺得最自豪的是什么事？最大的挑戰(zhàn)是什么？

李克梅：最自豪的事，是我能從小事做起堅(jiān)持10年并愛上公益事業(yè)，將公益當(dāng)做生活的一部分。

最大的挑戰(zhàn)是，如何找到適合自己今后參與公益事業(yè)的方向和特色。

土雪：在跟我們這些年輕后輩接觸過程中，對(duì)我們有什么期許和建議？

李克梅：后生可畏，越來越多的年輕人走上公益之路讓我看到中國(guó)慈善公益事業(yè)的前景喜人。如果說有什么建議，就是希望年輕人能夠有擔(dān)當(dāng)，做時(shí)代的開拓者。

About李克梅

李克梅，安仁縣德清教育專項(xiàng)基金和黃岡市宏玉助學(xué)獎(jiǎng)的發(fā)起人。做過工程師做過基層政府官員，2004年開始從事公益慈善工作，堅(jiān)持十年，不斷學(xué)習(xí)并熱愛這項(xiàng)工作，現(xiàn)在是中國(guó)公益研究院EMP二期學(xué)員，愿意尋找更多的同路人，過有意思的人生。

公益接力曬｜李國(guó)武：讓信仰有個(gè)舒服的安放之處

第二跑道第7棒

傳棒者：李克梅

接棒者：李國(guó)武

我邀請(qǐng)他接力的原因：

我是2011年推薦安仁縣教師參加“愛飛翔鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)”時(shí)認(rèn)識(shí)李國(guó)武，前后有4個(gè)年頭，在我心里一直覺得國(guó)武是我做公益道路上的導(dǎo)師，雖然他那么年輕！每次聽到安仁老師分享他們?cè)诒本┥虾５呐嘤?xùn)經(jīng)歷時(shí)，我都能體會(huì)到，愛飛翔項(xiàng)目收獲豐厚的不僅僅是受訓(xùn)的鄉(xiāng)村教師，還有來自各行各業(yè)的志愿者們，同時(shí)還延伸到受訓(xùn)老師的學(xué)校和學(xué)生，“人人公益雙向教育”非常好的理念！我也漸漸地從中受到教育而成為“愛飛翔”的忠實(shí)粉絲。也是因?yàn)閲?guó)武我今年成為中國(guó)公益研究院的第二期學(xué)員，真的非常感謝他！中國(guó)的公益事業(yè)正是有國(guó)武老師這樣一大批有為的年輕人的參與與奉獻(xiàn)，才有現(xiàn)在勃勃生機(jī)的喜人景象。

對(duì)話李國(guó)武

李克梅：《口述歷史》做了九類的史料收集，工作量巨大，過程中一定是苦樂俱全，能給大家分享一個(gè)難忘的時(shí)刻嗎？

李國(guó)武：口述歷史就是一個(gè)個(gè)關(guān)于人和社會(huì)大背景的故事，從事其中，苦樂俱全的時(shí)刻很多，我講三個(gè)小故事和大家分享：

故事一

想來，我們都知道老舍先生，或許我們很多人也都知道老舍先生最終投太平湖自殺，但我想很多人可能不知道他在自殺前曾經(jīng)留下了一段口述采訪錄音；在北京的一個(gè)下午，我聽了那一段完整口述采訪錄音，他略有沉郁的京腔和他委婉的陳述，歷史與現(xiàn)實(shí)穿越，霎那間，擊穿了我的三觀；而這樣的故事，經(jīng)常在我們的口述歷史收集中上演，不管是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、抗美援朝或者是知青類項(xiàng)目。

故事二

在一個(gè)秋天，我們迎來了不同年齡段的訪客團(tuán)，其中有50歲以上的，還有好幾位80、90后的年輕學(xué)生（包括在美上學(xué)中國(guó)孩子），他們看了歷史紀(jì)實(shí)影片《毛主席接見紅衛(wèi)兵》；其中幾個(gè)80、90后，在看片中，竟然忍不住笑噴了，因?yàn)樗麄冇X得這就像一部喜劇，不像是歷史；實(shí)際上，這段歷史也僅僅剛過去了40多年。

故事三

曾經(jīng)小崔老師和一位知名企業(yè)家面對(duì)面講口述歷史大約10個(gè)小時(shí)，可這位企業(yè)家末了還把口述歷史當(dāng)節(jié)目看：在哪播出？而另一位著名企業(yè)家，不出3分鐘，他就說：小崔你太偉大了，這那是你一個(gè)人能干的事兒，我們決不能讓這樣的歷史在以后重演；于是他除了持續(xù)多次的捐贈(zèng)支持外，留下了我記憶猶新的一句話：對(duì)于挨過餓和沒有挨過餓的人而言，對(duì)一碗紅燒肉的感情是不一樣的。

我們經(jīng)常被問到：口述歷史有什么用？歷史無大用，但又無所不用，就像空氣、水一樣，等你覺得他重要的時(shí)候，可能就晚了；歷史最大的意義，就是讓我們不斷反思以求進(jìn)步，如果一個(gè)人缺乏反思，他能走出多遠(yuǎn)？

李克梅：“愛飛翔鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)”已成為品牌項(xiàng)目，受訓(xùn)教師就像一個(gè)個(gè)火種播撒在四面八方，那么永源基金會(huì)如何助力讓這些火種燎原起來？

李國(guó)武：愛飛翔鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)這個(gè)項(xiàng)目，已經(jīng)八年了，近十多個(gè)省、1000名鄉(xiāng)村老師參加了這個(gè)項(xiàng)目，八年來這個(gè)項(xiàng)目也已經(jīng)蛻變了幾次，從單純獎(jiǎng)勵(lì)游學(xué)、到教育理念和方法的培訓(xùn)，直到教師自我學(xué)習(xí)意識(shí)和能力的激發(fā)；培訓(xùn)教師來源，從最早的每年100人來自于6省，到最后三年持續(xù)聚焦于一個(gè)省（甘肅）一個(gè)市（隴南）下的6個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣，從一校一師到一校3人（1名骨干教師+1名教導(dǎo)主任，1名校長(zhǎng)由省教育廳納入國(guó)培），從單向的培訓(xùn)鄉(xiāng)村老師到推動(dòng)城鄉(xiāng)雙向交流的“人人公益”理念，這個(gè)項(xiàng)目不斷地在反思和自我否定中探索前進(jìn)。

通過八年的教育公益，我們?cè)絹碓接X得公益類教育機(jī)構(gòu)或項(xiàng)目，不可能從根本解決中國(guó)教育的現(xiàn)狀，根本的力量還在國(guó)家教育體系，我們只能立足于我們所能解決的問題，在我們所能解決的問題范疇內(nèi)，優(yōu)先解決相對(duì)源頭、有傳導(dǎo)力、有撬動(dòng)力的問題。

愛飛翔不斷尋找支點(diǎn)，試圖通過培訓(xùn)老師來解決農(nóng)村孩子群體性上好學(xué)的問題，讓參加培訓(xùn)的老師制造“鯰魚效應(yīng)”，帶動(dòng)他們所在學(xué)校及周邊學(xué)校的逐漸改變，給參加過培訓(xùn)的老師所在校，提供他們自我成長(zhǎng)的基礎(chǔ)支持，來促進(jìn)和固化老師的自我發(fā)展和一定程度可持續(xù)問題；在鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)上，和教育廳、教育局合作，分工協(xié)作，遴選學(xué)校、老師，并組織培訓(xùn)及訓(xùn)后釋放；在老師訓(xùn)后，我們嘗試和時(shí)尚芭莎公益慈善基金合作發(fā)起愛飛翔-芭莎希望教室，為所培訓(xùn)過的老師所在校，尤其是教育部資源不能覆蓋的鄉(xiāng)村完小和教學(xué)點(diǎn)（財(cái)政盲區(qū)），打通一條聯(lián)通世界的網(wǎng)路—鄉(xiāng)村師生觸網(wǎng)項(xiàng)目，為他們提供電教包（筆記本電腦+投影儀+學(xué)生平板電腦+無線WIFI），只要他們?cè)敢?，他們可以從開放的互聯(lián)網(wǎng)上尋找到可以不斷充電的全球資源。在網(wǎng)絡(luò)問題解決了之后，相信下一步的方向就是線下培訓(xùn)與網(wǎng)絡(luò)遠(yuǎn)程教育的融合介入。

除了老師學(xué)習(xí)能力提升及可持續(xù)行推進(jìn)外，我們?cè)趷埏w翔項(xiàng)目上，與教育系統(tǒng)及社會(huì)合作，也不斷在愛飛翔品牌下尋找一條線下打通的延伸整合，與不同社會(huì)組織協(xié)力分工合作，包括受訓(xùn)教師所在地的貧困生助學(xué)（類似勤工儉學(xué)）、鄉(xiāng)村學(xué)生大病救助、教師教育能力提升、教師教育能力的可持續(xù)等；比如，我們和天使媽媽基金會(huì)達(dá)成共識(shí)，在我們所涉及的地域及老師所處學(xué)校，如有孩子大病，可申請(qǐng)進(jìn)入天使媽媽基金會(huì)救助系統(tǒng)，實(shí)施救助。

