城市綜合體一般位于交通網(wǎng)絡(luò)發(fā)達、建筑密度高的城市區(qū)域，集合了先進的理念和領(lǐng)先的技術(shù)，我國的城市綜合體發(fā)展至今取得了令人矚目的成果，也存在一定的盲目性，西北綜合勘察設(shè)計研究院總建筑師吳國波認為，城市綜合體必須是一個城市有機的后續(xù)發(fā)展空間。

Q：成功的城市綜合體需要具備哪些要素？哪些因素是與建筑設(shè)計和規(guī)劃相關(guān)的？

吳國波：城市綜合體是一個很大的概念，近幾年很熱，實際上大都只是初級的城市綜合體——商業(yè)綜合體。影響城市綜合體成功的因素很多，我覺得成功的城市綜合體需要具備以下幾個要素：

首先是地理環(huán)境，簡單說就是選址。這是硬件方面的，說選址，實際只是簡單說了地理位置的選擇，是微觀方面的，就是說選址要有適合城市綜合體所需要的足夠大小的用地、方便快捷的交通及其他所需條件；環(huán)境是指宏觀方面的，包括人口（數(shù)量/結(jié)構(gòu)）環(huán)境、政治環(huán)境及經(jīng)濟環(huán)境等。

其次是運作（商業(yè)）模式。這是軟件方面的，在給業(yè)主匯報方案時，總要不停的給他們講城市綜合體的概念，特別是一些三、四線城市的開發(fā)業(yè)主，喜歡時尚的東西，他們認為大體量的建筑才是城市綜合體，事實上很多地方根本不具備相應(yīng)的使用水平（我沒有說消費檔次，我強調(diào)建筑功能使用的適度性），所以我對他們說城市綜合體實際上就是一個城市內(nèi)的一個街道，一個社區(qū)。當土地成本（包括時間成本）遠高于建安成本時，就把街道、社區(qū)集中豎向發(fā)展到一個大體量的建筑（群）中，這就是現(xiàn)在說的城市綜合體。大家知道一個街道社區(qū)的形成是有機發(fā)展而成的，所以說城市綜合體的運作模式是很重要的，所以運作模式必須是有機的。更為重要的是城市綜合體必須是城市有機的后續(xù)發(fā)展空間。

另外，成功的城市綜合體項目應(yīng)具備地標性的建筑形象、良好的內(nèi)部及外部交通、誘人的內(nèi)外部空間環(huán)境、適度的城市雕塑小品及景觀綠化等諸多因素，這些都與建筑設(shè)計和規(guī)劃有關(guān)，需要建筑師與規(guī)劃師好好設(shè)計，其運作模式也應(yīng)符合城市的整體發(fā)展規(guī)劃。

Q：許多地產(chǎn)開發(fā)商邀請外資建筑事務(wù)所設(shè)計位于中國二三線城市的城市綜合體，并在項目宣傳中將其作為重要賣點。相比中國國內(nèi)設(shè)計單位，外資建筑事務(wù)所有哪些優(yōu)勢？外籍設(shè)計師發(fā)揮了什么作用？

吳國波：國內(nèi)許多地產(chǎn)開發(fā)商邀請外資建筑事務(wù)所設(shè)計位于中國二三線城市的城市綜合體，并在項目宣傳中將其作為重要賣點，這種現(xiàn)象很普遍。2004年西安還沒有Shopping Mall時，百盛立豐集團在西安市東二環(huán)投資建設(shè)立豐國際Shopping Mall，從項目策劃到與各個運營商商談以及初步方案的形成我都有參與，可最終項目給了一個大設(shè)計院；2011年我參與設(shè)計一個以汽車文化為載體的城市綜合體，項目做完后，業(yè)主還是花錢找了一個外國名字的設(shè)計單位做宣傳。

同國內(nèi)設(shè)計單位比較，我覺得外資建筑事務(wù)所優(yōu)勢很明顯：首先是技術(shù)創(chuàng)新的區(qū)域優(yōu)勢及其績效、創(chuàng)新理念先進?，F(xiàn)代建筑源于西方，城市綜合體也源于西方，他們不僅具備經(jīng)驗優(yōu)勢，經(jīng)濟發(fā)達，同時也具備創(chuàng)新優(yōu)勢。其次是信任優(yōu)勢，這是由多方面造成的，很多入迷信“外來和尚好念經(jīng)”，很多業(yè)主愿意花高價錢給外資單位設(shè)計，而不愿意給國內(nèi)的設(shè)計單位，認為不值得，這是一種偏見。我曾經(jīng)合作過一個項目，施工圖設(shè)計費用不及概念方案的十分之一，除了造型設(shè)計外，其他的基本都是我們做的，結(jié)果業(yè)主總對我們說外資做的方案冊如何精美，效果圖如何逼真，方案解說的多么誘人等等！我對業(yè)主說，只要給我他們一半的設(shè)計費用，我做的比他們還要好！這是觀念的原因，不容易改。再次就是人才及資金優(yōu)勢，用工制度也比較穩(wěn)定。好的單位能提供好的待遇，所以能吸引一大批優(yōu)秀人才加盟其中。

