趙濤

國(guó)力不僅是物質(zhì)國(guó)力，疆域、人口、自然資源、生產(chǎn)總值、軍事實(shí)力，與此同等重要的，甚至更重要的，是正確的大戰(zhàn)略，是一個(gè)國(guó)家的精神國(guó)力。

李毅，旅美社會(huì)學(xué)家，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)研究院研究員。西北大學(xué)文學(xué)學(xué)士，美國(guó)密蘇里大學(xué)社會(huì)學(xué)碩士，美國(guó)伊利諾伊大學(xué)社會(huì)學(xué)博士。理論研究方向?yàn)槲ㄎ锸酚^、世界體系論、社會(huì)發(fā)展大戰(zhàn)略。著有《海外建言：中國(guó)復(fù)興大戰(zhàn)略》《中國(guó)社會(huì)分層結(jié)構(gòu)的演變》等書(shū)。

深化改革面臨三大問(wèn)題

《中國(guó)青年》：作為一名旅美多年的社會(huì)學(xué)者，怎樣看待中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)治理？

李毅：在生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系不發(fā)達(dá)的情況下，運(yùn)用先進(jìn)的社會(huì)治理模式，能夠使得生產(chǎn)力迅速發(fā)展，生產(chǎn)關(guān)系迅速進(jìn)步，上層建筑趨向成熟。總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)的社會(huì)治理還不夠精細(xì)。這里說(shuō)的不夠精細(xì)，原因不是有缺點(diǎn)錯(cuò)誤，是因?yàn)樵瓉?lái)社會(huì)治理程度低。政府在進(jìn)行社會(huì)治理時(shí)有些處理方式比較籠統(tǒng)，導(dǎo)致 “最后一公里”等問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決。

《中國(guó)青年》：我國(guó)的GDP已經(jīng)躍居世界第二，接下來(lái)會(huì)是怎樣一個(gè)走勢(shì)？

李毅：中國(guó)確實(shí)已經(jīng)走到了一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)。今年4月國(guó)際貨幣基金組織的數(shù)據(jù)，中國(guó)2014年的GDP達(dá)到10萬(wàn)億美元，美國(guó)是17萬(wàn)億美元。如果不出意外，2025年前后，中國(guó)總值要超過(guò)美國(guó)，重回世界第一。這是我的判斷。

秦漢以降兩千多年，中國(guó)世界第一是人類社會(huì)的常態(tài)。中國(guó)生產(chǎn)總值約占世界三分之一，人口約占世界三分之一，一直是人類先進(jìn)生產(chǎn)力的代表、人類科技教育的高峰、人類文明的燈塔。二三百年的羅馬帝國(guó)，一二百年的蒙古帝國(guó)，都是曇花一現(xiàn)。直到1830年前后，歐洲總產(chǎn)值才超過(guò)中國(guó)。直到1865年前后，英國(guó)總產(chǎn)值才超過(guò)中國(guó)，之后英國(guó)做了三十幾年世界第一。直到1900年前后，美國(guó)總產(chǎn)值才超過(guò)英國(guó)，成為世界第一。

由此來(lái)看，中國(guó)重回第一也很正常。當(dāng)然，就看中國(guó)人今后幾十年怎樣努力。謀事在人。

《中國(guó)青年》：這樣的歷史節(jié)點(diǎn)，我們的深化改革應(yīng)該在哪些領(lǐng)域著力？

李毅：目前來(lái)看，中國(guó)主要有三大問(wèn)題：經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式不能自主創(chuàng)新，現(xiàn)行隔離城鄉(xiāng)的戶口制度嚴(yán)重阻礙社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，官員財(cái)產(chǎn)公示制度遲遲未能頒行。

李克強(qiáng)總理講了很多次要?jiǎng)?chuàng)新。我覺(jué)得萬(wàn)眾創(chuàng)新很重要，最重要的創(chuàng)新是中國(guó)品牌創(chuàng)新，飛機(jī)汽車輪船等等，奪回國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，沖擊國(guó)際市場(chǎng)。中國(guó)現(xiàn)在有足夠的錢、足夠的人才全面自主創(chuàng)新，完全可以大有作為。在各個(gè)領(lǐng)域，全面趕超，達(dá)到世界先進(jìn)水平。不能自主創(chuàng)新，就可能成為發(fā)達(dá)國(guó)家的附庸，這就是現(xiàn)在經(jīng)常講的拉美化道路。

現(xiàn)行戶口制度造成城鄉(xiāng)隔離、地區(qū)隔離，造成中國(guó)城市化嚴(yán)重滯后于工業(yè)化，縮小了內(nèi)需，使中國(guó)無(wú)法形成全國(guó)范圍的勞動(dòng)力市場(chǎng)、商品市場(chǎng)、資金市場(chǎng)，社會(huì)保障制度、教育制度，直接降低了中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和質(zhì)量，亟待廢除。

