安剛

《世界知識(shí)》：目前中美關(guān)系的真實(shí)氛圍是怎樣的？

吳心伯：我感覺(jué)，美國(guó)對(duì)中國(guó)崛起的“不適應(yīng)”正在充分釋放出來(lái)。以前，主要是美國(guó)戰(zhàn)略學(xué)界和軍方內(nèi)部的保守派、強(qiáng)硬派經(jīng)常會(huì)講些很負(fù)面的話。但今年以來(lái)，華盛頓的中間派、謹(jǐn)慎派，甚至一些我們眼中的友好人士，也開(kāi)始公開(kāi)表達(dá)他們的疑慮。這就給大家造成一種直覺(jué)：中美關(guān)系是不是變壞了？美國(guó)的對(duì)華態(tài)度是不是到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)、臨界點(diǎn)？

我認(rèn)為，這里有兩方面的原因。首先，它由具體事件引起，比如南海問(wèn)題、中日關(guān)系問(wèn)題，還有我們國(guó)內(nèi)的反壟斷行動(dòng)、非政府組織管理立法等，牽涉美國(guó)的利益，引起美方反彈，對(duì)中美關(guān)系產(chǎn)生波動(dòng)性的影響。這種事在過(guò)去經(jīng)常出現(xiàn)，過(guò)一陣子總會(huì)平復(fù)。其次，中美關(guān)系確實(shí)在發(fā)生某種結(jié)構(gòu)性的變化。中美力量對(duì)比呈現(xiàn)中國(guó)趨強(qiáng)、美國(guó)趨弱的態(tài)勢(shì)。中國(guó)推行更加積極有為的大國(guó)外交，美國(guó)感覺(jué)面前的對(duì)手不再審慎、低調(diào)，而是變得“強(qiáng)勢(shì)”，于是內(nèi)心產(chǎn)生焦慮和疑慮。兩方面的原因交相作用，決定了美國(guó)人對(duì)中美關(guān)系比較消極、悲觀的看法可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，華盛頓不再就事論事地處理對(duì)華關(guān)系。美國(guó)不僅在質(zhì)問(wèn)中國(guó)的內(nèi)外政策，也在質(zhì)疑自己長(zhǎng)期奉行的對(duì)華建設(shè)性接觸政策。

現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)如何應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起大致有三種意見(jiàn)。第一種，主張強(qiáng)硬回?fù)?、加?qiáng)遏制；第二種，主張中美從共同加強(qiáng)全球治理、維護(hù)國(guó)際體系的角度來(lái)處理彼此關(guān)系，要有“大妥協(xié)”（Grand Bargain）；第三種，主張美國(guó)及其盟友面對(duì)現(xiàn)實(shí)，適應(yīng)中國(guó)崛起，逐步調(diào)整，不要遏制中國(guó)，因?yàn)槟菢拥脑拰⒁l(fā)災(zāi)難。

《世界知識(shí)》：您在最近發(fā)表的一篇文章里說(shuō)美國(guó)對(duì)華焦慮的根源在于對(duì)中國(guó)發(fā)展新常態(tài)的“不適應(yīng)”，“背后是唯我獨(dú)尊的陳舊思維在作祟”。

吳心伯：美國(guó)處理中美關(guān)系的方式仍拘泥于冷戰(zhàn)結(jié)束后形成的居高臨下心態(tài)：自認(rèn)為擁有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，要引導(dǎo)中國(guó)國(guó)內(nèi)的政治和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入美國(guó)設(shè)定或至少來(lái)說(shuō)中意的模式，推動(dòng)中國(guó)加入美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)際體系、接受美國(guó)訂立的游戲規(guī)則。這樣的想法在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)支撐著美國(guó)的對(duì)華政策，只要中國(guó)不挑戰(zhàn)美國(guó)的主導(dǎo)地位，保持開(kāi)放并與美國(guó)合作，美國(guó)就會(huì)繼續(xù)奉行對(duì)華接觸政策。

