胡兆才

[人物]李小山：南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長

王易罡：魯迅美院大連校區(qū)美術(shù)館館長

朱盡暉：西安美院美術(shù)館館長

張子康：北京今日美術(shù)館前館長

李小山：中國的美術(shù)館在中國土地和生態(tài)下，有特殊的國情特點(diǎn)。我是做美術(shù)館工作的，我在考察全國的美術(shù)館時，有一個直觀的感受，當(dāng)然還沒有具體的數(shù)據(jù)。我國的省級、市級美術(shù)館展覽的清單之中，80%的展覽是國畫和書法展覽，這個大家可以到網(wǎng)上查一查。我不清楚中國美術(shù)館的場租費(fèi)是多少，但我知道江浙兩省的不會少，美術(shù)館的展覽沒有門檻，交錢就可以辦展覽，但是中國的觀眾能夠獲得藝術(shù)知識的基礎(chǔ)還是這些地方，我們不能離開這個國情，曾經(jīng)有人跟我提到觀眾欣賞要精英化，但是我們連中檔化都沒有。建國后到現(xiàn)在60多年，中國的美術(shù)館幾乎沒有什么變化，當(dāng)代文化沒有進(jìn)入我們的美術(shù)館序列，博物館同美術(shù)館是不同的，博物館的展覽陳列國內(nèi)外基本一致，會展示大量的歷史性藏品，但是國內(nèi)美術(shù)館的展覽80%左右展示的書畫作品，越是所謂前衛(wèi)先鋒的展覽，觀眾越少，甚至在一定程度上年輕人也沒有熱情參與，我們費(fèi)了九牛二虎之力配套各種項(xiàng)目，但是熱情還是調(diào)動不起來，這和年齡沒有關(guān)系，和生態(tài)有關(guān)系。我們的美術(shù)館大部分還停留在群藝館的水平，中央美院也好，其他的美術(shù)館也好，都非常艱難，效果不等于零也今本上在1%-2%的程度。

關(guān)于美術(shù)館的被動和主動的問題，我們經(jīng)過實(shí)踐認(rèn)為：從觀眾的構(gòu)成來看很不理想，現(xiàn)在看是很不理想，我們也在想辦法。因此，在2015年，我們在南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館做了一些大膽的實(shí)踐和探索，看在現(xiàn)有的美術(shù)館展覽這個公教制度的體驗(yàn)下，能不能有一些新的措施出現(xiàn)，讓患了厭食癥的年輕人重新把胃口提一提。

王易罡：美術(shù)學(xué)院中的美術(shù)館在中國不能說苦不堪言，但是要想生存下來并對大學(xué)產(chǎn)生作用，同時美術(shù)館的知識生產(chǎn)輸出又要對社會和公益產(chǎn)生影響，這是一件非常不容易的事情。因?yàn)榻裉斓拿佬g(shù)館已經(jīng)變成相對普及性的教育機(jī)構(gòu)，而非精英化的教育，精英教育相對小眾，而美術(shù)館是公共場所，這就需要思考主動與被動，有效與無效的界定。當(dāng)前的美術(shù)館已經(jīng)不是單純的場地，而是更期待互動參與的空間；藝術(shù)家的身份也具有多元性；美術(shù)館的收藏也從貴族收藏轉(zhuǎn)為平民收藏。

但是我們現(xiàn)在的美術(shù)館展覽，都是在活動開幕的時候非常熱鬧，像一頓豪華的盛宴，然后一瞬間就人走茶涼，很少再有人進(jìn)入美術(shù)館，這是我們需要討論的。我們的美術(shù)館是不是要轉(zhuǎn)變職能，轉(zhuǎn)變原有的概念，能不能讓更多的公眾走進(jìn)美術(shù)館，能夠給社會傳達(dá)什么信息？讓我們所說的大學(xué)精神和藝術(shù)精神，真正通過美術(shù)館和大學(xué)思想潛移默化的影響這個城市，影響兒童、青年、老人。美術(shù)館不僅僅是讓藝術(shù)家成功的場所，更重要的是輸出不同的知識與文化。

