環(huán)球時(shí)報(bào)/2015-12-08/ 第07版面/訪談實(shí)錄 /作者：本報(bào)記者　張妮

著名文化學(xué)者、北京師范大學(xué)教授于丹

在“國強(qiáng)必霸”的邏輯下，一些西方國家始終對中國抱有防范心理。如何更好地向世界傳播中國追求和諧共榮的價(jià)值理念，講好中國故事是一個(gè)重要課題。在著名文化學(xué)者、北京師范大學(xué)教授于丹看來，向世界解讀中國的價(jià)值理念，一定要追本溯源，找到中國文化的特質(zhì)。于丹一直試圖用大眾傳播的方式激活中國傳統(tǒng)文化里那些“活著的基因”，《于丹論語心得》一書已有30多個(gè)語種版本，發(fā)行到50多個(gè)國家和地區(qū)。她近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)說，中國的文化基因里透著農(nóng)耕文化那種敬畏之心、小小的歡喜和保守的善良，“所以，稱霸從來都不是中華文化里的東西”。

中國文化里沒有“大滿”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，和西方文化相比，中國文化的基因和特質(zhì)到底是什么？

于丹：隨著中國經(jīng)濟(jì)、外交地位的上升，下一個(gè)命題就是我們的文化話語權(quán)。文化是外交的一張名片，是對話的依據(jù)，是積淀在我們血液中的基因。在西方眼里，中國現(xiàn)在是個(gè)大國，但還沒有成為真正的強(qiáng)國，就在于我們的文化話語權(quán)還有很大的上升空間。西方為什么對中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長有防范之心？因?yàn)榘凑瘴鞣降牡蹏壿?mdash;—國強(qiáng)必霸，但其實(shí)中國文化中沒有這種稱霸的基因。要解讀中國文化的特質(zhì)和基因，一定要追本溯源，回到農(nóng)耕民族的源頭上。我們今天看東西方文明，不能孤立地在自己的語境中去談，一定要放在差異的環(huán)境下，找到它們在文明質(zhì)地上的不同。我在國外講學(xué)時(shí)，很多學(xué)者、記者都會問：“我們到處都是教堂，我們信仰上帝，我們是有強(qiáng)大信仰和底線的民族，你們中國呢？”我說，我們雖然沒有全民的宗教信仰，但一直有全民的文化信仰，中國人的家規(guī)家訓(xùn)、家庭倫理歸屬實(shí)際上是替代西方神靈和宗教的。比如，如果我和一個(gè)西方人同時(shí)打翻一個(gè)杯子，西方人會本能地說“ohmygod”（我的神?。６視f“哎呀我的媽呀”。為什么他喊神的時(shí)候我會喊媽呢？因?yàn)槲覐男〔簧辖烫?，沒有外在神靈的概念，但中國孩子犯了錯(cuò)在古代是要跪祖宗牌位的。所以，這時(shí)本能叫出來的其實(shí)是中國人的倫理?xiàng)l律和家規(guī)。也就是說，中國人的倫理與天理是最大的行為底線。

西方的圣誕節(jié)、復(fù)活節(jié)等大都是從天上下來的，是對神靈的致敬。西方崇敬外在力量對人的提攜和幫助，強(qiáng)調(diào)的是每個(gè)個(gè)體的公平和尊嚴(yán)。而中國的節(jié)日基本上都是地里長出來的，從清明到端午，一個(gè)一個(gè)節(jié)氣往下走，有這種秩序的安頓。中國面向土地的農(nóng)耕文化，是以家庭為基礎(chǔ)單元的，是不尋求擴(kuò)張的文化基因。我有一次上課和學(xué)生說，今天是小滿節(jié)氣，農(nóng)民看著逐漸豐盈飽滿的谷穗，內(nèi)心有小小的喜悅。這時(shí)，突然有個(gè)女學(xué)生說，為什么有小滿沒有大滿？那一瞬間，我認(rèn)為她問了一個(gè)特哲學(xué)的問題。我說，沒有大滿，因?yàn)橹袊嗽镜男腋碜杂谛⌒〉臐M足，這種滿足都是跟著莊稼長的，祈禱老天爺幫幫我，祈禱風(fēng)調(diào)雨順，我一定好好干活。從來沒見中國人祈禱不勞而獲讓地里長黃金的。中國人的文化基因里，都透著這種敬畏之心、小小的歡喜和保守的善良。所以，稱霸從來都不是中華文化里的東西。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那么，中國文化在世界文化中的位置到底如何？