建設(shè)性接觸是在比爾·克林頓任上形成的政策框架?？肆诸D本希望在人權(quán)問(wèn)題上有所突破，后來(lái)不得不退而求其次，要通過(guò)接觸引導(dǎo)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)改革的進(jìn)程中積累政治變革的條件?，F(xiàn)在，美國(guó)第一次感受到中國(guó)的發(fā)展強(qiáng)大開(kāi)始對(duì)其領(lǐng)導(dǎo)地位構(gòu)成實(shí)實(shí)在在的挑戰(zhàn)和壓力：首先，美國(guó)意識(shí)到自己的全球優(yōu)勢(shì)在西太平洋地區(qū)不那么明顯和絕對(duì)了；其次，中國(guó)的國(guó)內(nèi)政治、經(jīng)濟(jì)制度并沒(méi)有朝美國(guó)期待的方向發(fā)展，而是日益具備自己的模式特征；第三，中國(guó)的對(duì)外行為方式越來(lái)越不按照美國(guó)設(shè)定的規(guī)則出牌，在涉及核心利益的問(wèn)題上表現(xiàn)出美國(guó)難以接受的“強(qiáng)硬”。

在美國(guó)國(guó)內(nèi)，對(duì)華接觸政策的確開(kāi)始受到質(zhì)疑。我們要搞清楚這種質(zhì)疑的核心內(nèi)容是什么。建設(shè)性接觸的有效性并不是被質(zhì)疑的主要方面。美國(guó)不能確信中國(guó)是不是在搞“另一套東西”、會(huì)不會(huì)成為另一個(gè)蘇聯(lián)，今后的世界會(huì)不會(huì)再度出現(xiàn)兩個(gè)體系并存的局面，這些才是他們真正關(guān)心的問(wèn)題。

我認(rèn)真讀了霍普金斯大學(xué)中國(guó)問(wèn)題專家蘭普頓5月初在亞特蘭大世界中國(guó)學(xué)論壇上的演講。他說(shuō)“美中關(guān)系的臨界點(diǎn)正在接近”，“我們正在看到對(duì)以積極為主的美中關(guān)系的一些關(guān)鍵的根本性支持受到侵蝕。”我認(rèn)為他至少有一點(diǎn)講得是對(duì)的，那就是：美國(guó)朝野應(yīng)該就正在發(fā)生的美中力量對(duì)比變化和對(duì)美國(guó)對(duì)華政策內(nèi)涵進(jìn)行一場(chǎng)公開(kāi)、開(kāi)明的討論。美國(guó)雖仍是世界最大經(jīng)濟(jì)體，但其經(jīng)濟(jì)總量占世界的比重已由冷戰(zhàn)結(jié)束時(shí)的35%下降到目前的20%，影響力今不如昔。問(wèn)題在于，美國(guó)的思維方式?jīng)]有變，還是冷戰(zhàn)剛結(jié)束時(shí)的那套想法，這就是美國(guó)“不適應(yīng)”的根源。

《世界知識(shí)》：我們的政府和學(xué)界對(duì)美國(guó)正在開(kāi)展的對(duì)華政策辯論是否有心理準(zhǔn)備？要知道，高調(diào)的政策辯論往往是政策調(diào)整的先兆。而且，美國(guó)國(guó)內(nèi)政治已進(jìn)入一個(gè)非常微妙的時(shí)期，2016年大選選戰(zhàn)就快揭幕，現(xiàn)在的政策辯論是不是為新總統(tǒng)將要進(jìn)行的政策重審作鋪墊？

吳心伯：信息當(dāng)然是掌握的，但是否已經(jīng)引起足夠重視并且作出了深入的分析研究，還不好說(shuō)。不管怎樣，中美關(guān)系受到質(zhì)疑可能是今后相當(dāng)一個(gè)時(shí)期內(nèi)我們必須直面的新環(huán)境、新常態(tài)。