第三就是實(shí)施官員財(cái)產(chǎn)公示制度，現(xiàn)在要求縣處級(jí)副職干部申報(bào)財(cái)產(chǎn)，組織部門抽查，這一步已經(jīng)很不容易了，不過(guò)下一步應(yīng)該朝全體官員財(cái)產(chǎn)公示制度努力，像普京的財(cái)產(chǎn)都是上網(wǎng)公布的。公示之后，不用抽查，全國(guó)人都能查得到。

當(dāng)然，我說(shuō)的這三個(gè)問(wèn)題，目前看來(lái)，十八大以來(lái)都有了破冰之舉，并且有著實(shí)質(zhì)性的突破。我堅(jiān)信，十九大或二十大的時(shí)候，習(xí)主席一定能解決這三個(gè)問(wèn)題。

百年國(guó)恥，因?yàn)榫駠?guó)力不足

《中國(guó)青年》：十八大報(bào)告指出，2020年中國(guó)將建成小康社會(huì)，離實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)還有五年時(shí)間，沖刺階段，國(guó)人最大的短板是什么？

李毅：精神國(guó)力不足。

《中國(guó)青年》：你的《精神國(guó)力與中國(guó)百年國(guó)恥的原因》在網(wǎng)絡(luò)上廣為流傳。為什么如此強(qiáng)調(diào)精神國(guó)力的重要性？

李毅：人類社會(huì)為什么出現(xiàn)160年中國(guó)不是世界第一的插曲？因?yàn)橹袊?guó)1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后百年國(guó)恥，國(guó)力衰弱了。什么是國(guó)力？國(guó)力不僅是物質(zhì)國(guó)力，疆域、人口、自然資源、生產(chǎn)總值、軍事實(shí)力，與此同等重要的，甚至更重要的，是正確的大戰(zhàn)略，是一個(gè)國(guó)家的精神國(guó)力。著名的克萊恩國(guó)力方程認(rèn)為：

國(guó)力=（基本實(shí)體+經(jīng)濟(jì)實(shí)力+軍事實(shí)力）×（戰(zhàn)略意圖+國(guó)家意志）

國(guó)力等于物質(zhì)國(guó)力乘以精神國(guó)力。物質(zhì)國(guó)力包括基本實(shí)體、經(jīng)濟(jì)實(shí)力、軍事實(shí)力。精神國(guó)力包括戰(zhàn)略意圖加國(guó)家意志?；緦?shí)體100分，包括人口數(shù)量50分、領(lǐng)土面積50分。經(jīng)濟(jì)實(shí)力200分，包括GDP100分、能源產(chǎn)量20分、非燃燒性礦物產(chǎn)量20分、工業(yè)生產(chǎn)能力20分，食品生產(chǎn)能力20分、外貿(mào)總額20分。軍事實(shí)力200分，包括核武力100分和常規(guī)武力100分。

精神國(guó)力等于戰(zhàn)略意圖加國(guó)家意志，從0到100%。戰(zhàn)略意圖從0～0.5（50%），包括政治、經(jīng)濟(jì)等六大類戰(zhàn)略目標(biāo)。國(guó)家意志從0～0.5（50%），指政府動(dòng)員人民支持國(guó)家的國(guó)防外交大戰(zhàn)略的能力。這個(gè)公式里的乘號(hào)，顯示了精神國(guó)力決定國(guó)力從0～100%的重要性。無(wú)論物質(zhì)國(guó)力有多大，如果精神國(guó)力是零，國(guó)力就是零。

1840年-1949年中國(guó)百年國(guó)恥的原因是什么？由于沒(méi)有大戰(zhàn)略或大戰(zhàn)略錯(cuò)誤，由于沒(méi)有國(guó)家意志或國(guó)家意志非常薄弱，中國(guó)打輸了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)、甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。由于高超的軍事經(jīng)濟(jì)政治外交大戰(zhàn)略，由于堅(jiān)強(qiáng)無(wú)比的國(guó)家意志，中國(guó)打贏了抗美援朝。

《中國(guó)青年》：在你看來(lái)，我們?nèi)缃竦木駠?guó)力處于一個(gè)什么狀況？

李毅：中國(guó)總產(chǎn)值現(xiàn)在超過(guò)了日本，2025年可能超過(guò)美國(guó)，但是，如果物質(zhì)國(guó)力上去了，精神國(guó)力下來(lái)了，國(guó)力就不但不會(huì)增強(qiáng)，還會(huì)減弱。腐敗，就是精神國(guó)力衰敗的重要表現(xiàn)?；ㄥX搞先進(jìn)武器，是提高軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力、提高國(guó)力的重要途徑。但更重要的，是要清除軍隊(duì)的腐敗。如果提拔軍隊(duì)的將領(lǐng)，不是靠能打仗，而是靠多送錢，武器再好有什么用？