我們業(yè)內(nèi)人士來美術(shù)館觀看作品都會仔細(xì)一些，也會帶走相關(guān)資料，但是旦美術(shù)館更多強(qiáng)調(diào)公眾的參與性。我們應(yīng)該用什么樣的方式讓公眾參與？我們?nèi)饷佬g(shù)館參觀時經(jīng)常發(fā)現(xiàn)很多幼兒園的孩子，甚至一些小學(xué)的美術(shù)課程都是在美術(shù)館進(jìn)行，從小的耳濡目染無論對孩子的成長還是職業(yè)發(fā)展都非常有意義。我們今天的美術(shù)館還面臨很多的問題，很多成年人可能一生都需要對藝術(shù)學(xué)習(xí)和鑒賞，不斷接受新的知識，而美術(shù)館是能夠承擔(dān)這部分工作的。

那么在實(shí)際操作上，美術(shù)館應(yīng)該適當(dāng)開設(shè)一些相應(yīng)課程或者定期講座，我們學(xué)校在假期期間，美術(shù)館閑置，就會免費(fèi)輔導(dǎo)中小學(xué)來做點(diǎn)什么東西，我們有志愿者來服務(wù)，實(shí)際上就是請公眾走進(jìn)美術(shù)館，我們要讓更多人參與，這樣美術(shù)館慢慢真正的會改變，才能讓更多的人分享這些美的資源。實(shí)際上很多工作都可以做，但是在哪個層面上解讀它的意義是完全不同的，比如展覽的手提袋、書籍、畫冊，一定要讓每一個走進(jìn)美術(shù)館的人能帶點(diǎn)東西回去，讓他和這次活動相關(guān)，并且在今后的生活當(dāng)中偶爾會提醒他，他的生活會和這個美術(shù)館相關(guān)聯(lián)。

朱盡暉：西安美術(shù)學(xué)院美術(shù)館不久前做過一個叫“另一種修辭”的展覽，這次展覽我們放手讓青年藝術(shù)家，無論是青年教師還是青年學(xué)術(shù)自主進(jìn)行展覽策劃，給他們一定的權(quán)限，我們拿出了一個月的時間，讓青年策展人自由發(fā)揮，選擇藝術(shù)家和作品，最后無論是研討的過程還是討論的成果，我們只是參與。

如果沒有這樣的機(jī)會，沒有這樣的條件讓青年藝術(shù)家自主選擇他們要表達(dá)的審美愿望或者審美理想，那我覺得我們還是在干預(yù)。我覺得青年藝術(shù)家的空間還是比較大的，當(dāng)然每個院校的特點(diǎn)不一樣，我覺得應(yīng)該讓他們放手做這樣的一些展覽。現(xiàn)在的美術(shù)館館長基本上都是在30多歲以上了，應(yīng)該信任他們，應(yīng)該認(rèn)定他們是藝術(shù)的未來潮流，應(yīng)該說在這個過程中允許他們有不同的見解和想法，但是我覺得最終的成果應(yīng)該還是具有一定的價(jià)值，這是從青年人的以后的計(jì)劃當(dāng)中我們學(xué)院是這樣考慮的。

西安美院建院65周年，收藏量比較大，民間美術(shù)收藏、家具收藏比較多，美院美術(shù)館我們走兩條路，一條是經(jīng)典美術(shù)研究，在西部文化經(jīng)濟(jì)相對欠缺的情況下，我們的研究是必須要保證的。另外我們把課堂放到美術(shù)館，我們把基礎(chǔ)課訓(xùn)練、造型訓(xùn)練甚至是素描速寫訓(xùn)練都放到了美術(shù)館，我們學(xué)院相對來說還比較注重傳統(tǒng)經(jīng)典美術(shù)的學(xué)習(xí)，在這個方面做了大量的工作。