美國(guó)對(duì)外政策的調(diào)整變化肯定與美國(guó)自己的政治周期有關(guān)。就奧巴馬政府而言，其在2010、2011年間出臺(tái)的“亞太再平衡”戰(zhàn)略已經(jīng)代表了對(duì)華政策方向的變化，很多內(nèi)容實(shí)際上就是沖著中國(guó)來(lái)的。但這個(gè)戰(zhàn)略也有兩面性，并不等同于遏制中國(guó)的戰(zhàn)略。奧巴馬第二任期開(kāi)始后，一度降低了“再平衡”的調(diào)門(mén)，還是希望穩(wěn)定發(fā)展對(duì)華關(guān)系、避免中美惡性競(jìng)爭(zhēng)的。我們即將面臨的主要問(wèn)題是，既有的“再平衡”趨勢(shì)與美國(guó)國(guó)內(nèi)的選舉政治周期交匯，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致結(jié)構(gòu)性的調(diào)整？待新總統(tǒng)上臺(tái)，美國(guó)亞太戰(zhàn)略針對(duì)中國(guó)的一面會(huì)不會(huì)更加明確？

《世界知識(shí)》：國(guó)內(nèi)學(xué)界的確十分關(guān)心奧巴馬的“亞太再平衡”戰(zhàn)略會(huì)不會(huì)被下屆美國(guó)總統(tǒng)繼承。一個(gè)與此相關(guān)的觀點(diǎn)認(rèn)為，無(wú)論誰(shuí)當(dāng)選下屆總統(tǒng)，美國(guó)對(duì)華政策中的強(qiáng)硬因素都會(huì)比過(guò)去多。

吳心伯：是的。無(wú)論白宮新主人的亞太戰(zhàn)略起什么名字，美國(guó)對(duì)這個(gè)地區(qū)的重視和投入都將只升不降。這是由美國(guó)在本地區(qū)的巨大利益存在和亞太地區(qū)重要性的不斷上升決定的。新總統(tǒng)的對(duì)華政策可能會(huì)在總體態(tài)勢(shì)上顯得更加強(qiáng)硬，但具體到個(gè)案，不一定同現(xiàn)在相比有什么實(shí)質(zhì)區(qū)別，當(dāng)然話語(yǔ)包裝可能有所不同。民主黨對(duì)華總體上一直比較理性。如果共和黨上臺(tái)，可能在描述對(duì)華關(guān)系時(shí)更加突出競(jìng)爭(zhēng)性的一面。

當(dāng)下中美之間真正的外交摩擦點(diǎn)是南海問(wèn)題。我傾向于認(rèn)為雙方的南海政策正在進(jìn)入一個(gè)相互調(diào)整的階段。我們的島礁擴(kuò)建工程已經(jīng)過(guò)了最艱難的階段，接下來(lái)需要放到“一帶一路”框架下加以統(tǒng)籌。畢竟，南海維權(quán)不是中國(guó)對(duì)外惟一要?jiǎng)?wù)。所以，不能認(rèn)為中美在南海問(wèn)題上就必然爆發(fā)直接沖突。如前所說(shuō)，美國(guó)真正在意的是中國(guó)外交態(tài)勢(shì)的變化，必須會(huì)同盟友作出回應(yīng)，把中國(guó)的“咄咄逼人”態(tài)勢(shì)“推回去”（PUSH BACK）。美國(guó)的這種思維是跨黨派、跨政府的，我們要有足夠的心理準(zhǔn)備。而從中美互動(dòng)的性質(zhì)看，今后兩國(guó)博弈的力度可能會(huì)增強(qiáng)。

《世界知識(shí)》：是指戰(zhàn)略博弈嗎？

吳心伯：戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)上的博弈都會(huì)增強(qiáng)。比如，在中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話機(jī)制中，對(duì)于中方關(guān)切的增加中國(guó)在國(guó)際貨幣基金組織（IMF）的份額和投票權(quán)、美國(guó)放寬對(duì)華高技術(shù)產(chǎn)品出口管制等問(wèn)題，美國(guó)人一直口惠而實(shí)不至，作了積極承諾卻不認(rèn)真落實(shí)。中方應(yīng)當(dāng)要求就對(duì)話成果的落實(shí)工作制訂時(shí)間表，美方不要總玩文字把戲。也就是說(shuō)，在中美高級(jí)別對(duì)話中，我們不僅要學(xué)會(huì)主動(dòng)設(shè)置議程，還要能夠督促落實(shí)議程。

