行業(yè)協(xié)會出臺設(shè)計收費體系合情合理
——訪北京市建筑設(shè)計研究院有限公司董事長朱小地

建筑設(shè)計管理：您認為當(dāng)前建筑設(shè)計服務(wù)收費的定價權(quán)在誰那里？

朱小地：我們都知道2015年之前建筑設(shè)計行業(yè)一直在用“02版收費標(biāo)準(zhǔn)”，因為是官方發(fā)布的，所以可以理解為是官方認為建筑設(shè)計收費應(yīng)由政府定價。但由于市場的無序競爭，這個定價并沒有被有效的執(zhí)行，例如北京院承接的一些像國家美術(shù)館這類國際招標(biāo)項目，國外事務(wù)所的方案設(shè)計費是我們施工圖設(shè)計費的4~5倍，雖然北京院前期也做了大量的工作，卻沒有拿到相應(yīng)比例的服務(wù)費用。

近十幾年來，由于設(shè)計低收費，導(dǎo)致中國大多數(shù)建筑師都處于趕項目的狀態(tài)，往往一個建筑師同時承接幾個甚至十幾個項目，項目設(shè)計相互交替進行。建筑師在買方市場狀態(tài)下無法跟業(yè)主談定價權(quán)，因為業(yè)主可能傾盡畢生精力只做一個項目，而建筑師卻同時在做多個項目，所以雙方不對等，不對等的一方是不可能有定價權(quán)的。

建筑設(shè)計行業(yè)是一個服務(wù)型行業(yè)，建筑設(shè)計服務(wù)是一種市場行為，因此定價權(quán)應(yīng)該在市場。無論定價是30元還是200元，都應(yīng)該由市場來決定，當(dāng)建筑師與業(yè)主在思想上合拍，價錢就不是主要問題。

建筑設(shè)計管理：您是怎樣看待“設(shè)計收費10年不漲”的問題？

朱小地：這個現(xiàn)象肯定是不合理的，從“02版收費標(biāo)準(zhǔn)”到現(xiàn)在，已經(jīng)歷了13年的變化，社會經(jīng)濟發(fā)生了巨大的改變，從人力成本、房價到生活成本都已成數(shù)倍增長。例如，北京院1998年設(shè)計住宅收費是40多元/m2，但是到現(xiàn)在很多住宅項目收費還不到這個價格。設(shè)計費不升反降、低價競爭阻礙設(shè)計創(chuàng)新和行業(yè)健康發(fā)展，劣幣驅(qū)逐良幣，沒有形成“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價”的正確導(dǎo)向。

我認為一個好的建筑師應(yīng)當(dāng)隨著從業(yè)時間和設(shè)計經(jīng)驗的增長，他的收費價格應(yīng)該是穩(wěn)步增長才對。比如以10年為界，應(yīng)該不斷總結(jié)、反思自己的設(shè)計思路，甚至推翻從前的理論，涅槃重生，登上一個更高的臺階。我相信這十幾年來一定有一批建筑師是走著這樣的一條路，他們的設(shè)計收費價格也應(yīng)該相應(yīng)是一條上升的曲線。

我總結(jié)了一個“3H理論”，“Hand”：用手做設(shè)計；“Head”：用頭腦做設(shè)計；“Heart”：用心做設(shè)計。建筑師可以對照這個標(biāo)準(zhǔn)給自己定位，當(dāng)本該用“心”做的項目卻用“手”做了，本該用“心”做的項目用“頭腦”做了，業(yè)主一定給不了高價。行業(yè)發(fā)展這10年以來大多數(shù)建筑師處于這個狀態(tài)中，因此“設(shè)計收費10年不漲”這個怪圈建筑師本身也應(yīng)自我反省。

建筑設(shè)計管理：您認為怎樣的設(shè)計服務(wù)收費是合理的？

朱小地：剛才談到了，既然30~200元各種收費都存在，這就說明全國設(shè)計收費用一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)是不合理的。

首先建筑設(shè)計不僅是技術(shù)服務(wù)，也是一門藝術(shù)，給藝術(shù)品定一個統(tǒng)一的收費標(biāo)準(zhǔn)這不太可能。從這個角度上來講，國家廢除“02版收費標(biāo)準(zhǔn)”是對的。