立足于這樣的經(jīng)典研究，我們提出了自己的審美價(jià)值判斷。對于美術(shù)館來講，它是一個聚能體，是多學(xué)科多知識的交融體與再生體，同時又提供了各種知識的交融和生產(chǎn)，所以作為美術(shù)館人我覺得應(yīng)當(dāng)首先提高自己的審美的認(rèn)識和價(jià)值的判斷，否則我們所展出的某一幅畫或者某一幅作品將會影響到公共藝術(shù)教育審美的程度，我記得有一次，北京有一位藝術(shù)家，通過關(guān)系在我們那做了一個展覽，開始我是不同意的，之后這位藝術(shù)家一直利用各種關(guān)系，院領(lǐng)導(dǎo)在壓一定要辦這個展覽。展覽開幕之后，學(xué)生當(dāng)中反響很強(qiáng)烈，公共教育的平臺上反響很強(qiáng)烈，有人就在網(wǎng)上發(fā)問這樣的作品怎么能夠在西安美術(shù)學(xué)院展覽。作為一名管理人員，應(yīng)該提高我們的素質(zhì)，要把好藝術(shù)審美關(guān)，否則把美術(shù)館空間交給對藝術(shù)文化有滯后影響的藝術(shù)家，我想這是我們不能交代的事情。最后我還是相信美術(shù)館的包容性，它的思想性和藝術(shù)性一定能和青年人一起生機(jī)勃發(fā)，無論是失敗、挫折，我想它是一個能夠給我們提供藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的有利過程。

張子康：我做美術(shù)館的時間比較長。上學(xué)的時候就思考過一個問題，我們所學(xué)的知識到底有什么架子，當(dāng)然我們在學(xué)校的時候和現(xiàn)在是不一樣的，我們可以一整夜看一本書，進(jìn)到大學(xué)之后接觸到很多以前接觸不到的知識，開闊了視野。反過來現(xiàn)在很多同學(xué)在說自己的幾年大學(xué)白上了，沒有學(xué)到東西，而且這樣說的越往后越多。在當(dāng)前的互聯(lián)網(wǎng)時代，一個教授講的可能還不如網(wǎng)上的更有價(jià)值，所以我們就面臨一個新的概念，對于年輕人來說是挑戰(zhàn)，對于我們也是未知的概念。我看過很多學(xué)校的展覽，大部分展覽是學(xué)校的成果展，成果展是不是價(jià)值？是不是學(xué)校的教學(xué)就是有價(jià)值的？這都是未知。

有可能一些學(xué)校的教學(xué)能夠讓學(xué)生在繪畫技法和色彩上有更多的提升，對經(jīng)典的繪畫流派知識更加豐富，但是這樣的教學(xué)成果再好也不能代表這個學(xué)校是一流的學(xué)校，全世界排名靠前的優(yōu)秀大學(xué)的學(xué)生更加看重的是學(xué)生的創(chuàng)造性，我覺得這和被動學(xué)習(xí)和主動學(xué)習(xí)的概念有點(diǎn)像。

后來我做了很長時間的出版，世界名畫集是我編的，我做了那么多出版，有幾個是有價(jià)值的？我想90%是垃圾，并且獲得了很多大獎，我不知道這些出版的價(jià)值到底是什么？創(chuàng)造性的價(jià)值在哪里？因?yàn)楸緯教幊霭?，重?fù)出版，到底新東西有多少？

我覺得這是一個生態(tài)問題，后來我來到了今日美術(shù)館，我就在思考為什么文革的時候?yàn)槭裁春茈y出現(xiàn)流藝術(shù)家，因?yàn)楫?dāng)時我們推崇的主流思想狀況決定了。所以它有價(jià)值嗎？可能當(dāng)時的藝術(shù)創(chuàng)作更偏重于政治價(jià)值，反映的是當(dāng)時的歷史狀態(tài)與價(jià)值，也實(shí)現(xiàn)了很多中國特色的藝術(shù)突破。