《世界知識(shí)》：人權(quán)問(wèn)題呢？

吳心伯：我的感覺(jué)是，美國(guó)的對(duì)華政策已經(jīng)過(guò)了集中關(guān)注中國(guó)人權(quán)狀況并把這個(gè)問(wèn)題作為主要目標(biāo)的階段。今后，人權(quán)個(gè)案對(duì)中美關(guān)系的困擾還會(huì)在特定時(shí)間特定情況下有所突出，但不太可能再排到經(jīng)濟(jì)、安全議題之前。不過(guò)要注意，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)所謂中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)管控問(wèn)題的關(guān)注度要超過(guò)人權(quán)個(gè)案。希拉里·克林頓一直以來(lái)在不同職業(yè)崗位上對(duì)人權(quán)問(wèn)題投入都很大，這其中既有克林頓家族政治傳統(tǒng)的原因，也有她個(gè)人意識(shí)形態(tài)、理想抱負(fù)的原因。如果她當(dāng)選總統(tǒng)，難免在人權(quán)問(wèn)題上常放闕詞，但仍不大可能使這一問(wèn)題重新成為中美關(guān)系當(dāng)中很突出、很激烈的方面。

《世界知識(shí)》：華盛頓有傳言說(shuō)奧巴馬對(duì)中國(guó)“不抱希望”。華盛頓大學(xué)教授沈大偉最近發(fā)表了談?wù)撝忻狸P(guān)系的新文章，最后一句話是建議大家“戴上安全帽，扣緊安全帶，分散你的資源”。您認(rèn)為這種言論在多大程度上代表了白宮的思維？

吳心伯：奧巴馬本人還是希望中美關(guān)系在其任內(nèi)保持穩(wěn)定，兩國(guó)在一些問(wèn)題上開(kāi)展更多合作的。他執(zhí)政時(shí)間所剩不多了，急需在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、應(yīng)對(duì)氣候變化、處理熱點(diǎn)問(wèn)題等方面創(chuàng)造政績(jī)，這就離不開(kāi)中國(guó)的配合和支持。至于下屆政府，即使調(diào)門(mén)上發(fā)生變化，對(duì)華接觸的基本面也不會(huì)改變。不接觸又能怎樣？全面遏制不現(xiàn)實(shí)，美國(guó)沒(méi)這個(gè)能力。當(dāng)然我們要注意，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的失望和失落情緒在增多，很多人希望下屆總統(tǒng)加大對(duì)華施壓力度，不要太“軟弱”。當(dāng)這種心態(tài)和中國(guó)大國(guó)外交的進(jìn)取趨勢(shì)相遇，就可能帶來(lái)摩擦面的上升。

我最近寫(xiě)了篇文章《論中美關(guān)系的新常態(tài)》，開(kāi)篇第一點(diǎn)就講中美摩擦面在擴(kuò)大、摩擦力度在上升，而不是像過(guò)去那樣先談合作面的擴(kuò)大。過(guò)去我們總有一個(gè)想法，或者說(shuō)良好的預(yù)期，就是中美關(guān)系的發(fā)展必將導(dǎo)致合作增多、分歧減少，雙方能夠求同存異，現(xiàn)在看來(lái)不是那么回事。所以我們一定要更加重視危機(jī)管控和預(yù)防工作，而不是寄希望于中美之間會(huì)消除摩擦、避免斗爭(zhēng)。

《世界知識(shí)》：但媒體往往主動(dòng)忽略中美協(xié)調(diào)合作面也在擴(kuò)大的事實(shí)，比如兩軍制訂艦機(jī)近距離接觸行為準(zhǔn)則和技術(shù)規(guī)范的努力不斷取得進(jìn)展，卻沒(méi)有得到人們應(yīng)有的關(guān)注。正能量的東西在輿論場(chǎng)總難吸引眼球，新聞價(jià)值低些。