不管怎么說，愛飛翔不完美，還在路上，我們希望有更多伙伴“攜手”同行。

李克梅：目前永源基金會(huì)推出的“家·春秋—大學(xué)生口述歷史影像計(jì)劃”項(xiàng)目，發(fā)動(dòng)大學(xué)生參與采集家人家鄉(xiāng)家族家國(guó)的故事，非常清新，能給大家介紹一下項(xiàng)目進(jìn)展嗎？

李國(guó)武：非常了解我們的人，才會(huì)知道這樣的幾個(gè)關(guān)鍵詞：崔永元、永源基金會(huì)、愛飛翔、口述歷史、家·春秋大學(xué)生口述史，其中，家·春秋大學(xué)生口述歷史計(jì)劃，是我們所推動(dòng)“大家來做口述歷史”規(guī)劃下的產(chǎn)物；在小崔老師從2002年開始做口述歷史以來，主要做的是專業(yè)化口述史收集，就是用專業(yè)團(tuán)隊(duì)、專業(yè)的執(zhí)行規(guī)范、持續(xù)不斷有規(guī)劃的收集和保護(hù)口述歷史，主要包括抗戰(zhàn)、抗美援朝、電影人、知青、企業(yè)家等多個(gè)類別，按照之前的說法：我們一直與時(shí)間才跑，以搶救性的節(jié)奏收錄歷史（不搶錄當(dāng)事人就去世了），在跑了十年之后，我們?cè)絹碓接X得，即使我們跑死了，我們也收集不完中國(guó)所有的口述歷史；與其這樣，我們不如呼吁大家一起來做或一起關(guān)注口述歷史，培養(yǎng)、挖掘和推動(dòng)大家來做歷史收集保護(hù)；可是怎么才能讓每個(gè)人來關(guān)心和操作呢？

家歷史，不管是家人家族還是家鄉(xiāng)家國(guó)，這是我們能找到和每個(gè)人相關(guān)的原點(diǎn)，那誰來作為家歷史的首批采錄者呢？90后大學(xué)生呀，尤其是大學(xué)文史哲學(xué)科的大學(xué)生，為什么是他們呢？因?yàn)樗麄兗扔泻闷嫘挠钟袩崆楹蜁r(shí)間，還有一點(diǎn)就是：我們知道上哪里去能找到他們，最為關(guān)鍵的一點(diǎn)是：他們應(yīng)該去了解過去的歷史。

從2014年9月29日項(xiàng)目啟動(dòng)，截止到11月4日前后，我們的執(zhí)行合作伙伴“我們的歷史計(jì)劃”前后就收到了78個(gè)大學(xué)生團(tuán)隊(duì)的視頻提案申請(qǐng)，他們來自全國(guó)35所各類高校，有北師大、復(fù)旦、人大、華東師大等；通過初審，30個(gè)團(tuán)隊(duì)的視頻申請(qǐng)?jiān)隍v訊文化上線，接受大眾投票和專家投票，在11月13日，深圳首屆歷史記錄者大會(huì)揭曉了前20名由永源基金會(huì)直接提供資助的團(tuán)隊(duì)申請(qǐng)名單。接下來，將會(huì)橫跨一個(gè)寒假和春節(jié)，預(yù)計(jì)在2015年的3-4月，這20個(gè)團(tuán)隊(duì)，將會(huì)提交自己申請(qǐng)選題下的口述歷史紀(jì)錄片，還將在騰訊文化發(fā)布讓公眾和專家投票，競(jìng)選年度家·春秋大學(xué)生口述歷史計(jì)劃項(xiàng)目的年度獎(jiǎng)項(xiàng)，獲獎(jiǎng)?wù)哂捎涝椿饡?huì)資助，可以赴美、赴港交流訪學(xué)。

今年是家·春秋大學(xué)生口述歷史項(xiàng)目的首期，我們的預(yù)期很低，我們和項(xiàng)目發(fā)起伙伴浙江敦和慈善基金會(huì)事前界定就是，最終的紀(jì)錄成片結(jié)果如何，已經(jīng)不是最重要的，最重要的是讓90后向后看、向回看，讓家文化有接續(xù)；所以最終短時(shí)間內(nèi)的結(jié)果出乎我們的預(yù)料，不管是報(bào)名數(shù)量，還是他們的選題、大眾參與投票熱情等。

他們的報(bào)名視頻，我近乎都看了，說實(shí)話，即驚奇又欣慰，就如崔永元老師轉(zhuǎn)發(fā)家·春秋視頻上線眾投微博時(shí)所發(fā)出的四個(gè)字：如釋重負(fù)！

正如前述，家·春秋口述歷史項(xiàng)目，并不僅是大學(xué)生項(xiàng)目，他將會(huì)面向所有群體開放，在這屆大學(xué)生項(xiàng)目中，將會(huì)出臺(tái)大家來做口述歷史的網(wǎng)絡(luò)版視頻培訓(xùn)手冊(cè)，任何人都可以據(jù)此記錄自己家人、家族、家鄉(xiāng)、家國(guó)的歷史，如果有更多想法，我們隨時(shí)可以與你互動(dòng)。

李克梅：作為公益人多年了，如何去保持對(duì)這份職業(yè)飽滿的熱情？

李國(guó)武：我是一個(gè)相對(duì)理性的人，從我自身來講，我沒有把現(xiàn)在所從事的職業(yè)和原來所從事的職業(yè)從根本上區(qū)分不同，所以我一直覺得不管哪行哪業(yè)，是很難單純依靠熱情來支撐的；如果你知道你在干嘛、為什么要干、目標(biāo)在哪，我想我們會(huì)相對(duì)冷靜、理性地規(guī)劃著走長(zhǎng)一點(diǎn)的路。

我從事公益慈善行業(yè)，大約3、4年，不長(zhǎng)，在這個(gè)時(shí)間段內(nèi)，我也會(huì)經(jīng)常被各種困惑降低我“飽滿”的熱情，但我也不會(huì)覺得這有什么不對(duì)，我們不可能依靠老“打雞血”活著；之所以不會(huì)有熱情上的大起大落，小崔老師的一些理念深深影響到了我，所以在我的心態(tài)里已經(jīng)有了各種準(zhǔn)備；比如，小崔老師說，做公益慈善，就是一種生活方式，你不比別人高貴也不比別人卑賤；公益慈善，要量力而行、盡力而為，不鼓勵(lì)為了幫助別人而讓自己慘兮兮。

所以，這幾年做公益慈善，這是我選擇的生活方式，在這種生活方式下，我之所以能夠接受各種困擾或者愿意去努力追求一個(gè)高度，主要原因是我覺得我現(xiàn)在所做的是我和我們的理事、工作團(tuán)隊(duì)的一個(gè)共同理想，他有我們對(duì)這個(gè)社會(huì)抱有的美好預(yù)期和理所應(yīng)擔(dān)的責(zé)任，在我們的階段性理想沒有實(shí)現(xiàn)之前，我沒有給自己準(zhǔn)備泄氣的臺(tái)階。

大家都說公益慈善是個(gè)價(jià)值使命驅(qū)動(dòng)的行業(yè)，在某種程度，他就像宗教，讓你的信仰有個(gè)舒服的安放之處，尤其是當(dāng)你走在這條路上時(shí)，你遇到了越來越多的同道之人，除了你的理想，還有就是不能辜負(fù)和你同修者的托付和信任。

About李國(guó)武

永源基金會(huì)秘書長(zhǎng)，從事廣告?zhèn)鞑ド虡I(yè)領(lǐng)域15年，從CCTV大品牌媒體代理，到廣告全案專業(yè)化服務(wù)。

行業(yè)最大致用于其自身的影響：重復(fù)是無趣的，差異化才會(huì)有大不同。

4年半公益慈善經(jīng)歷，從商業(yè)傳播文化領(lǐng)域，非規(guī)劃性地介入到了公益慈善類文化教育領(lǐng)域，契機(jī)是偶然的，但實(shí)則有其必然性，性格特質(zhì)使然。

個(gè)中體悟：這個(gè)領(lǐng)域與商業(yè)沒有那么經(jīng)緯分明，如果一定要說區(qū)別，與個(gè)人而言，就是它可以容得下多一點(diǎn)虛頭巴腦的人文情懷和使命。

跑道進(jìn)程

中國(guó)善人︱公益接力“曬”