建筑設(shè)計是個大的行業(yè)，從業(yè)人員幾十萬，企業(yè)幾千家，不是所有的從業(yè)人員都是大師、藝術(shù)家。既然是行業(yè)就理應(yīng)有一個相對合理的行業(yè)“收費體系”。我說的是“收費體系”而非“收費標(biāo)準(zhǔn)”，這種體系應(yīng)當(dāng)有一個相對科學(xué)的分區(qū)和采樣。比如“北、上、廣、深”作為一類地區(qū)，這類地區(qū)的大型設(shè)計院、名人工作室、民營事務(wù)所的平均收費是多少，總的平均值是多少，這些數(shù)據(jù)都可以作為參考。全國可以按區(qū)域劃分，按照不同區(qū)域分別給出相應(yīng)的收費參考。由于全國各地區(qū)的參考值不同，那么收費的價格必然會形成一個較長的線，在這條線上各種價格都應(yīng)該有合理的存在。

建筑設(shè)計管理：方案設(shè)計與施工圖設(shè)計是不是應(yīng)該有不同的收費體系？

朱小地：我認為是這樣的。方案設(shè)計更多是藝術(shù)的范疇，是創(chuàng)意的范疇。藝術(shù)品的價格要看買方的認可度，就像藝術(shù)品拍賣，買方認可度高價格就高。因此，方案設(shè)計的收費用標(biāo)準(zhǔn)來衡量是不合理的，應(yīng)該參考當(dāng)時、當(dāng)?shù)赝愋妥髌返膬r格來定價。施工圖設(shè)計更多是技術(shù)的范疇，可以有相對固定的收費參考體系，比如：一般性住宅、商業(yè)住宅、商業(yè)公寓，可以明確的區(qū)分開。

不同的收費體系也有利于設(shè)計資源的合理分配。比如在離京城很遠的三線城市做大型公建項目，北京院可以只做方案，施工圖可以找當(dāng)?shù)刈詈玫膱F隊來做。這樣業(yè)主方總的設(shè)計費用可以降低一些，對北京院來說也減少差旅費、時間等綜合成本，可以集中力量做好創(chuàng)作。

建筑設(shè)計管理：國外的建筑設(shè)計服務(wù)收費有哪些可以借鑒的地方？

朱小地：據(jù)我所知國際上通行的做法是行業(yè)協(xié)會來制定建筑設(shè)計收費價格體系。國外有的建筑師事務(wù)所的設(shè)計收費最高能收到工程總投資額的17%，一般收費在10%左右，少一點的在7%~ 8%，即使最低收費比例也比國內(nèi)要高很多，國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)也就在2%左右，有些甚至都收不到。舉一個鮮活的案例：和我們北京院合作設(shè)計國家美術(shù)館的國外建筑師讓·努爾有一次問我，北京院2014年的設(shè)計收費總額是多少，我當(dāng)時很有底氣的說大約16億左右。他拿出一個模型對我說，這是他在迪拜的一個項目，設(shè)計收費是7 500萬歐元左右（按當(dāng)時的匯率計算，約合7億多人民幣）。是什么導(dǎo)致如此巨大的收費差距呢？我認為跟行業(yè)管理有直接關(guān)系。

在國際上，建筑師與業(yè)主是代理關(guān)系，建筑師在工程建設(shè)過程中起主導(dǎo)作用。業(yè)主根據(jù)建設(shè)需求委托建筑師幫助其策劃、設(shè)計、招標(biāo)選擇施工單位、選擇材料、設(shè)備、控制工程和造價，直到工程最終驗收完成。建筑師不但承擔(dān)建筑策劃責(zé)任，承擔(dān)成本控制，同時也需提供業(yè)主滿意的建筑產(chǎn)品，如達不到目標(biāo)，建筑師還要承擔(dān)相應(yīng)的經(jīng)濟責(zé)任和市場聲譽損失。