可是我們今天說美術(shù)館是怎么去創(chuàng)造價(jià)值，怎么才能夠創(chuàng)造永遠(yuǎn)有價(jià)值的東西？我現(xiàn)在看完展覽之后都會思考這個展覽有什么價(jià)值，價(jià)值體現(xiàn)在哪里？我認(rèn)為我們一定要做學(xué)術(shù)展，但是我們做的學(xué)術(shù)展不一定有價(jià)值，學(xué)術(shù)展里有什么新東西？能否建立新知識？而且這些知識能夠放大于社會，這樣的學(xué)術(shù)價(jià)值才是真正有價(jià)值的。我們應(yīng)該從價(jià)值層面去思考建構(gòu)我們的學(xué)術(shù)展覽。我們需要首先定位清楚美術(shù)館是一個什么機(jī)構(gòu)，建構(gòu)一個長遠(yuǎn)的價(jià)值規(guī)劃，將它作為文化收藏、學(xué)術(shù)研究、藝術(shù)教育的場所，將其價(jià)值放大于社會，提高大眾的審美，從這樣的定位上，我們再去判定美術(shù)館的價(jià)值體系，衡量我們做什么樣的展覽。

我們現(xiàn)在有一種流派的思維模式，不是創(chuàng)造者的思維模式，我們從共有的美學(xué)價(jià)值中找個性，從傳統(tǒng)之中找現(xiàn)代性，從外國找中國性，這樣的思維模式推廣出來的藝術(shù)不可能是流的。一流的藝術(shù)需要強(qiáng)大的美學(xué)概念、思想。如果我們頂級的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)一直在推廣這樣的二三流的藝術(shù)，我們不覺得可笑嗎？

我們需要做社會化推廣展覽，這種推廣性展覽如果獲得社會大眾的廣泛支持與歡迎，主辦方就需要考慮如何去推動其中的價(jià)值。當(dāng)前很多國際性美術(shù)館越來越關(guān)注與推廣教育，因?yàn)樗麄円庾R到大眾從熟悉到認(rèn)可需要很長的過程，需要很多策展理念和好的藝術(shù)機(jī)構(gòu)共同來完成。可是在中國的商業(yè)發(fā)展結(jié)構(gòu)里，商業(yè)變得越來越強(qiáng)勢，學(xué)術(shù)卻變得越來越弱化，因?yàn)樯虡I(yè)在中國的土地上更加容易被大家接受。如果學(xué)術(shù)性的藝術(shù)機(jī)構(gòu)用商業(yè)的方式傳遞一些無價(jià)值的藝術(shù)，我認(rèn)為還不如不做。

就像現(xiàn)在，我們最有價(jià)值的一個定義比如說我們的文化產(chǎn)業(yè)，這個可能不是特別的合適在這說，但是我想提醒一下它這個定位就跟國家整個戰(zhàn)略是相匹配的，美術(shù)館的戰(zhàn)略怎么定位，版權(quán)就是創(chuàng)造力，創(chuàng)造的價(jià)值產(chǎn)生的整個價(jià)值體系，就是你最后文化是什么，就是創(chuàng)造出來的價(jià)值。英國是創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)帶有設(shè)計(jì)性，有一個好的資源，它有很傳統(tǒng)的文化資源的厚度，因?yàn)橛绹灰粯?，他用這個東西進(jìn)行新的創(chuàng)造，然后產(chǎn)生新的價(jià)值放大于社會，照樣是一種創(chuàng)造力的過程完成價(jià)值體系。到底這個價(jià)值體系是不是有版權(quán)的另一種可能，社會的層面很多，它有它的復(fù)雜性。我們是一個生產(chǎn)性的文化產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槲覀兊碾娏?、我們的出版這都是主體文化產(chǎn)業(yè)。

我覺得作為一個美術(shù)館來說，國家已經(jīng)給了一個很好的定位如何去實(shí)現(xiàn)它，我覺得是美術(shù)館要完成的事情，這個我想美術(shù)館在這個階段里面這種教育的放大，不僅僅是大眾的一個放大，而是對于一個上層的影響，對于整個文化的影響。如果我們把整個的美術(shù)館的文化放在整個社會，首先把這個東西推廣好，認(rèn)知一個美術(shù)館的價(jià)值所在，然后我們今天可能就會起的作用不一樣。如果我們今天像這樣討論，尤其是對美術(shù)館這樣的討論多了，對美術(shù)館認(rèn)知了，我想這個美術(shù)館才有未來，我覺得也是有一個更好的未來，形成一個好的生態(tài)。