第二跑道：葛江霞—陳文森—胡偉—Lance Yang （敬業(yè)）—舒敏（Amy)—土雪—李克梅—李國(guó)武

中國(guó)善人（第三跑道）

公益接力曬｜劉輝：“從北京到云南，孩子有個(gè)不一樣的童年”

第三跑道第1棒

跑到開啟者：雷建華

被推薦者：劉輝

對(duì)話劉輝

雷建華：你是如何開始你的公益之路的？

劉輝：我開始公益之路是在國(guó)外留學(xué)的時(shí)候,住在一起的舍友去為殘疾人服務(wù)。他拉著我干,我從來沒干過覺得很有意思。

雷建華：我覺得你能去云南做公益事業(yè)，這個(gè)對(duì)我是很難的，很想知道怎么能下這個(gè)決心？

劉輝：真心話,云南空氣好，我家在北京，我們頭邀請(qǐng)我到云南看看,來的第一天住進(jìn)一個(gè)村子,海拔3000左右.那天晚上我看到這輩子覺得最震撼的天空，無以倫比,其實(shí)之前在內(nèi)蒙,在其他地方都看到星空?？墒沁@一次真的是徹底美暈了, 很低很低,伸手可及。

雷建華：只因?yàn)槊利惖奶炜漳銇淼皆颇希?/p>

劉輝：其實(shí)一念之間,就那么簡(jiǎn)單。我愿意來這工作,我希望我的孩子能在這樣的星空下長(zhǎng)大,而不是整天在北京的灰蒙蒙的空氣里。我們頭也說帶你看看實(shí)地項(xiàng)目是什么樣？你要是覺得苦可以后悔,這份工作可以不用接受，我說接受，這么美的地方。好了,下個(gè)問題寶貝。

雷建華：身處?kù)F霾的我們覺得你很英明，那么你現(xiàn)在的狀態(tài)呢？對(duì)一切滿意嗎？

劉輝：挺好的,我其實(shí)覺得有了孩子的人一定想為孩子做點(diǎn)啥，有人會(huì)給孩子買玩具，有人會(huì)帶孩子旅游，我?guī)Ш⒆觼砀蓛舻拿利惖牡胤健?/p>

雷建華：你覺得公益這些事給你帶來什么，或有什么改變？

劉輝：我的孩子有一個(gè)不一樣的童年。我自己的改變?我沒改變但我希望我看到的地方能改變。

雷建華：最后一個(gè)問題？能否用一句話傳遞善的能量？

劉輝：我現(xiàn)在在做6平米植被恢復(fù)項(xiàng)目,我其實(shí)不知道能恢復(fù)多少。因?yàn)槲覀兤茐牡目偸潜刃迯?fù)的多,而我好像在和絕望賽跑。不管了,先跑,萬一跑到終點(diǎn)了呢。

About劉輝

6平米植被恢復(fù)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

公益接力曬｜“超級(jí)保姆”劉盛：“職業(yè)公益咨詢師需要專業(yè)主義的支撐”

第三跑道第2棒

傳棒者：劉輝

接棒者：劉盛

對(duì)話劉盛

劉輝：你是公益人嗎？

劉盛：當(dāng)然是，我主業(yè)是公益（可持續(xù)）咨詢，包括企業(yè)社會(huì)責(zé)任（CSR）咨詢和基金會(huì)戰(zhàn)略咨詢，也包括幫公益組織籌款。另外，有些精力會(huì)放在老家湖南的一個(gè)草根組織綠色瀟湘的籌資和戰(zhàn)略上面。我的朋友圈，好像超過一半是做公益的，或者和公益相關(guān)，深度介入了！

劉輝：你現(xiàn)在的工作和以前在NGO有什么不同？

劉盛：這個(gè)問題問得好。作為一個(gè)公益咨詢師，我每天的工作就是為不同的公益組織做咨詢，其中包括戰(zhàn)略、項(xiàng)目策劃、評(píng)估和籌款。但是我是乙方，我的客戶出錢邀請(qǐng)我們提供咨詢服務(wù)，有點(diǎn)“超級(jí)保姆”的感覺，我總是提建議的角色。合同結(jié)束，這個(gè)項(xiàng)目也就和我沒有關(guān)系了，哪怕策劃和執(zhí)行都是我干的。以前在NGO工作的時(shí)候，在一個(gè)機(jī)構(gòu)的某一個(gè)模塊工作，工作相對(duì)單一，而且每個(gè)項(xiàng)目都是自己“親生的”，歸屬感相對(duì)強(qiáng)一些。

劉輝：你喜歡哪種，為什么？

劉盛：我熱愛現(xiàn)在的工作，公益咨詢?cè)趪?guó)內(nèi)是一個(gè)新興的職業(yè)，我們干的工作也都是極具創(chuàng)新和挑戰(zhàn)的事情，并且可以和不同特點(diǎn)的公益組織打交道，并得到他們的信任。另外，我們團(tuán)隊(duì)注重效率，希望可以通過我們的咨詢服務(wù)，讓更多的公益資源得到有效使用。

劉輝：你有一對(duì)可愛的雙胞胎 ，我看到他們經(jīng)常出現(xiàn)在一些公益項(xiàng)目里 ，成為公益小明星了 ，為什么這么做呢 ？

劉盛：不是故意的，這些項(xiàng)目大部分是我自己策劃或者執(zhí)行的，我如果對(duì)自己的作品很滿意的話，都忍不住一定要參與進(jìn)來，那肯定是必須帶上老婆孩子了。當(dāng)然，確實(shí)也希望大童小憶從小就感受到公益氛圍 。

劉輝：以后會(huì)一直在公益行業(yè)嗎？

劉盛：會(huì)的，我們是職業(yè)的可持續(xù)（公益）咨詢師。我想成為職業(yè)本身，就不能只靠熱情或者使命，也需要專業(yè)主義的支撐。

劉盛

瑞森德執(zhí)行總裁，擁有多年公益領(lǐng)域從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，先后任職于樂施會(huì)農(nóng)村發(fā)展及災(zāi)害管理團(tuán)隊(duì)、樂施會(huì)5.12四川地震緊急救援和災(zāi)后重建辦公室，以及SEE基金會(huì)NGO合作部。關(guān)注企業(yè)社會(huì)責(zé)任、農(nóng)村發(fā)展和災(zāi)害管理以及環(huán)境問題，并有豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。也是綠色瀟湘環(huán)保組織發(fā)起人，并擔(dān)任執(zhí)行理事。

劉盛每天早上都會(huì)第一時(shí)間看他們研發(fā)的籌款產(chǎn)品的籌款動(dòng)態(tài)，其中6平米項(xiàng)目是他們團(tuán)隊(duì)在麗江閉關(guān)一周研發(fā)的，目前發(fā)起了“無上裝挑戰(zhàn)”籌款試驗(yàn)，同時(shí)在騰訊發(fā)起了一起捐。他今天最大愿望是在周五下班前，籌款額超過10萬元。讓我們一起幫他實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望吧

公益接力曬｜全斌：我是如何走上公益這條路的

第三跑道第3棒

傳棒者：劉盛

接棒者：全斌（黑爸）

我邀請(qǐng)他接力的原因：

推薦全斌，是因?yàn)樗麑?duì)公益的激情和理性。不左不右，愛過，恨過。他是一個(gè)豐富而很有張力的人，值得“閱讀”。

有時(shí)候坦誠(chéng)的讓人窒息，我喜歡這樣的人，不假不抱怨。

公益領(lǐng)域有種不好的情緒，充滿抱怨，好像整個(gè)世界都對(duì)不起它；或者神話自我，好像這個(gè)世界需要它來拯救。都是不健康的，甚至成為常態(tài)，讓人焦慮！

希望，大家可以感受到全斌的真誠(chéng)。

對(duì)話全斌

劉盛：公益組織的什么現(xiàn)象是你最不能容忍的？

全斌：我是處女座，所以你懂得，不能忍的事情太多了。比如呼吁職業(yè)化的組織已經(jīng)首先官僚化，天天叫喊沒有錢的組織項(xiàng)目做得一堆渣。但最不能容忍的還是公益組織失去自己的定位和應(yīng)該有的獨(dú)立價(jià)值，本該既解決問題又培育土壤，卻一直跟著錢走，沒有核心能力，最后淪為單純給老人家洗N次腳的服務(wù)工具。

劉盛：你如何進(jìn)入公益行業(yè)的？

全斌：進(jìn)入純屬偶然，一入大學(xué)懵懵懂懂加入公益社團(tuán)，因?yàn)轶w驗(yàn)不錯(cuò)，堅(jiān)持做了下來，并為校外的諸多公益組織做志愿者，慢慢了解了公益。畢業(yè)之后輾轉(zhuǎn)反復(fù)，最終全職進(jìn)入公益行業(yè)，未來也不會(huì)離開，想來大概有三：一是環(huán)境寬容，允許不斷突破和創(chuàng)新；二是人際簡(jiǎn)單，能交到不少好玩和有想法的朋友；三是帶來變化，能真正意義上幫到他人改變命運(yùn)。

劉盛：你的公益領(lǐng)域經(jīng)歷很豐富，特別想知道你對(duì)哪段經(jīng)歷最懷念？

全斌：2012年12月，第四屆中國(guó)非公募基金會(huì)論壇年會(huì)結(jié)束，幾乎是一個(gè)人將年會(huì)30多萬字反復(fù)聽錄音、查網(wǎng)頁(yè)校對(duì)了兩三次，直到自己認(rèn)為滿意可以交付。

劉盛：我收聽了你運(yùn)營(yíng)的微信公眾號(hào)“二黑的爸”，很用心，初衷和目標(biāo)是什么?