吳心伯：是的。駐美大使崔天凱也認(rèn)為中美關(guān)系已形成“新常態(tài)”，并把這個(gè)“新常態(tài)”概括為“摩擦常有，合作是主流”。我覺(jué)得，從政治層面看，中美雙方高層管控危機(jī)的意識(shí)都在顯著增強(qiáng)，這是一大進(jìn)步。但在技術(shù)層面，兩軍發(fā)生意外沖突的風(fēng)險(xiǎn)也許并沒(méi)有因?yàn)楸芘鲆?guī)范的逐步完善就停止上升，還是令人擔(dān)憂。

中美關(guān)系的發(fā)展既有周期性特點(diǎn)，也有階段性特征。當(dāng)前的一個(gè)階段性特征就是中國(guó)外交積極進(jìn)取與美國(guó)加大對(duì)華牽制力度之間的矛盾，這在南海表現(xiàn)最為突出。雙方工作層從各自立場(chǎng)出發(fā)的“積極主動(dòng)”如果掌控不好，就可能引發(fā)危機(jī)甚至沖突。就拿美國(guó)對(duì)華海上抵近偵察來(lái)說(shuō)，不是每次抵近和攔截都必須事先經(jīng)由首都批準(zhǔn)，嚴(yán)格的行為標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)規(guī)范能不能百分之百地管住軍人血性的迸發(fā)？一旦形成對(duì)抗態(tài)勢(shì)，雙方都想加大籌碼，會(huì)不會(huì)最終導(dǎo)致行為失控？因此，盡管雙方在政治上有默契、有共識(shí)，管控危機(jī)的意識(shí)在上升，相關(guān)安排逐步到位，但在戰(zhàn)術(shù)層面仍不能掉以輕心。

《世界知識(shí)》：關(guān)于中美新型大國(guó)關(guān)系，國(guó)內(nèi)外有觀點(diǎn)認(rèn)為奧巴馬實(shí)際上已經(jīng)放棄了對(duì)這種理念的認(rèn)同，盡管他和他的幕僚偶爾還口頭客套幾句。至少，同2013年末總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理蘇珊·賴斯發(fā)表的亞太政策演講相關(guān)表述相比是在倒退。您是否贊同？

吳心伯：美國(guó)對(duì)我們提出的新型大國(guó)關(guān)系理念以及不斷拉長(zhǎng)的國(guó)家核心和重大利益清單懷有疑慮，態(tài)度確實(shí)在后退。但美國(guó)內(nèi)心仍然認(rèn)同上升大國(guó)和守成大國(guó)不能走向?qū)箾_突這一點(diǎn)，其鷹派也不敢公開(kāi)鼓吹要像對(duì)待前蘇聯(lián)那樣對(duì)待中國(guó)。和平共處、不對(duì)抗、不沖突，不正是新型大國(guó)關(guān)系的底線嗎？從這個(gè)意義上講，我們可以繼續(xù)講新型大國(guó)關(guān)系建設(shè)“在路上”。話語(yǔ)層面的中美關(guān)系并不是中美關(guān)系的全部，要看實(shí)質(zhì)、看內(nèi)容。不能把新型大國(guó)關(guān)系解釋得太過(guò)理想化，好像是同盟、準(zhǔn)同盟、親密伙伴一般，根本就不是那么回事。只要雙方能在相互調(diào)適過(guò)程中保持彼此關(guān)系的基本穩(wěn)定，建設(shè)新型大國(guó)關(guān)系的目標(biāo)就算達(dá)到了。甚至我覺(jué)得，理智、妥善處理不斷增多的摩擦，也是構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系必經(jīng)的歷練，關(guān)鍵要看雙方能否在摩擦中找到新的相互適應(yīng)點(diǎn)。

《世界知識(shí)》：美國(guó)也有言論把新型大國(guó)關(guān)系理念解讀為中國(guó)要與美國(guó)平起平坐并在西太平洋地區(qū)劃分勢(shì)力范圍的宣言。您如何評(píng)價(jià)？

