郭芳

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 肖翊I攝

今年7月剛上任不久的馬來(lái)西亞國(guó)際貿(mào)易與工業(yè)部（下稱“馬來(lái)西亞貿(mào)工部”）第二部長(zhǎng)黃家泉在過(guò)去的兩個(gè)多月時(shí)間里，頻繁地往返于馬來(lái)西亞與中國(guó)之間。作為掌管對(duì)外貿(mào)易和吸引外資的華裔部長(zhǎng)，他的主要職責(zé)是努力推動(dòng)中馬之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)。

10月中旬，黃家泉再次來(lái)華，在北京，接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》的專訪。

采訪的前一天，中國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)大公國(guó)際決定將馬來(lái)西亞主權(quán)信用評(píng)級(jí)展望從穩(wěn)定調(diào)至負(fù)面。分析認(rèn)為，當(dāng)前馬來(lái)西亞國(guó)民陣線執(zhí)政壓力上升，改革難度加大;金融體系出現(xiàn)大幅波動(dòng)，穩(wěn)健性逐漸下降;加上外需低迷及內(nèi)需趨弱，使短期經(jīng)濟(jì)增速放緩。

當(dāng)前的馬來(lái)西亞局勢(shì)頗為動(dòng)蕩。先是馬來(lái)西亞總理納吉布因?yàn)?億美元政治獻(xiàn)金的貪腐丑聞而陷入前所未有的政治危機(jī);之后，馬來(lái)西亞反華勢(shì)力再挑事端，外界擔(dān)心種族矛盾會(huì)否進(jìn)一步激化。受政治丑聞以及局勢(shì)動(dòng)蕩的影響，國(guó)際投資者對(duì)該國(guó)經(jīng)濟(jì)前景產(chǎn)生質(zhì)疑，大幅拋售馬來(lái)西亞資產(chǎn)，致使馬來(lái)西亞的股市、債市、匯市全線重挫。

這是黃家泉上任馬來(lái)西亞貿(mào)工部部長(zhǎng)的背景。這位華裔部長(zhǎng)被寄望進(jìn)一步加強(qiáng)中馬之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)以緩解馬來(lái)西亞當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危局。

當(dāng)下的中馬兩國(guó)經(jīng)貿(mào)往來(lái)正處于歷史最高水平。在過(guò)去的6年里，中國(guó)連續(xù)蟬聯(lián)馬來(lái)西亞最大貿(mào)易伙伴。目前，中馬之間的雙邊貿(mào)易額已逾1000億美元。2013年10月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平訪問(wèn)馬來(lái)西亞，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人決定將兩國(guó)關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，并確定雙邊貿(mào)易在2017年達(dá)到1600億美元。

黃家泉坦言，要完成這個(gè)目標(biāo)，壓力不小，“從1000億美元到1600億美元，其間600億美元的增長(zhǎng)額不會(huì)像變魔術(shù)一樣突然間產(chǎn)生。我們必須在新的領(lǐng)域積極尋求增長(zhǎng)點(diǎn)?！?/p>

TPP對(duì)中國(guó)帶來(lái)的負(fù)面影響

微不足道

我不認(rèn)為中國(guó)需要擔(dān)心，輿論所說(shuō)的TPP對(duì)中國(guó)帶來(lái)的負(fù)面影響，相比整個(gè)大局的發(fā)展，已經(jīng)變成微不足道，即使它有任何的不良的意圖。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（簡(jiǎn)稱TPP）剛剛達(dá)成協(xié)議，馬來(lái)西亞是12個(gè)談判國(guó)之一。作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的中國(guó)被排除在TPP之外，您對(duì)此怎么看？