全斌：其實(shí)很早就想做一個(gè)公眾號(hào)，因?yàn)槌酆紒y想一些東西，想和朋友們分享。但因?yàn)閼猩⒕鸵恢蓖现?，直到參加善行者活?dòng)，因?yàn)榛I款公布不及時(shí)，一個(gè)捐贈(zèng)的朋友問為什么看不到自己捐贈(zèng)信息的公布，所以在聽完一個(gè)佛學(xué)講座后，半夜很快搞了起來。

其實(shí)也沒有明確的目標(biāo)，我很討厭死板和不好玩的東西，就想能有一個(gè)平臺(tái)和朋友們分享些真實(shí)、逗逼的行業(yè)故事，或者個(gè)人的生活。希望關(guān)注的朋友們，每天能因此多一份快樂和真實(shí)，我就知足了！

二黑的爸

公眾號(hào)：erheideba

公益接力曬｜周玲：公益人不是“工具”首先是“人”

第三跑道第4棒

傳棒者：全斌（黑爸）

接棒者：周玲

我邀請(qǐng)她接力的原因

該怎么說周玲呢，事實(shí)上我認(rèn)識(shí)她也就半年。因?yàn)閰⑴c益寶，交往多了一些。她是那種聲音雖然柔弱，但超能堅(jiān)持和推動(dòng)事情進(jìn)展的人。雖然我們經(jīng)常對(duì)話沒在一個(gè)頻率，但我依然佩服她的這種柔韌。

她也很喜歡傾聽，繼而在此基礎(chǔ)上推動(dòng)大家達(dá)成共識(shí)。益寶從孕育到誕生的一年漫長(zhǎng)過程中，她不斷傾聽和獲取信息，然后整合梳理，組建和推動(dòng)團(tuán)隊(duì)工作，偶爾也會(huì)疲憊顯露真性情，比如在發(fā)布會(huì)上的哽咽，但從不曾放棄這個(gè)在工作和生活之余因強(qiáng)烈使命感而推動(dòng)成立的項(xiàng)目。

所以，我推薦了她，因?yàn)樗档媚銈儞碛小?/p>

對(duì)話周玲

全斌：你覺得我這人怎么樣？

周玲：認(rèn)識(shí)全斌，因?yàn)槔吓W(xué)院，真的必須好好感謝下。在全體同學(xué)自我介紹環(huán)節(jié)，全斌的“處女座”驚艷全場(chǎng)。

隨著接觸的日益增多，感覺到全斌具有非常多公益人非常讓人感動(dòng)的品質(zhì)，真誠(chéng)，率直，熱情，有自己想法，并且愿意并表達(dá)自己的意見，能夠非常快速跟大家建立起友好關(guān)系。我有時(shí)候會(huì)有覺得有人天然是具有公益屬性的，全斌應(yīng)該就是屬于這一類。也正因與此，我邀請(qǐng)他加入益寶管理團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)實(shí)證明我的選擇非常正確:)

全斌：看你平時(shí)工作非常忙，還有一個(gè)小女兒，你是如何平衡生活和工作的？

周玲：生活與工作的平衡真的非常不太容易，我只能說自己在盡力做好。女兒2歲半了，開始了她小小的叛逆期，她不高興的事情會(huì)直接說“我不同意”，她不愿意做的事情會(huì)用各種辦法去表達(dá)她的拒絕。先生也很忙，所以我應(yīng)該需要承擔(dān)起更多教育孩子的責(zé)任。一般而言，我都會(huì)趕在她睡前的1個(gè)多小時(shí)到家，然后陪她玩一會(huì)兒，聽她說說今天白天發(fā)生的事情，是否表現(xiàn)很好的行為或者有"打人“之類的事情發(fā)生，給她講講故事，再陪她吃奶粉哄她睡覺，在她睡著后再送到婆婆那邊。然后再開始處理自己的事情。周末一般會(huì)陪她出去玩一天，然后自己加班一天。

有時(shí)候反而覺得好像越來越?jīng)]有屬于自己的時(shí)間，現(xiàn)在我的時(shí)間除了工作就是孩子然后就是學(xué)習(xí)，基本上沒有可以停下來讓自己可以心靈獨(dú)處的時(shí)間。還曾經(jīng)跟朋友說過想試試禪修，可我根本抽不出來超過2天時(shí)間去一個(gè)地方只是自己呆著。外在與內(nèi)在的平衡反而是我目前最大的問題。

全斌：最近由你推動(dòng)發(fā)起成立了益寶計(jì)劃，當(dāng)初是如何想到要做這個(gè)項(xiàng)目的，過程中最大的挑戰(zhàn)是什么，還有這個(gè)項(xiàng)目將對(duì)行業(yè)產(chǎn)生的意義和價(jià)值在哪里？

周玲：之所以會(huì)產(chǎn)生益寶，得益于許多緣由。首先，當(dāng)然是最近兩年許多公益人罹患大病讓我很震驚，本來以為我們公益人很年輕，沒有想到大病也會(huì)降臨在我們身上，所以很想做些事情；其次，在一個(gè)朋友的推薦下，我去年加入了一個(gè)公益金融匯的興趣團(tuán)體，其中不少是公益人、不少是金融背景的人，大家都共同的志趣是推動(dòng)金融力量可以惠及公益與社會(huì)發(fā)展，所以一直在想，其實(shí)許多金融產(chǎn)品并不是那么遙不可及，應(yīng)該是跟我們每個(gè)人都可以息息相關(guān)的；再次，大病醫(yī)保的一個(gè)朋友推薦我認(rèn)識(shí)了她們新華保險(xiǎn)合作伙伴，我就開始了嘗試接觸，經(jīng)過反復(fù)溝通探討，公益保險(xiǎn)的概念開始產(chǎn)生。

從概念發(fā)展成為項(xiàng)目，這是我們過去一年多所做的事情。其間面臨許多挑戰(zhàn)：首先是保險(xiǎn)產(chǎn)品與保費(fèi)的設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)我們手上并沒掌握公益組織與公益人數(shù)據(jù)庫(kù)，更沒有公益人患病及意外情況的數(shù)據(jù)，所以只能將一些關(guān)于目前我國(guó)公益人基本情況的相關(guān)調(diào)查報(bào)告給到保險(xiǎn)公司進(jìn)行基礎(chǔ)性精算，之所以能夠說服保險(xiǎn)公司認(rèn)可，其中非常重要的是憑借著這個(gè)項(xiàng)目巨大的社會(huì)意義和創(chuàng)新價(jià)值。

其次，我認(rèn)為是項(xiàng)目運(yùn)作模式，我們對(duì)于益寶的定位是公益性質(zhì)，同時(shí)她也是個(gè)服務(wù)項(xiàng)目，一個(gè)關(guān)鍵問題是這類項(xiàng)目如何實(shí)現(xiàn)自我可持續(xù)發(fā)展？是否完全依賴于基金會(huì)捐款，還是可以有一部分項(xiàng)目運(yùn)作成本可以來自于服務(wù)？這個(gè)問題讓我們糾結(jié)了非常久，討論多次，我們最終選擇了后者，即公益項(xiàng)目并不需要完全免費(fèi)，那樣雖然避免了道德壓力，但是并不是最大程度為項(xiàng)目和公益行業(yè)負(fù)責(zé)。

益寶項(xiàng)目，我期望她不僅僅可以切實(shí)有助于公益人保障狀況的改善，更期望通過這個(gè)項(xiàng)目來激發(fā)更多的人和機(jī)構(gòu)關(guān)切公益人的生存與保障狀況，可以有更多資源和項(xiàng)目可以服務(wù)于公益人的生存與發(fā)展領(lǐng)域。值得欣喜的是，在益寶項(xiàng)目啟動(dòng)后，已經(jīng)有基金或保險(xiǎn)公司表示出對(duì)投入公益人保障狀況改善的意愿，我們期待有越來越多的好消息。