于丹：今天的世界既不是以美國文化為中心，也不是以歐洲文化為中心，西方也不用擔(dān)心中國崛起后，中國文化就成為世界的中心?，F(xiàn)在是多元文化共融共生的時(shí)代?，F(xiàn)在的中國文化是傳統(tǒng)文化中一些基因的喚醒與世界普世價(jià)值融合以后的新文化生態(tài)。各種文明中，一定有一些共同的價(jià)值觀，比如對善良、公平、正義的追求。從中國古代的“仁義禮智信”一直到今天的社會主義核心價(jià)值觀，我們提出來的東西都是能在全世界范圍內(nèi)取得共識的。我們不能簡單地把中國文化和西方文化對立開，我們要做比較，但比較的目的是為了融合。

用中國人的生活方式講述中國故事

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國政府近年來一直倡導(dǎo)講好中國故事。作為中國傳統(tǒng)文化的傳播者，您如何理解講故事的重要性？

于丹：對于中國文化到底是什么，我們要用講故事的方法去講述，而不是干巴巴地講道理。人類的童年都是在各個(gè)民族的神話故事里成長起來的，我們就是以聽故事的方式來實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)價(jià)值觀和生活方式的綿延傳遞的?！队诘ふ撜Z心得》在法國一年賣出去24萬冊。法國讀者認(rèn)為這是講故事的書，是當(dāng)故事來讀的。其實(shí)我做的是中國文化的傳播，而不是文化研究。如果以研究的角度看，我寫的很多內(nèi)容可能不是非常學(xué)理化、邏輯化，但我是在做一種傳播，就是把理念放在一個(gè)故事里。我傳遞的是一種態(tài)度，而不是一種結(jié)論。所以，我希望在我的課堂上和我寫的書里更多地用故事策略去驅(qū)動(dòng)中國文化的傳播。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如何才能講好中國故事？于丹：對于如何講好中國故事，我想從三點(diǎn)來談。一是，用中國文字和語言講述中國故事。漢字和語言本身就是故事的載體，每一個(gè)字都是一個(gè)故事。比如，“正”字上面是一橫，下面是一個(gè)“止”字。“止”的象形字是畫出來的一只腳，也就是一只腳踩在起跑線里面。這只腳所踩的這根線的方向就是正道，要是跑到旁邊去了就是歪門邪道。二是，用中國的藝術(shù)形式講述中國故事。西方人的眼光很多是結(jié)構(gòu)式的，能夠看見事物的局部和整體。而中國人是解構(gòu)式的，是在一個(gè)整體的模糊中去尋找它精準(zhǔn)的審美。意大利著名畫家達(dá)·芬奇也是一位醫(yī)學(xué)家，懂解剖學(xué)，他畫出來的肌肉都是要符合比例和透視的。而中國人的藝術(shù)講究主觀的寫意，大畫家石濤曾經(jīng)說過“吾寫此紙時(shí)，心入春江水。江花隨我開，江水隨我起。”這就是中國人“天人合一”思想在畫意畫境中的體現(xiàn)。三是用中國人的生活方式講述中國故事。什么樣的文化是活著的？就是你相信的文化。相信是最大的力量，你不能把文化當(dāng)成我的飯碗，只是我披的一件職業(yè)裝，如果你的生活里不能隨時(shí)隨地對它充滿信任，你不會樂在其中，不會享受自己的文化?，F(xiàn)在，如何讓我們的民族文化隨著科技文明的進(jìn)步有更多融合、接納，體現(xiàn)普世的意義，是一個(gè)重要的課題。中國人正在逐漸回歸傳統(tǒng)文化，體現(xiàn)最明顯的一點(diǎn)就是中國人的保健方式。剛改革開放時(shí)，國人看到國外的維生素片、深海魚油覺得太高大上了，一個(gè)小小的膠囊能包含那么多種維生素，對人體多么有用，我們簡直太落后了?？墒墙裉?，中國人的傳統(tǒng)養(yǎng)生方式是微信朋友圈里流傳得最多的內(nèi)容之一。今天，我們總要回到中國人的生活方式來談?wù)撌裁词侵袊幕?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：韓劇對韓國文化的國際傳播起到非常重要的作用，您認(rèn)為，我們怎么才能推出更多“叫好又叫座”的影視作品呢？

于丹：電視劇是大家消費(fèi)最強(qiáng)的一個(gè)傳播產(chǎn)品。我們現(xiàn)在經(jīng)常會分出兩種類型的影視作品，一種叫主旋律，一種叫商業(yè)片。主旋律就是非常正確但很少有人看，觀念大而空，沒有滲透到生活里，沒有真正感染到觀眾。商業(yè)片往往收視率高但很惡俗。我們能不能把簡單的二分法思維方式摒棄掉，讓正確的觀念和商業(yè)的手法水乳交融？這方面是有成功案例的，比如獲得奧斯卡6項(xiàng)大獎(jiǎng)的美國影片《阿甘正傳》。它是一個(gè)非常成功的商業(yè)片，也是一個(gè)不折不扣的主旋律影片。這個(gè)傻乎乎一生奔跑的阿甘，最后他的人生并不吃虧。從影視作品到文學(xué)作品，中國的文化創(chuàng)作都在路上，都在起點(diǎn)上。