黃家泉：TPP沒(méi)有把中國(guó)納入進(jìn)來(lái)，當(dāng)然引起很多的揣測(cè)。可是我認(rèn)為，12個(gè)談判國(guó)中有5個(gè)已經(jīng)跟中國(guó)有直接的自由貿(mào)易協(xié)議，未來(lái)可能還會(huì)有更多。即使中國(guó)被排除在TPP之外，最后也不會(huì)形成沖突。因?yàn)楫?dāng)TPP最后形成了一個(gè)體系之后，不可能只滿足于12個(gè)國(guó)家之間進(jìn)行互動(dòng)。它還是要與其他的經(jīng)濟(jì)體系來(lái)進(jìn)行談判和條件交換的。最后它必須與“一帶一路”互動(dòng)，與歐盟互動(dòng)，與東盟來(lái)互動(dòng)。我認(rèn)為，當(dāng)中國(guó)的“一帶一路”體系形成的時(shí)候，不只是TPP，很多的其他體系也必須要來(lái)跟中國(guó)談判。因此，我不認(rèn)為中國(guó)需要擔(dān)心， TPP畢竟只有12個(gè)國(guó)家，雖說(shuō)美國(guó)在里面，不過(guò)輿論所說(shuō)的TPP對(duì)中國(guó)帶來(lái)的負(fù)面影響，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，是會(huì)被中和掉的，相比整個(gè)大局的發(fā)展，已經(jīng)變成微不足道，即使它有任何的不良的意圖。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》： 作為談判國(guó)之一，馬來(lái)西亞一旦加入了TPP之后，其中的一些規(guī)則例如原產(chǎn)地原則等，是否會(huì)對(duì)中馬之間的貿(mào)易造成影響和制約？

黃家泉：其實(shí)不會(huì)，中馬畢竟是有直接自由貿(mào)易協(xié)議的。目前雖然完成談判，但最終我們還是要拿去遞交國(guó)會(huì)，如果國(guó)會(huì)通過(guò)，我們就成為一個(gè)成員國(guó)了。馬來(lái)西亞希望能夠成為東盟進(jìn)入TPP市場(chǎng)的一個(gè)窗口。例如，中國(guó)的一些商家，如果要進(jìn)入TPP的市場(chǎng)，馬來(lái)西亞可以成為一個(gè)窗口，只要他滿足了一些基本的需求，例如，雖然是來(lái)自中國(guó)的資金，但產(chǎn)品用的材料六成是馬來(lái)西亞的，那就符合了馬來(lái)西亞作為原產(chǎn)地的一個(gè)準(zhǔn)則，也可以進(jìn)入TPP市場(chǎng)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：TPP的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)零關(guān)稅，而從目前來(lái)看，在12個(gè)談判國(guó)中，馬來(lái)西亞的關(guān)稅壁壘是相對(duì)較高的，一旦加入TPP之后，對(duì)于馬來(lái)西亞本身國(guó)內(nèi)工業(yè)的發(fā)展來(lái)講，會(huì)不會(huì)受到一定的沖擊？

黃家泉：這個(gè)趨勢(shì)避免不了，不光是馬來(lái)西亞，全世界都必須要面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，你走出去，就必須要讓別人走進(jìn)來(lái)。即使你會(huì)面對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，你也必須要改變來(lái)迎接這樣的一個(gè)挑戰(zhàn)。如果這一輪馬來(lái)西亞沒(méi)有參與，五年或十年后，我們發(fā)現(xiàn)我們的貨品很多都去不了TPP國(guó)家，我們?cè)賲⑴c的時(shí)候，就沒(méi)有了原創(chuàng)成員國(guó)那樣的談判條件，只能夠原原本本接受TPP的所有條例。事實(shí)上，不單單是馬來(lái)西亞，新西蘭要保乳制品，美國(guó)要保他的生物制藥產(chǎn)品，在這些方面都有很多的爭(zhēng)論，最后他們都必須要做一些讓步。尤其是美國(guó)的生物制藥保護(hù)期限問(wèn)題，這產(chǎn)生了許多其他國(guó)家不能夠理解的一些情況。因?yàn)槊绹?guó)的牽制就產(chǎn)生了一些談判的復(fù)雜性。