另外一點(diǎn)，正如當(dāng)時(shí)葉祖禹先生在聽完我的項(xiàng)目介紹時(shí)所問我的，“公益人是否是我們這個(gè)國(guó)家最為弱勢(shì)的群體？”當(dāng)然不是，還有許多群體更為弱勢(shì)，他們更加沒有條件獲得保險(xiǎn)服務(wù)，因此，我非常期望，公益保險(xiǎn)這個(gè)概念可以在社會(huì)上廣泛傳遞，可以有更多保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)關(guān)注弱勢(shì)群體的保障問題并開始探索，國(guó)外在弱勢(shì)群體保障領(lǐng)域已有不少成功的探索，我期望我們國(guó)家也能夠有非常多的創(chuàng)新舉措與行動(dòng)。

全斌：最后，你覺得當(dāng)下公益行業(yè)最大的問題在哪里，可能的創(chuàng)新點(diǎn)和突破的機(jī)會(huì)又在哪里？

周玲：我們國(guó)家公益行業(yè)發(fā)展迅速，面臨許多發(fā)展機(jī)遇，也仍然存在諸多困難與挑戰(zhàn)，無論是抓住機(jī)遇還是迎接挑戰(zhàn)，最為重要的是人。所以，公益行業(yè)最大的問題我認(rèn)為是人才問題，任何一個(gè)行業(yè)只有越來越多優(yōu)秀人才的加入，這個(gè)行業(yè)才有可能發(fā)展得越來越好。

過去這些年，我認(rèn)為我們公益行業(yè)并不重視公益人，每次公益界的研討會(huì)或論壇，主題都是各種大問題，非常非常少有公益人的專題討論。

哪怕關(guān)注也是為公益人舉辦各類培訓(xùn)以促使大家適應(yīng)機(jī)構(gòu)與行業(yè)發(fā)展需要，工具論色彩非常突出，公益人的生存狀況并不為許多人所關(guān)切。我過去這些年接觸了不少普通的公益人，大家都有各自的理想與期望，也都在積極行動(dòng)，雖然我們也會(huì)看見各種吐槽與抱怨，但是許多人都讓我十分感動(dòng)。所以，正因?yàn)槿绱耍曳浅Ｔ敢饪梢詾楣嫒藖碜鲂┦虑椤?/p>

如果說到創(chuàng)新點(diǎn)與突破機(jī)會(huì)，我認(rèn)為非常重要的是跨界合作，即公益不能只是在自己小圈子里，而應(yīng)該積極與社會(huì)其他領(lǐng)域形成合力。

總體而言，公益與政府的合作是多年來的一個(gè)重點(diǎn)也是難題，我認(rèn)為在這個(gè)方面咱們?cè)S多公益組織仍然需要進(jìn)一步學(xué)習(xí)與提升；過去這些年，公益與媒體的合作成為公益行業(yè)發(fā)展的重要推動(dòng)力；接下來我認(rèn)為一個(gè)重要的趨勢(shì)是公益與金融的合作，即如何發(fā)揮金融力量來服務(wù)于公益的發(fā)展，益寶項(xiàng)目正式期望可以發(fā)揮保險(xiǎn)的力量來服務(wù)于公益人的保障。目前還有公益信托等創(chuàng)新產(chǎn)品，一旦能夠有更多成功實(shí)踐將帶來非常多資源。

同時(shí)金融的專業(yè)與高效也有助推動(dòng)公益的專業(yè)品質(zhì)不斷提升。即如果說媒體對(duì)公益的要求更多集中在透明層面上，金融對(duì)公益的要求將更多集中在專業(yè)服務(wù)提供上，這對(duì)于我們公益組織也提出了很高的要求。從這個(gè)角度而言，公益不只是接受資源，而是應(yīng)該真正創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值，包括為需要幫助的群體創(chuàng)造價(jià)值，也應(yīng)該證明自己對(duì)于社會(huì)問題的解決與合作方的價(jià)值。

About 周玲

周玲：從小到大在湖南長(zhǎng)大，至今一說話仍然還是能夠被聽出是南方人。還記得2003年10月10日自己一個(gè)人拖著行李箱來到北京，遇到的一個(gè)地下室出租屋老板告訴我說今天是雙十，也是因此，每年都會(huì)記得那一天。

然后是開始上學(xué)，很幸運(yùn)進(jìn)入北師大，正式因?yàn)樵谀抢镅芯可昙?jí)上學(xué)時(shí)一堂《馬克思列寧毛澤東教育思想》課上老師播放的幾張照片讓我受到深深刺激，照片上是一群可愛的農(nóng)村孩子背著書包去上學(xué)，照片上方一行字是“未來的農(nóng)民工”。我想起了湖南老家，也有同樣多可愛的孩子，他/她們是否真的都是如此命運(yùn)？也是由此我開始參與公益項(xiàng)目，畢業(yè)之前的那段時(shí)間非常焦慮，在各種選擇中間，最終進(jìn)入了一家公益基金會(huì)。然后，一轉(zhuǎn)眼八年多就過去了，期間只工作了兩家基金會(huì)（剛剛進(jìn)入第三家），一直覺得自己是屬于默默無聞的那一類，不求風(fēng)光、惟愿心安。

公益接力曬｜上官利青：上天愛傻人，公益信托的時(shí)代要來臨

第三跑道第5棒

傳棒者：周玲

接棒者：上官利青

我邀請(qǐng)她接力的原因：

上官利青是我第一個(gè)工作單位—北京光華慈善基金會(huì)的同事，這么多年來的好友，一個(gè)聰明敏銳開朗樂觀的女生。在公益界工作多年后，進(jìn)入金融領(lǐng)域，不僅能夠適應(yīng)還發(fā)展得很不錯(cuò)，值得欽佩。她的許多想法和經(jīng)驗(yàn)值得我們仔細(xì)聆聽。

對(duì)話上官利青

周玲：請(qǐng)你評(píng)價(jià)下益寶項(xiàng)目和我?。?/p>

上官利青：看了周玲的評(píng)價(jià)我很開心。周玲和我一樣也是很挑剔的人，能得到她這樣的評(píng)價(jià)，真是很開心。我們是一路爭(zhēng)過來的朋友。前段時(shí)間我還和朋友說，和光華的幾個(gè)朋友，我們那時(shí)候經(jīng)常吵架，但是分開了這么多年還是最好的朋友。因?yàn)槲覀兌际呛苷J(rèn)真的人，都在想什么是對(duì)受益人最有益的，所以都爭(zhēng)得無比的認(rèn)真。最近一年多不吵架了，變成互相鼓勵(lì)。

其實(shí)我挺佩服周玲的。她比我有耐性，能堅(jiān)持。我之前也產(chǎn)生過益寶的想法。有次拜訪徐老師，徐老師說起公益人大病救助捐款的事情，當(dāng)時(shí)我就說應(yīng)該給他們買保險(xiǎn)啊。但是說說就完了，我想很多人都有過這樣的想法。但周玲就把這把想法變成了現(xiàn)實(shí)。這一年多做益寶我是看著過來的，碰到很多的問題和困難，但周玲一個(gè)個(gè)解決都過來了，真是很不容易。有時(shí)候也會(huì)很沮喪，找我，說為什么想為大家做點(diǎn)事情這么難，怎么還有人說一些很難聽得話，很難受。我就安慰她說我們做事情并不是想得著誰的表?yè)P(yáng)，更別想得著大家的表?yè)P(yáng)，遵從自己的內(nèi)心，把事情做了就好了。有時(shí)候是我沮喪，她鼓勵(lì)我，互相鼓勵(lì)著，也就走過來了。所以有幾個(gè)真心的伙伴真的很不錯(cuò)。

益寶不用我說了，其實(shí)明白人都知道是好項(xiàng)目。保險(xiǎn)才能真正解決問題，今天捐一個(gè)明天捐一個(gè)，什么時(shí)候才是個(gè)頭，一兩個(gè)還行，但多了大家就疲了，不解決問題。公益人本來自己就不容易，沒掙幾個(gè)錢，還要天天捐款，能持續(xù)嗎？

但益寶就不一樣，她把不可承受的大錢支出變成可負(fù)擔(dān)的小錢支出，把不可期待的捐贈(zèng)變成了可期待的保障，把不可預(yù)測(cè)的他助變成了可測(cè)算的自助以及機(jī)構(gòu)的關(guān)愛，是系統(tǒng)性的解決了問題。而且益寶還利用了公益的優(yōu)勢(shì)，利用了保險(xiǎn)公司想做點(diǎn)公益的心理，把保費(fèi)支出降低了很多，又降低了很多中間成本，使我們公益人也享受到一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，不再是天天我們?cè)趲椭鷦e人，也享受一下被關(guān)愛，被照顧，真的是很棒的項(xiàng)目。