我們這三十年，疆域沒(méi)動(dòng)，人口增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力增加了三五番，軍事實(shí)力翻了兩番。國(guó)力確實(shí)增長(zhǎng)了，但是由于國(guó)家意志的衰弱，使國(guó)力沒(méi)有增長(zhǎng)到該增長(zhǎng)的地步。

《中國(guó)青年》：有什么樣的措施可以提升精神國(guó)力？

李毅：一是思想路線，二是政治路線，三是組織路線。在思想上，要堅(jiān)持前后兩個(gè)三十年的輝煌成就，對(duì)否定新中國(guó)輝煌成就的造謠誣蔑要堅(jiān)決斗爭(zhēng)。在政治上，要反腐倡廉，中央要有權(quán)威，政令不暢就換人。在組織上，要用好人才。

要警惕歷史虛無(wú)主義

《中國(guó)青年》：有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)熱詞，關(guān)于鑿船黨。一個(gè)時(shí)期以來(lái)，一些人熱衷于消解英雄以及一切正能量的偶像，熱衷于大張旗鼓地給負(fù)能量符號(hào)“平反”，怎樣看待這樣的現(xiàn)象？

李毅：這不只是如何看待英雄的問(wèn)題，更是如何看待人類歷史的問(wèn)題。五千年，三千年的歷史就不講了，只講最近五百年。這五百年的世界歷史，是革命推動(dòng)的歷史，是由法國(guó)革命、俄國(guó)革命、中國(guó)革命這三大革命所代表的幾十場(chǎng)大革命向前推進(jìn)的。這些革命，把五百年前那樣一個(gè)落后的世界，變成了今天這樣一個(gè)光輝燦爛的世界，怎么能不歌頌革命呢？怎么能不歌頌英雄呢？中國(guó)就是要歌頌毛澤東，美國(guó)就是要歌頌華盛頓和林肯，俄國(guó)就是要歌頌彼得大帝和斯大林，這是天經(jīng)地義的。

為什么會(huì)有鑿船黨？有些人是真不懂，可以跟他講歷史真相。有些人是裝不懂，一些所謂的公知，西方什么樣子，他其實(shí)很知道，但是裝不懂。裝不懂的這些人，最可怕，他是有利益的，拿人錢財(cái)替人說(shuō)話，丑化英雄和正能量的偶像，吹捧根本不存在的普世價(jià)值。

全中國(guó)有6億網(wǎng)民，只有600萬(wàn)人說(shuō)話，99%的人不說(shuō)話。說(shuō)話的人里面，敵對(duì)勢(shì)力占得比重很大，在網(wǎng)絡(luò)上幾乎是壓倒優(yōu)勢(shì)。幾乎達(dá)到了沒(méi)人敢說(shuō)話的地步。抓了一批大V，正能量的勢(shì)頭才慢慢起來(lái)，但要警惕“鑿船黨”的反撲。最近這半年，中國(guó)高層已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，開(kāi)始動(dòng)手解決這個(gè)生死攸關(guān)的大問(wèn)題。

《中國(guó)青年》：不可否認(rèn)，隨著傳媒的發(fā)達(dá)，對(duì)于那些有爭(zhēng)議的歷史真相的解密，普通人有機(jī)會(huì)了解更多的細(xì)節(jié)或者瑕疵，于是會(huì)有被騙了的感覺(jué)？如何處理細(xì)節(jié)與英雄形象的關(guān)系？

李毅：個(gè)別英雄人物的細(xì)節(jié)，如果有敘述不當(dāng)?shù)牡胤剑瑧?yīng)該予以糾正。但現(xiàn)在是，敵對(duì)方抓住敘述的不準(zhǔn)確，要否定英雄，否定歷史，否定時(shí)代，用1%來(lái)否定99%，要徹底虛無(wú)化，這就是歷史虛無(wú)主義。這是要警惕的事情。你去西方國(guó)家看看，對(duì)英雄的崇拜，是統(tǒng)治階級(jí)的核心意識(shí)形態(tài)。類似畢福劍用調(diào)侃的方式侮辱開(kāi)國(guó)元?jiǎng)椎氖录?，要是在歐美，恐怕都不是撤職那么簡(jiǎn)單，而是會(huì)永遠(yuǎn)離開(kāi)這個(gè)行業(yè)，甚至為整個(gè)社會(huì)所唾棄。