東盟希望和中國(guó)共建泛亞鐵路

我們認(rèn)為中國(guó)高鐵的模式最合適，不光是馬來(lái)西亞，全世界都這么認(rèn)為。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您剛才多次談到“一帶一路”，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略，馬來(lái)西亞是“一帶一路”上很重要的一個(gè)支點(diǎn)國(guó)家。在經(jīng)貿(mào)方面，你們采取哪些措施來(lái)對(duì)接“一帶一路”戰(zhàn)略？

黃家泉：2009以來(lái)，我們跟中國(guó)的貿(mào)易量一直在上升，過(guò)去兩年兩國(guó)之間的貿(mào)易量突破了1000億美元，兩國(guó)也簽署了一個(gè)意向書(shū)，即在2017年我們之間的貿(mào)易量要達(dá)到1600億美元，這600億美元從哪里來(lái)？總不可能坐在那邊若無(wú)其事它自己就會(huì)增加。因此，我們必須要尋找一些新的領(lǐng)域和新的增長(zhǎng)點(diǎn)。我們最近去了趟浙江，參觀了吉利汽車(chē)，吉利汽車(chē)很有意愿跟馬來(lái)西亞普騰（Proton）汽車(chē)合作生產(chǎn)東盟汽車(chē)，進(jìn)入東盟市場(chǎng)，東盟有6億人口。我們用六成馬來(lái)西亞的機(jī)件，四成中國(guó)的機(jī)件，組成一個(gè)東盟汽車(chē)，進(jìn)入東盟市場(chǎng)，如果這個(gè)能夠成功，就會(huì)開(kāi)拓新的經(jīng)濟(jì)契機(jī)。

諸如此類，我們必須要尋求新的合作領(lǐng)域，原有的模式才能夠突破，1600億美元的貿(mào)易額或者更高經(jīng)濟(jì)的成果，才可能會(huì)實(shí)現(xiàn)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：阿里巴巴也在浙江，你們和阿里巴巴有沒(méi)有洽談合作？

黃家泉：阿里巴巴已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)了新加坡郵政四成的股權(quán)，馬來(lái)西亞認(rèn)為，這是一個(gè)很大的契機(jī)。阿里巴巴收購(gòu)新加坡郵政股權(quán)后，它就進(jìn)入了東南亞市場(chǎng)，把新加坡郵政變成一個(gè)物流公司。因此，我們最近也在探討把馬來(lái)西亞郵政變成一個(gè)物流公司，從以前的送信變成送貨物。

但這個(gè)事情是不是要找阿里巴巴，我們還在研究。阿里巴巴是一個(gè)大家都必須要跟它競(jìng)爭(zhēng)和合作的對(duì)象，當(dāng)然我們也不能排除在外。但我們也有其他因素的考量，例如，它已經(jīng)收購(gòu)了新加坡郵政股權(quán)，是不是會(huì)跟我們有一些利益上的沖突？

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在去年馬來(lái)西亞總理納吉布訪華時(shí)，中方表示愿積極參與馬來(lái)西亞—新加坡高鐵、馬南部鐵路建設(shè)。目前，馬來(lái)西亞—新加坡高鐵項(xiàng)目進(jìn)展到了什么程度？

黃家泉：目前已經(jīng)到了最后的階段，新加坡到吉隆坡的高鐵是勢(shì)在必行的。我們希望可以用中國(guó)的技術(shù)。但這些都還沒(méi)有完全落實(shí)的時(shí)候，我也不能夠很確定地說(shuō)跟哪一個(gè)國(guó)家合作，不過(guò)基本上我們認(rèn)為中國(guó)高鐵的模式最合適，不光是馬來(lái)西亞，全世界都這么認(rèn)為。因?yàn)橹袊?guó)的高鐵技術(shù)在中國(guó)國(guó)內(nèi)已經(jīng)采用過(guò)，知道缺點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)在哪里，改善了之后才拿去國(guó)外，那是可以信賴的一個(gè)高鐵系統(tǒng)。而德國(guó)的一些高鐵技術(shù)他自己的國(guó)家都沒(méi)有采用過(guò)。當(dāng)然，這個(gè)還有待做最后的鑒定。但我認(rèn)為，在“一帶一路”的體系下，不單是馬來(lái)西亞，整個(gè)東盟都希望跟中國(guó)有更密切的合作，尤其是高鐵的合作能夠更加順暢，使得泛亞高鐵系統(tǒng)能夠建設(shè)起來(lái)。