但我不知道明年益寶的收費(fèi)還能不能這么低。我覺得公益人的風(fēng)險(xiǎn)還是蠻大的，出差比別人多，還老往貧困山區(qū)、災(zāi)區(qū)跑，經(jīng)常加班，女人當(dāng)男人使，男人當(dāng)牲口使，不僅別人對(duì)你要求高，自己還老有道德優(yōu)越感，架不住天天自虐，做苦行僧。依我看，公益人的風(fēng)險(xiǎn)是更大的。但周玲非跟人家說我們年輕，做公益開心，精神壓力小，所以風(fēng)險(xiǎn)低，保險(xiǎn)公司也就被這么忽悠著，另外也想做點(diǎn)公益，給了這么優(yōu)惠的保費(fèi)，是我一開始難以想象的。據(jù)說是以后還要根據(jù)實(shí)際情況再測(cè)算。所以我建議大家首年能買得趕緊買，以后不一定有這么便宜的保費(fèi)。另外即使以后就算保費(fèi)提高了也得買，誰讓她真有必要呢。

當(dāng)然，你不買也沒人強(qiáng)逼著你， 我以前也對(duì)保險(xiǎn)挺反感的，但是學(xué)了理財(cái)規(guī)劃之后，自己主動(dòng)去買了三份保險(xiǎn)。我想買保險(xiǎn)也是關(guān)愛家人的一種表現(xiàn)吧，想想如果躺在病床的人是你，家人又沒錢為你治病，多著急啊。所以益寶不僅是關(guān)愛自己，更是關(guān)愛家人。我們做公益的，光給社會(huì)做貢獻(xiàn)了，其實(shí)對(duì)家人挺虧欠的。所以買份益寶吧，關(guān)愛社會(huì)，也要關(guān)愛家人。（做廣告了。真心說這些話，也就不覺得是忽悠了）。

周玲：從公益跨界到金融，說說過去兩年你都做了什么？

上官利青：這兩年做了什么，我也不知道。

想推動(dòng)基金會(huì)理財(cái)。我自己募捐過，知道捐贈(zèng)挺不容易的，其實(shí)我也挺理解捐贈(zèng)人的，人家捐贈(zèng)人掙錢也不容易，當(dāng)然希望你能做出成效來，但是基金會(huì)的工作都是軟性的，要做出成效哪那么容易，是需要很長(zhǎng)時(shí)間的。但是基金會(huì)卻有很多錢趴在賬戶上，甚至在活期存款上。其實(shí)稍微理一理，就夠你募捐好久了，也可以不用這么苦哈哈的過個(gè)節(jié)什么福利都沒有了。對(duì)這點(diǎn)我是深有體會(huì)的。我之所以到了現(xiàn)在這個(gè)單位，就是因?yàn)樵瓉碓诨饡?huì)的時(shí)候，就有領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為我們沒把錢理好。當(dāng)時(shí)還挺不服氣的，想著我們夠認(rèn)真地了，沒有一天不加班的，幾個(gè)人干了這么多活，做了那么多的項(xiàng)目。但現(xiàn)在回過頭來想想真是這樣，幾千萬趴在賬上一年多，損失了多少錢啊。我們對(duì)自己很苛刻，東扣西扣能扣多少，省下來的是看得見的，趴在賬上損失的卻是看不見的。

這點(diǎn)我覺得徐老師看的很清楚，當(dāng)時(shí)在希望工程的時(shí)候，沒有管理費(fèi)，就靠投資收入，養(yǎng)那么大的團(tuán)隊(duì)，還得給大家掙福利，掙下基金會(huì)的家業(yè)，真的很不容易。但其實(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)都明白這個(gè)道理，誰也不傻，但能這么干的人卻沒幾個(gè)，為什么呢，都是怕?lián)?zé)任。也是，冒的風(fēng)險(xiǎn)掙的錢是公家的，自己一分錢沒有，還得擔(dān)責(zé)任，和徐老師這么“傻”的人能有幾個(gè)啊，只能說機(jī)制不合理。說句題外話，我想這也是為什么就徐老師成了徐老師，我們大多數(shù)人還在后面跑，因?yàn)樯咸鞇凵等?，因?yàn)楫?dāng)你真正不顧及自己利益的時(shí)候，上天卻在幫助你，誰能敵得過上天的幫助呢，誰聰明能聰明的過上天呢，所以做傻人挺好，像徐老師，像周玲，像我，像你：）

當(dāng)然機(jī)制要改，我們也要改。有時(shí)候在不增加風(fēng)險(xiǎn)的情況下也可以有多一點(diǎn)受益。到了信托我才知道，原來同樣的存款我們存的就和個(gè)人存的不一樣，我們活期款是老百姓活期存款的5倍。不用光羨慕，這個(gè)通道是大家都可以用的。

當(dāng)然，投資就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，一旦損失了，誰來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任也是個(gè)問題，公眾的接受度、認(rèn)知度可能都沒到這個(gè)程度，所以基金會(huì)要投資很不容易，領(lǐng)導(dǎo)都是要有自我犧牲精神的。所以對(duì)不投資的領(lǐng)導(dǎo)我很理解，對(duì)投資的領(lǐng)導(dǎo)我很敬佩。

當(dāng)然靠個(gè)人的覺悟和自我犧牲是不行的，基金會(huì)真的要盤活資產(chǎn)，不讓銀行在那偷著傻樂，而是能把公益資金的收益也用在公益上。需要制度上的創(chuàng)新。如何創(chuàng)新呢？

后來我研究了一點(diǎn)公益信托，又想推動(dòng)公益信托。我看重公益信托的點(diǎn)和很多人不同。很多人看重公益信托，是說她有信托監(jiān)察人，公開，透明。但其實(shí)制度就是制度，真能不能做出來，完全是兩回事。因我自己做過公益，我知道，公益要做好是很不容易的，公益是個(gè)軟活，要投入很大的人力，而這點(diǎn)信托是沒有優(yōu)勢(shì)的。所以我不會(huì)說在做公益上，公益信托會(huì)比基金會(huì)做的好。但在公益資產(chǎn)的管理上，她確有優(yōu)勢(shì)。一個(gè)當(dāng)然是因?yàn)樗旧碓谛磐袡C(jī)構(gòu)，大家普遍來說更懂得投資。但更重要的是，公益信托是對(duì)捐贈(zèng)人負(fù)責(zé)，而不是對(duì)社會(huì)公眾，所以只要捐贈(zèng)人能接受她投資風(fēng)險(xiǎn)就可以。另外，她也還沒有每年要花8%之類的限制，可以幫助一些巨額捐贈(zèng)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

我想下一個(gè)公益信托的時(shí)代要來臨了。因?yàn)橹袊?guó)公益捐贈(zèng)的現(xiàn)狀已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。以前捐贈(zèng)人捐點(diǎn)錢就完事了，不會(huì)太關(guān)注他捐的錢能不能錢生錢可持續(xù)發(fā)展，反過來，他可能還不想讓你投資，只是想讓你把這份錢花好，因?yàn)樗€會(huì)掙錢，捐的錢對(duì)他來說是小錢。但現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入富一代財(cái)富傳承期了。這些人在做公益的時(shí)候就不是關(guān)注捐幾個(gè)錢上個(gè)電視就完了，而是真正想考慮把自己積累的財(cái)富都用在社會(huì)公益上，產(chǎn)生長(zhǎng)期持久效應(yīng)。這時(shí)候他的關(guān)注點(diǎn)就發(fā)生了很大的變化，這時(shí)候公益的可持續(xù)發(fā)展問題，就成了他非常關(guān)注的一個(gè)問題。而公益信托和基金會(huì)相結(jié)合，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，為富豪做公益提供了一條可行的道路?？上КF(xiàn)在還沒有人走出來，還只停留我的腦子里。如果有人對(duì)這條道路有興趣想來蕩一蕩的話可以來找我，我們可以一起把她變成現(xiàn)實(shí)。

所以我要向周玲學(xué)習(xí)，我沒有她耐心，能堅(jiān)持把一件事情做好。我想做兩件事，再加上還做家族信托三件事，到現(xiàn)在為止還一件都還沒做好，周玲就做好一件事，做的很好。小聲說，其實(shí)周玲做了好多件事，都做得很好。我也相信某一天我要我做的這三件事都會(huì)做好，因?yàn)椴粌H僅我想把她做好，而是因?yàn)樗行枰恕?/p>