用儒家態(tài)度承擔(dān)責(zé)任，以道家態(tài)度滋養(yǎng)自我

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來中國企業(yè)家越來越多地在世界舞臺嶄露頭角，傳播自己的商業(yè)理念。這是否也是一種中國故事的表達(dá)？

于丹：中國很多企業(yè)家，像馬云、王石、任志強(qiáng)、潘石屹都是非常會講故事的人。這些人不僅僅是企業(yè)家，每個(gè)人都是一個(gè)哲學(xué)家，有哲學(xué)底蘊(yùn)。講故事不是靠技巧，而是靠實(shí)例，沒有好題材是講不出好故事的。事實(shí)上，他們在這個(gè)世界上已經(jīng)是一個(gè)故事了。中國對商人最高的評價(jià)是儒商，道德感永遠(yuǎn)是商業(yè)規(guī)則中的前提。如果沒有道德的約束，即使懂得再多商業(yè)規(guī)則，也無法取得成功。企業(yè)家看似在經(jīng)商，但最終指向都是提升公民道德與公民權(quán)利。馬云喜歡太極，對中國傳統(tǒng)文化的認(rèn)同感很深。談到為什么要?jiǎng)?chuàng)辦阿里巴巴，馬云說，他希望一個(gè)普通的老太太在網(wǎng)上買東西的時(shí)候不比任何一個(gè)特權(quán)階層的人費(fèi)更大的事，浪費(fèi)更多時(shí)間。這個(gè)想法讓我很感動(dòng)，因?yàn)檎嬲苋〉贸晒Φ钠髽I(yè)家最看重的一定是社會責(zé)任。我覺得褚時(shí)健先生是中國企業(yè)家的一位精神導(dǎo)師，他說：我們不要怕改造荒山，不要怕花時(shí)間去等待，也不要怕自己生命里所有的苦難和挫折，如果你對未來、對中國、對自己有信念，去做就好了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在轉(zhuǎn)型中的中國，人們?nèi)绾螐膫鹘y(tǒng)文化的滋養(yǎng)中找到更多幸福感？

于丹：費(fèi)孝通先生說過，“我們正在擁有越來越多的房子，但我們正在失去越來越多的家園”。一些中國人缺乏安全感、幸福感的根源，是因?yàn)槭チ藢r(nóng)耕文明的敬意，失去了對道法自然的信仰?？鬃拥膶W(xué)生問孔子，您的人格理想是什么？孔子說，“老者安之，朋友信之，少者懷之。”很多人事業(yè)成功以后為什么感覺不幸福？可能和朋友反目，孩子離家出走，老人在病床上沒辦法盡孝，中國人最本初的倫理關(guān)系被懈怠了。“仁”字的意思是二人成仁，講的是兩兩關(guān)系。比如老小之間的關(guān)系?？匆幌?ldquo;孝”字，老字頭下面是個(gè)孩子，孩子扶持老人就叫孝。但現(xiàn)在中國出現(xiàn)了獨(dú)生子女，又出現(xiàn)了隔代撫養(yǎng)。有的老年人說，“自打我有了孫子，我就當(dāng)上了孫子”，把小的奉為至高。中國很多倫理觀念就是這樣被顛覆了。

每一個(gè)人都有自己的社會人格和自然人格。工作8小時(shí)之內(nèi)，應(yīng)該儒家一點(diǎn)，認(rèn)同規(guī)則承擔(dān)使命，甚至要犧牲一點(diǎn)小我去服從社會利益。但8小時(shí)外，應(yīng)該道家一點(diǎn)，就是關(guān)心自我的生命，呵護(hù)家人朋友，順應(yīng)自然，讓這種天地精神滋養(yǎng)你的心。一個(gè)人如果用儒家的態(tài)度去承擔(dān)責(zé)任，以道家的態(tài)度去滋養(yǎng)自我，才能達(dá)到真正的平衡。

人為了懂道理總要付出一些代價(jià)，一個(gè)民族也一樣。今天很多人都在說不幸福不快樂。在社會轉(zhuǎn)型期，我們要接納這個(gè)代價(jià)，但不必因此失望。我還是從骨子里相信中國自己的文化?！?/p>