但是在國內(nèi)，建筑師與業(yè)主是雇傭關(guān)系，建筑師在工程建設(shè)過程中只負責(zé)部分建筑設(shè)計任務(wù)，不起主導(dǎo)作用。原因是政府分段監(jiān)管，導(dǎo)致建筑設(shè)計行業(yè)分解成多個行業(yè)，如發(fā)改委系統(tǒng)的前期咨詢行業(yè)、規(guī)劃行業(yè)、建筑設(shè)計行業(yè)、造價咨詢行業(yè)、建設(shè)監(jiān)理行業(yè)，以及施工圖審查行業(yè)。原本是一個責(zé)任主體，卻分解成多個責(zé)任主體，大家分別負責(zé)，但誰又都不能負全面責(zé)任。建筑師在整個過程中沒有主導(dǎo)權(quán)，也沒有相應(yīng)的社會地位。在國外，建筑師頗受眾人尊重，甚至死后是可以埋在教堂的。中國建筑師的地位何在？令人寒心！行業(yè)管理必須改革！

建筑設(shè)計管理：新常態(tài)下建筑設(shè)計行業(yè)競爭態(tài)勢和收費會發(fā)生怎樣的變化？

朱小地：新常態(tài)是建筑設(shè)計行業(yè)重新洗牌的外在驅(qū)動力，是市場決定設(shè)計資源合理分配的一劑良藥。行業(yè)競爭在最近一段時期內(nèi)肯定會是越來越激烈，退出、被兼并、上市、轉(zhuǎn)型都會發(fā)生，這是一個不穩(wěn)定的碰撞過程。企業(yè)都在尋求自己的出路，尋找自己在市場中的定位，等碰撞趨于平穩(wěn)，相信競爭會進入有序、良性的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。

到那個階段，方案創(chuàng)作和施工圖設(shè)計會在各自的圈內(nèi)形成不同等級的設(shè)計團隊，“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價”的收費體系也會逐步成型。但是這個過程可能較長，市場惡性競爭會不斷加劇，設(shè)計質(zhì)量可想而知，因此市場監(jiān)管和行業(yè)自律都是不可缺少的。

建筑設(shè)計管理：您個人主創(chuàng)的項目是怎么對外收費的？

朱小地：我做項目一般包括規(guī)劃、景觀、建筑方案、施工圖、室內(nèi)設(shè)計，做項目整體的設(shè)計。大的項目設(shè)計收費可以收到750元/m2左右，小的項目設(shè)計收費可以收到2 000元/m2左右。這相對于國內(nèi)來說是一個很高的價格，但正由于優(yōu)質(zhì)，才有了優(yōu)價。雖然我在管理的工作崗位上，但做設(shè)計是發(fā)自我內(nèi)心的喜好，如果業(yè)主只讓我做其中一部分，一般情況我是不接的，我認為那是對業(yè)主、對項目的不負責(zé)。

建筑設(shè)計管理：您怎么看待行業(yè)協(xié)會編制的《建筑設(shè)計服務(wù)計費指導(dǎo)》？

朱小地：行業(yè)協(xié)會是由商業(yè)企業(yè)組織而成，行業(yè)協(xié)會即為商會，商會站出來維護市場競爭秩序和其成員利益理所當(dāng)然。既然政府主管部門把設(shè)計收費交給市場，那由行業(yè)協(xié)會自我管理、編制這個收費指導(dǎo)是合情合理的事。

衡量一個建筑師、一個企業(yè)是否向好的方向發(fā)展，不是看做過的項目數(shù)量、總產(chǎn)值、人均產(chǎn)值，而是看他的設(shè)計收費水平在一段時期以內(nèi)的曲線走勢。

行業(yè)協(xié)會應(yīng)該樹立正確的價值體系，不能簡單地按照一個總產(chǎn)值排名來衡量企業(yè)的優(yōu)劣。“做大”并不是設(shè)計企業(yè)追求的唯一目標(biāo)，我認為一個好的創(chuàng)意型設(shè)計企業(yè)的規(guī)模在200人左右最理想，后期施工圖可以找專業(yè)的團隊來合作。

“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價”是行業(yè)協(xié)會所要倡導(dǎo)的正確收費體系，希望《建筑設(shè)計服務(wù)計費指導(dǎo)》的出臺，能遏制低價擾亂市場現(xiàn)象，逐步規(guī)范行業(yè)的收費體系。

10.3969/j.issn.1673-1093.2015.08.002