周玲：金融可以如何助力公益，請(qǐng)說說你的想法和期望。

上官利青：首先是一種思維方式的突破。

其實(shí)金融做的好本身就是公益。金融和公益一樣，是促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的一種工具，甚至可以說是一種更有效的工具。比如現(xiàn)在很火的小額貸款、公益創(chuàng)投都在用金融的方式做公益。其實(shí)信托制度、保險(xiǎn)制度都源于公益，都是為了公益目的發(fā)展起來的。所以我想說的第一點(diǎn)就是思維方式的突破，當(dāng)真正想去解決社會(huì)問題，而不僅僅想體現(xiàn)一份關(guān)愛的時(shí)候，就會(huì)用金融的方式做公益。我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)項(xiàng)目，就是做助學(xué)貸款。本來我們是想做個(gè)助學(xué)金項(xiàng)目的，但在學(xué)校里調(diào)研了一圈，大家都說你給我們貸款吧，一個(gè)是我貸款我光榮，我靠我未來掙得錢養(yǎng)活現(xiàn)在的自己。第二個(gè)她是可循環(huán)的，以后還可以幫助像我一樣的學(xué)弟學(xué)妹。所以我們就申請(qǐng)多投入資金，給他們發(fā)“貸款”。他們承諾后續(xù)做捐贈(zèng)。現(xiàn)在學(xué)生們都在陸陸續(xù)續(xù)的“還款”了。比如周玲發(fā)起的“益寶”項(xiàng)目，就是用金融的方法解決社會(huì)的問題。金融本質(zhì)上就是資金的融通。其實(shí)我們?cè)诜鲐殱?jì)困，本質(zhì)上也是在促進(jìn)社會(huì)的資金融通，只是金融是一種機(jī)制，促進(jìn)資金自動(dòng)融通，而公益不是，公益要讓把資金從這里搬到那里，所以公益就做得很累，金融就做的比較輕松，因?yàn)槭清X自己要往那里跑，而不是你想她往那里跑。

本來還想說好幾點(diǎn)，比如理財(cái)啊，幫助資金募集啊，但我覺得這都是枝，前面一個(gè)是源，把前面一個(gè)想明白了，如何形成一種自發(fā)的力量形成一種機(jī)制，很多事情就融會(huì)貫通了。這也是我剛想到的，我也要停下來好好想一想。

周玲：其他任何你想表達(dá)的方面。

上官利青：對(duì)公益人多一點(diǎn)寬容和理解，他們真的很不容易。多點(diǎn)愛心，別讓他們愛了別人，干了自己，他們不是你奉獻(xiàn)愛心的工具，他們也是人。

另外我覺得公益人做什么都能做好，因?yàn)樗写笮挠写髳?。和公益人共勉?/p>

About上官利青

清華大學(xué)碩士，國(guó)家高級(jí)理財(cái)規(guī)劃師認(rèn)證，致力于通過誠(chéng)信、認(rèn)真、專業(yè)、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆?wù)使更多人/機(jī)構(gòu)利用信托制度實(shí)現(xiàn)公益理想和家族財(cái)富傳承。

公益接力曬｜黎穎露：運(yùn)用自身專長(zhǎng)投入公益事業(yè)的職業(yè)路徑

第三跑道第6棒

傳棒者：上官利青

接棒者：黎穎露

我邀請(qǐng)她接力的原因：

和穎露的認(rèn)識(shí)純屬巧合。那一年聽說非公募基金會(huì)論壇有一個(gè)主題是公益信托，正巧全國(guó)第一款公益信托就是我們公司做的，我就聯(lián)系了他們問能否給我們一個(gè)主題演講。就這樣碰到的穎露。穎露很認(rèn)真，一開始沒答應(yīng)我們，說主題演講都安排滿了，有圓桌對(duì)話還可以安排，但要先和我們領(lǐng)導(dǎo)見一見談一談，意思是看看我們是不是沽名釣譽(yù)的。結(jié)果談完了直接給我們安排了個(gè)主題演講。也因?yàn)檫@個(gè)，我開始認(rèn)真研究公益信托。所以如果以后我真能在公益信托領(lǐng)域做出點(diǎn)東西來的話倒要好好感謝穎露。

后來得知穎露也是清大校友，畢業(yè)后在香港工作，又因著熱愛公益，就回來做公益，進(jìn)了公益研究院。穎露很認(rèn)真，心里既火熱、又安靜，是個(gè)難得的公益研究人才，讓我們來聽聽穎露的心路歷程。

對(duì)話黎穎露

上官利青：請(qǐng)你評(píng)價(jià)一下公益信托和我啊

黎穎露：我和上官是因公益信托結(jié)緣的。說來也巧，去年也正是這個(gè)時(shí)候，我在第五屆非公募論壇之公益信托分論壇的籌備過程中結(jié)識(shí)了上官。當(dāng)其時(shí)，公益信托無論在公益圈還是金融圈都還是一個(gè)新鮮詞兒，可上官一上來就如數(shù)家珍般地介紹公益信托的模式構(gòu)想和案例細(xì)節(jié)，著實(shí)讓我吃了一驚?？磥肀M管當(dāng)年的案例并不出自其手，但是對(duì)自家寶貝的前世今生還是下了不少功夫的。上官先為全職公益人，而后投身信托業(yè)，致力于公益+信托的跨界創(chuàng)新，其經(jīng)歷用“公益信托“四字概括再形象不過。她的鉆研勁頭，加上獨(dú)特的跨界經(jīng)歷， 成就了她在公益信托實(shí)務(wù)開拓者的地位。而后長(zhǎng)安信托設(shè)立的家族信托與公益信托工作室，也是由她一手推動(dòng)的。我們希望金融圈能夠出現(xiàn)更多這樣的人才，加速跨界創(chuàng)新。

上官利青：說說你是怎樣走上公益之路的，一路走來的心路歷程

黎穎露：讀研究生期間，我曾在美國(guó)華盛頓的自然資源保護(hù)委員會(huì)實(shí)習(xí)半年，親身經(jīng)歷了法律和公益事業(yè)的結(jié)合。這一次實(shí)習(xí)經(jīng)歷，讓我目睹了這個(gè)美國(guó)久負(fù)盛名的環(huán)保組織作為公益訴訟的原告，怎樣造就了法學(xué)院津津樂道的一個(gè)又一個(gè)經(jīng)典判例；看到了非訴律師們?cè)鯓油ㄟ^研究和政策倡導(dǎo)來游說議會(huì)通過環(huán)保法案；參與了美國(guó)政治中心無處不在的政策倡導(dǎo)沙龍；親自跑到參議員的辦公室散發(fā)研究資料和傳單。這次難忘的經(jīng)歷在我心中播下了公益的種子，讓我體會(huì)到法律公益人的天地之廣闊，讓我憧憬運(yùn)用自身專長(zhǎng)投入公益事業(yè)的職業(yè)路徑。

也正是這次實(shí)習(xí)經(jīng)歷讓我意識(shí)到，剛畢業(yè)的學(xué)生最好先經(jīng)歷商業(yè)世界的打磨，將來能為公益組織帶來更多的資源和技能。畢業(yè)后我便直接選擇了一個(gè)環(huán)保表現(xiàn)卓越的香港公司，作為管理培訓(xùn)生工作了兩年。這是一個(gè)非常注重企業(yè)社會(huì)責(zé)任的公司，公益氛圍異常濃厚。公益體育比賽，舊物交易市場(chǎng)，環(huán)保活動(dòng)比比皆是。我也有幸擔(dān)任了公司內(nèi)的綠色環(huán)保委員會(huì)的主席，組織策劃了一系列公益項(xiàng)目。成熟的跨國(guó)企業(yè)的精細(xì)分工，和具有極大發(fā)揮空間的公益活動(dòng)相比，實(shí)在難以激發(fā)個(gè)人活力與熱情，這也是為何回京后選擇公益的根本原因。雖然這個(gè)轉(zhuǎn)折比我預(yù)期要快，但是既然是心之所向，就順應(yīng)自己心的選擇吧。

上官利青：最近聽說一直在研究慈善立法，有什么新動(dòng)向，給我們透露透露唄

黎穎露：正式進(jìn)入研究院后，第一個(gè)項(xiàng)目就是攻克公益信托，在這個(gè)項(xiàng)目中結(jié)識(shí)了公益和金融圈交界處的一群可愛的人們，特別是加入了公益金融匯這個(gè)興趣小組；而后就是慈善立法（當(dāng)然慈善信托也是慈善立法的重要一環(huán)）。全國(guó)人大內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)牽頭慈善法立法后，研究院便應(yīng)邀請(qǐng)開展了慈善法專家建議稿項(xiàng)目。目前，專家建議稿已完成并提交了三稿，召開了八次立法專家論證會(huì)，包括最近的中日慈善立法研討會(huì)。慈善立法具有不小的技術(shù)難度，包括慈善組織的界定、募捐準(zhǔn)入、稅收優(yōu)惠等問題都存在不少爭(zhēng)議，慈善信托這樣的新興問題也很費(fèi)腦筋。全國(guó)人大的起草組成員的兼收并蓄的開放態(tài)度，學(xué)術(shù)界與實(shí)務(wù)界的碰撞交流，國(guó)際專家的無私分享，都使得這個(gè)項(xiàng)目過程別有一番滋味。