吳心伯：美國(guó)是在從自己的霸權(quán)邏輯推導(dǎo)出別國(guó)的行為邏輯。冷戰(zhàn)結(jié)束后，美國(guó)認(rèn)為全世界都是其勢(shì)力范圍，單極霸權(quán)心態(tài)極度膨脹?，F(xiàn)在世界力量格局發(fā)生變化，美國(guó)的心態(tài)卻還沒(méi)有調(diào)整過(guò)來(lái)。所以我覺(jué)得蘭普頓講的是對(duì)的，美國(guó)應(yīng)該辯論的不是對(duì)華軟與硬的問(wèn)題，而是要重新審視世界力量格局，在此基礎(chǔ)上反思自己的對(duì)外戰(zhàn)略。其實(shí)當(dāng)年冷戰(zhàn)結(jié)束時(shí)中國(guó)也不適應(yīng)，很懷念上世紀(jì)七八十年代遏蘇陣營(yíng)“大團(tuán)結(jié)”那樣一種“甜蜜歲月”，怎么一下子成了美國(guó)的“家天下”了呢？后來(lái)中國(guó)主動(dòng)調(diào)整、適應(yīng)，加入全球體系，才有了實(shí)力大發(fā)展、大積累。美國(guó)現(xiàn)在同樣面臨著結(jié)構(gòu)性調(diào)整的問(wèn)題。

中國(guó)在西太地區(qū)利益的拓展不可避免地會(huì)削弱美國(guó)的既有主導(dǎo)地位，但卻是有底線的：第一，無(wú)意取代美國(guó)成為太平洋的新霸主。當(dāng)年日本想要這么干，結(jié)果慘敗。第二，無(wú)意在太平洋上制造兩極格局，拉一批國(guó)家建個(gè)圈子與美國(guó)分庭抗禮。中國(guó)更多考慮的是有效維護(hù)自己在西太地區(qū)的正當(dāng)、合理利益。應(yīng)當(dāng)從一個(gè)相互包容的角度理解中美在亞太的互動(dòng)，美國(guó)不要以為自己能在亞太地區(qū)一手遮天，也應(yīng)給中國(guó)一點(diǎn)空間。

《世界知識(shí)》：我們自己有沒(méi)有需要反思的？“去美國(guó)化”這個(gè)概念是不是嚇到美國(guó)了？

吳心伯：“去美國(guó)化”這個(gè)概念源自經(jīng)濟(jì)范疇，一開(kāi)始是指“去美元化”，2008年美國(guó)發(fā)生金融危機(jī)后波及世界，人們感到不能讓世界經(jīng)濟(jì)就吊在美國(guó)這棵樹(shù)上。這就觸及美國(guó)霸權(quán)體系的根本，涉及美國(guó)的核心利益。人民幣國(guó)際化必然要影響美元地位，這樣也就不難理解美國(guó)為什么對(duì)亞投行反應(yīng)過(guò)度。我認(rèn)為，中美兩國(guó)官方處理彼此關(guān)系不能被輿論牽著走，如果讓“美國(guó)陰謀論”、“中國(guó)威脅論”的盛行倒逼出實(shí)際對(duì)抗的政策來(lái)，那就太失敗了。所以，雙方戰(zhàn)略對(duì)話一定要有實(shí)質(zhì)性交流，把各自的目標(biāo)清晰講出來(lái)。中國(guó)已經(jīng)長(zhǎng)成大塊頭，再反復(fù)講“和平發(fā)展”人家已經(jīng)聽(tīng)不進(jìn)去了。就跟美國(guó)人講，中國(guó)的實(shí)力地位、利益結(jié)構(gòu)在變化，你不能指望我還是十年前的那個(gè)中國(guó)，我們當(dāng)然要在世界上采取符合自己實(shí)力地位的行動(dòng)，做現(xiàn)在應(yīng)該做的事。