馬來(lái)西亞經(jīng)濟(jì)健康，

希望擴(kuò)大中國(guó)北方市場(chǎng)

目前面對(duì)一些政治困擾，也因此影響到股市、債券、貨幣衰弱，可馬來(lái)西亞的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易基礎(chǔ)還是很堅(jiān)強(qiáng)的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)下馬來(lái)西亞的經(jīng)濟(jì)，是不是處于一個(gè)比較艱難的時(shí)期？

黃家泉：我必須要告訴你的是，根據(jù)8月份我們的貿(mào)易數(shù)據(jù)，660億馬幣出口，560億馬幣進(jìn)口，加起來(lái)當(dāng)月的貿(mào)易量是1200億馬幣，盈余是100億馬幣。在馬來(lái)西亞3000萬(wàn)人口的國(guó)家，每月1200多億馬幣的貿(mào)易量是很健康的。這說(shuō)明貿(mào)易數(shù)字是健康的，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也是健康的。

可惜我們目前面對(duì)一些政治困擾，尤其是我們政治的一些紛爭(zhēng)，使得外資對(duì)我們保留一個(gè)觀望的態(tài)度，也因此影響到股市、債券、貨幣市場(chǎng)，可是馬來(lái)西亞的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易基礎(chǔ)還是很堅(jiān)強(qiáng)的。最近世界經(jīng)濟(jì)論壇宣布，馬來(lái)西亞利商的條件還是排在144個(gè)國(guó)家的第18名，從第20名進(jìn)步到第18名。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您上任之后頻繁地到中國(guó)來(lái)推動(dòng)中馬之間的經(jīng)貿(mào)合作，目前看來(lái)，成效如何？

黃家泉：有些出乎我意料。當(dāng)我看到一些數(shù)字時(shí)，我自己也不太相信。例如，在前不久南寧召開(kāi)的東盟博覽會(huì)上，我?guī)Я?50多個(gè)中小型企業(yè)參會(huì)，整個(gè)博覽會(huì)下來(lái)，他們的貿(mào)易量達(dá)到2億多馬幣（約合3億元人民幣）。他們賣(mài)的是榴蓮糕、白咖啡這樣的產(chǎn)品，你不可能想到會(huì)有2億這樣大的一個(gè)量。這不但說(shuō)明中國(guó)市場(chǎng)大，也說(shuō)明我們的產(chǎn)品中國(guó)人是可以接受的。但目前，只有在中國(guó)南部的福建、廣東、廣西的博覽會(huì)上，馬來(lái)西亞才受到邀請(qǐng)。我最近也跟中國(guó)的商務(wù)部在談，再往北，例如浙江、上海、北京，能不能也給我們一些機(jī)會(huì)來(lái)參與。當(dāng)然我們也希望邀請(qǐng)中國(guó)北方的一些商家到馬來(lái)西亞去。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：過(guò)去一年，馬航失事客機(jī)事件會(huì)不會(huì)對(duì)中馬之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)會(huì)有一定的影響？

黃家泉：那肯定會(huì)有的。馬航事件對(duì)我們影響很大，特別是中國(guó)的游客少很多。我們也真的沒(méi)有料想到事件的發(fā)生。我們必須要面對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，你總不能當(dāng)它沒(méi)有發(fā)生，這是不可能的事情。因?yàn)檫@樣，我們把馬航重組了，原有的馬航結(jié)束了，一個(gè)新的馬航重組起來(lái)，各方面的管理更現(xiàn)代化。我們必須要把信心贏回來(lái)，使中國(guó)的游客、投資者和商家對(duì)馬來(lái)西亞有信心。