上官利青：其他任何你想表達(dá)的

黎穎露：關(guān)于公益慈善領(lǐng)域的法律建設(shè)，目前還處于相當(dāng)薄弱和初級(jí)的階段。不僅法律法規(guī)本身存在空白、沖突或者不盡合理的地方，法律執(zhí)行力度欠缺，公益慈善組織和公眾的合規(guī)性意識(shí)也有待進(jìn)一步增強(qiáng)。最近在信息公開、捐贈(zèng)募捐、商業(yè)合作邊界方面頻頻爆出的糾紛就是例證。隨著公益慈善組織數(shù)量的增加，項(xiàng)目運(yùn)作和利益相關(guān)方的復(fù)雜化，將來的法律風(fēng)險(xiǎn)和合規(guī)性需求預(yù)計(jì)會(huì)顯著增加。公益慈善領(lǐng)域法律法規(guī)的健全、執(zhí)法力度的提升和法律能力建設(shè)加強(qiáng)可謂任重而道遠(yuǎn)。

基于此，研究院近期成立了慈善法律研究中心。該中心以研究為本，以實(shí)務(wù)咨詢和提供解決方案為導(dǎo)向，注重理論與實(shí)踐的密切結(jié)合，力求打造國(guó)內(nèi)慈善法律研究和咨詢的專業(yè)平臺(tái)。作為研究院新近成立的慈善法律研究中心的副主任，承擔(dān)著整合各界資源，特別是專業(yè)法律人才資源推動(dòng)該領(lǐng)域的法律建設(shè)的重任。深感個(gè)人力量之渺小，任務(wù)之艱巨，但求盡心，貢獻(xiàn)綿薄之力。

About黎穎露

中國(guó)公益研究院慈善法律研究中心副主任

跑道進(jìn)程

中國(guó)善人︱公益接力“曬”

第三跑道：雷建華—?jiǎng)⑤x—?jiǎng)⑹ⅰ螅ê诎郑?周玲—上官利青—黎穎露

中國(guó)善人（第四跑道）

公益接力曬｜申志民：做一個(gè)有正義感的“壞蛋”—中國(guó)善人

第四跑道第1棒

跑道發(fā)起者：申志民

對(duì)話申志民

做愛做的事兒，再不做就死了

《社會(huì)與公益》：作為新京報(bào)的公益記者，你接觸了很多公益事件，采訪了很多知名企業(yè)家、明星，能說說采訪、報(bào)道過程中一些有趣的事嗎？或者有哪些感悟呢？

申志民：趁領(lǐng)導(dǎo)茅廁蹲坑，讓我瞎掰兩句吧……半年多來，我采訪了崔永元，韓紅，陳坤，濮存昕，姚晨，任志強(qiáng)，馮侖等公眾人物，如果再繼續(xù)采訪下去，肯定要出一本書了。這些公眾人物都在以不同的方式做公益，都很萌萌噠。如果將他們的觀點(diǎn)揉在一起，就是一出有趣的中國(guó)公益偶像劇。比如，說到“如何評(píng)價(jià)我國(guó)的公益環(huán)境”，崔永元說“一地雞毛”，韓紅說“兵荒馬亂”，姚晨說，“不管是一地雞毛還是兵荒馬亂，這如中國(guó)的電影一樣，要經(jīng)歷一個(gè)由爛片到好片的過程?！痹俦热缯f到“雷鋒精神”，任志強(qiáng)說，“雷鋒精神應(yīng)該打倒，公益不能被雷鋒化；馮侖說，雷鋒精神就是公益精神……

公眾人物的采訪中，我和陳光標(biāo)聊的時(shí)間最長(zhǎng)，足足有四個(gè)小時(shí)，四個(gè)小時(shí)中，三個(gè)半小時(shí)的時(shí)間都是在質(zhì)疑。我甚至問出了，是否和政府官員勾結(jié)？是否洗黑錢？等尖銳話題。這個(gè)做事高調(diào)的企業(yè)家被各種人質(zhì)疑著，一浪又一浪，這連陳光標(biāo)自己都很納悶，“我究竟怎么了，我的錢來路不正的話，你可以舉報(bào)，會(huì)有人查我”？面對(duì)各種質(zhì)疑，陳光標(biāo)不會(huì)放在心里，但有時(shí)候不免心里郁悶，怎么排解郁悶?zāi)?，?duì)了，就是去他的偌大的榮譽(yù)室里看榮譽(yù)證書，“一看到這一本本榮譽(yù)證書，我就開心了?！?/p>

你看看這些公眾人物多么可愛。于是我真的有了一些感悟。我的感悟是，公眾人物的確很牛掰，做的公益項(xiàng)目也很偉大，但真正的偉大還是咱老百姓自己。因?yàn)榇抻涝?、韓紅、姚晨在全中國(guó)沒有幾個(gè)，他們推動(dòng)不了中國(guó)社會(huì)的發(fā)展和變化，不是有句很牛掰的話?，改變并書寫歷史的永遠(yuǎn)是咱老百姓。有了這個(gè)思索，不免再瞎叨叨一句，做愛做的事兒，趕緊去做，再不做就死了。小行動(dòng)改變大世界。這是真的啊。別懷疑了。

做一個(gè)有正義感的“壞蛋”

《社會(huì)與公益》：你既做過調(diào)查記者，又做過公益記者，說說二者的不同吧。

申志民：其實(shí)這是在同一個(gè)茅廁，只是坑不同。調(diào)查記者更在乎的是“破壞”，我此前做調(diào)查，臥底酒店，酒店關(guān)了；臥底富士康，富士康再次成為話題；還臥底中關(guān)村IT賣場(chǎng)，臥底眼鏡城，臥底骨灰盒公司，臥底地鐵乞丐……還調(diào)查鐵礦、石頭礦，該關(guān)的都關(guān)了，該停的都停了……該成為話題的成為了話題，該淹沒在信息的漩渦里就淹沒了……后來呢，沒有后來了，可能是“壞事”做多了吧，想做點(diǎn)好事兒，于是做了公益記者。

剛剛做公益記者不足半個(gè)月，專訪崔永元時(shí)，他的話讓我至今難忘，他說公益領(lǐng)域不都是正能量，還有很多負(fù)能量，有時(shí)候負(fù)得還厲害。這么說來，調(diào)查記者和公益記者沒有什么不同，我可能還要繼續(xù)“做壞事”。

半年多了，我做的“好事”要比“壞事”要多，其實(shí)我很希望我能做一些“壞事”，目前我的能力還有限，我在學(xué)習(xí)中。學(xué)習(xí)做一個(gè)有正義感的“壞蛋”。

幫梨園奶奶，源于自己私心

《社會(huì)與公益》：一個(gè)媒體人，除了寫好稿子你還發(fā)起了一些公益項(xiàng)目，例如“幫梨園奶奶圓夢(mèng)”公益項(xiàng)目，談?wù)劤踔浴Ⅲw會(huì)、收獲吧。

申志民：經(jīng)常蹲坑，自然會(huì)總結(jié)出蹲坑的規(guī)律。比如哪個(gè)坑一屁股坐下去會(huì)感到舒適而不是將坑壓塌。

接觸的公益組織多了，自然也想躍躍欲試發(fā)起點(diǎn)公益項(xiàng)目。以此證明生活是多么的開心而又美好。

幫梨園奶奶來京唱戲，項(xiàng)目促成了，大家很開心，事后我也做了總結(jié)。其實(shí)自私地說，我真的不是在幫梨園奶奶，我是為了滿足自己“聯(lián)合發(fā)起一個(gè)公益項(xiàng)目并且讓我們自己和所有參與者開開心心”的一種欲望。后來，很開心的是，998個(gè)網(wǎng)友為梨園奶奶募捐了3萬元錢，紐約時(shí)報(bào)，參考消息，央視等數(shù)十家媒體記者開開心心地參與了報(bào)道，梨園奶奶及其弟子開開心心在北京唱了兩臺(tái)戲……我傻逼一樣連續(xù)兩天問了超過一百個(gè)觀眾“你開心么”，所有人都說開心。

說大家都開開心心的，憑什么認(rèn)為我以及我們是在幫梨園奶奶呢。反過來說，其實(shí)是老奶奶在幫我，讓我和一千多人通過唱戲的形式一起開心。

這讓我思索，發(fā)起任何公益項(xiàng)目，都不要以救世主的觀念去做，我們救不了這個(gè)世界，我們只是很自私的滿足自己開心的欲望而已。

About申志民

申志民,新京報(bào)記者，幫梨園奶奶來京唱戲項(xiàng)目聯(lián)合發(fā)起人之一。