也要把政策底線講清楚，以降低誤解、誤判的可能。比如在南海問(wèn)題上，填海造地是一定要搞的，但中國(guó)不會(huì)使用武力來(lái)解決爭(zhēng)端，很多過(guò)去反復(fù)宣示的原則不會(huì)改變。還有，美國(guó)真正關(guān)心的不是島礁擴(kuò)建本身，而是中國(guó)準(zhǔn)備搞什么樣的軍事部署。中方要不要和美方談這個(gè)問(wèn)題呢？將來(lái)，中國(guó)在南海的軍事部署水平該不該綜合考慮周邊安全環(huán)境，會(huì)不會(huì)改變地區(qū)安全格局呢？

《世界知識(shí)》：您曾在一篇文章中說(shuō)自己要作一個(gè)“進(jìn)步主義者”。這個(gè)“進(jìn)步主義”是什么涵義？

吳心伯：就是能夠跟上時(shí)代發(fā)展潮流來(lái)思考問(wèn)題，甚至走在潮流前面，而不是拘泥于18、19世紀(jì)的思維。我主張中國(guó)要做新型大國(guó)，而不僅僅是一個(gè)新興大國(guó)。我們的政策目標(biāo)和手段不僅要關(guān)注自身利益，也要有寬廣的國(guó)際視野和世界胸懷，著眼于建設(shè)合作、開(kāi)放、共贏的國(guó)際體系，對(duì)全球治理有自己的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。也就是說(shuō)，不要滿足于追求狹隘定義的國(guó)家利益目標(biāo)，也要把提供國(guó)際公共產(chǎn)品作為目標(biāo)，謀求在寬廣視野下界定的國(guó)家利益（Broadly Defined National Interests）。

具體到中美關(guān)系，要善于用我們自己比較好的思想理念和行為去引導(dǎo)美方。美國(guó)人不是惡魔，也非鐵板一塊，很多時(shí)候是可以對(duì)話的。符合各方共同利益的好東西解釋清楚了，美方還是能夠接受的。中國(guó)能否在國(guó)際上有效兌現(xiàn)承諾、履行義務(wù)、推進(jìn)建設(shè)性的構(gòu)想，美國(guó)能不能接受或者至少不阻擋，是成功的一大要件。復(fù)旦大學(xué)已牽頭成立中美新型大國(guó)關(guān)系協(xié)同創(chuàng)新中心，就是要推進(jìn)這方面的工作。盡管中國(guó)外交戰(zhàn)略的重心、布局在調(diào)整，但對(duì)美外交仍將是事關(guān)戰(zhàn)略全局、事關(guān)和平崛起國(guó)際環(huán)境的基本工作。

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復(fù)旦大學(xué)中美新型大國(guó)關(guān)系協(xié)同創(chuàng)新中心成立于2015年1月，協(xié)同單位包括北京大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)、中國(guó)軍事科學(xué)院、中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)所等。中心積極聯(lián)系國(guó)家外交部、教育部、財(cái)政部、商務(wù)部等部門(mén)，通過(guò)協(xié)同創(chuàng)新研究，豐富中美新型大國(guó)關(guān)系建設(shè)的理論框架、戰(zhàn)略布局和實(shí)施路徑，助力中美利益共同體建設(shè)和良性互動(dòng)格局的形成。中心還將與美國(guó)哈佛大學(xué)、布魯金斯學(xué)會(huì)、戰(zhàn)略與國(guó)際問(wèn)題研究中心、卡特中心等機(jī)構(gòu)開(kāi)展合作研究。成立初期，重點(diǎn)推進(jìn)中美新型大國(guó)關(guān)系理論創(chuàng)新、美國(guó)實(shí)力地位變化與戰(zhàn)略走向、中美新型戰(zhàn)略安全關(guān)系、中美新型經(jīng)貿(mào)關(guān)系、中美新型大國(guó)關(guān)系的人文社會(huì)基礎(chǔ)、全球及地區(qū)戰(zhàn)略格局中的中美互動(dòng)和全球治理與中美新型大國(guó)關(guān)系等方向的研究，重點(diǎn)建設(shè)中美省州地方貿(mào)易、中美財(cái)政比較研究、美國(guó)戰(zhàn)略決策模擬、中美全球合作、美國(guó)國(guó)會(huì)研究、美國(guó)研究電子圖書(shū)館等數(shù)據(jù)庫(kù)。