在設(shè)計中，外籍設(shè)計師發(fā)揮了很重要的作用，理念創(chuàng)新是一個重點，同時，外籍設(shè)計師見識比國內(nèi)的設(shè)計師要廣泛一些，在空間處理及材料的運用方面也更老練大膽得多，這正是有自信才會大膽運用。另外，外籍設(shè)計師對待工作的態(tài)度也是值得我們學習的地方，這是一個階段性問題，國內(nèi)設(shè)計師工作大多是為了生計，外籍設(shè)計師更多的是興趣與責任（這不是否定國內(nèi)建筑師的興趣與責任）。

Q：中外城市綜合體是否存在不同？怎樣在城市綜合體設(shè)計中整合不同功能，空間連接？如何融入不同國家的文化背景，環(huán)境特點以及使用者的偏好和習慣？

吳國波：中外城市綜合體的差異還是比較明顯的，經(jīng)濟發(fā)展水平不一樣，城市綜合體的發(fā)展時段也不一樣。國外城市綜合體起步很早，從投資主體、功能業(yè)態(tài)到規(guī)劃設(shè)計都發(fā)展很成熟了，而國內(nèi)真正意義上的城市綜合體發(fā)展還是近幾年的事，處于起步摸索階段，無論是開發(fā)主體還是規(guī)劃布局都很不成熟。國內(nèi)的城市綜合體目前更多的是商業(yè)綜合體，城市綜合體相關(guān)主體（開發(fā)商、運營商，投資商、租戶、消費者、設(shè)計方及政府管理部門）都尚未發(fā)展完善。

城市綜合體的不同功能整合及其相互間的空間連接是一個比較復(fù)雜的問題，要考慮的因素很多，比如不同功能開放使用時段不一樣，不同功能間相互關(guān)系的影響，以及不同功能間的交通組織關(guān)系等等，都是在功能整合時必須要考慮的問題。不管怎樣，設(shè)計中保證綜合體內(nèi)各功能空間在使用上是一個有機的整體，同時保證在后續(xù)中也能有機的發(fā)展，就像生物生長的過程一樣，這是一種理想狀態(tài)吧。

我覺得設(shè)計作品要融入國家當?shù)氐奈幕尘啊h(huán)境特點以及使用者的偏好和習慣。首先我們要了解作品所在地的相關(guān)情況，我們不能想當然的照搬自己的經(jīng)驗去做設(shè)計。舉個例子，前幾年我們給利比亞做住宅設(shè)計，基本上都是3～4層的住宅，還帶有電梯，即使是單元式的房子，大多也是一梯一戶，住宅設(shè)計戶型與我們國家不完全相同，有點像中國幾進庭院的樣子，內(nèi)外有別，強調(diào)私密性；客廳有外人時，女主人不能到客廳，客人也不能進入內(nèi)間，這樣你會發(fā)現(xiàn)戶型設(shè)計像迷宮，因為要考慮人流線路不能交叉。利比亞土地成本低，樓層相對也較低，不像我們國家多層住宅早期主要為7層，現(xiàn)在雖然改為6層，但很少帶有電梯，而且大城市基本都是高層住宅樓。2006年日建設(shè)計給陜西師范大學做出版社的方案，開始幾稿方案都是2～3層的房子，我們告訴他們陜西這個地方比較特殊，2～3層的房子對于濕陷性黃土是很不經(jīng)濟的設(shè)計，他們不知道濕陷性黃土的特性，做出來的方案就很不適合陜西這個地方。

所以說，要做好設(shè)計，必須了解設(shè)計作品當?shù)氐奈幕尘啊h(huán)境特點以及使用者的偏好和習慣。另外，要做好作品，我們不能照搬固有的東西，需要在老的東西基礎(chǔ)上進行創(chuàng)新，在設(shè)計作品中融入新的創(chuàng)意，這種創(chuàng)意應(yīng)建立在傳統(tǒng)理念上。

Q：如何同業(yè)主、政府機構(gòu)、投資者、使用者溝通，傳達自己的理念，取得共識？哪些方面可以妥協(xié)，哪些需要堅持？

吳國波：關(guān)于如何在多方相關(guān)主體間溝通，以求達到共識，我認為不管相互間有什么矛盾與沖突，相關(guān)各方都希望結(jié)果是好的，只是由于利益的大小與辦事的方式方法有差異，作為設(shè)計方，是各方主體中利益最小的一方，而設(shè)計方又是各方利益體現(xiàn)的執(zhí)行者，所以設(shè)計方是裁判，是各方主體的協(xié)調(diào)者。明白了自己在各方主體中的位置，我覺得協(xié)調(diào)溝通就會相對容易些，也能做到有的放矢。首先，建筑師與各溝通方必須建立起一種彼此尊重、相互配合的多方互動的關(guān)系；其次，建筑師要堅守自己的職業(yè)道德底線。建筑設(shè)計行業(yè)是一個特殊的服務(wù)行業(yè)，建筑師要學會在運用自己的專業(yè)知識為各方服務(wù)的同時，也考慮設(shè)計的合理性，引導(dǎo)各方消耗更少的社會資源去創(chuàng)造更大的社會財富，只有這樣，才能知行合一，達到傳達自己理念以求取得共識的目的。

設(shè)計師在設(shè)計過程中，會出現(xiàn)很多困難，會有很多選擇讓我們?nèi)ト∩幔矣X得，妥協(xié)是為了更好的進行設(shè)計，是為了把自己的理念更好地貫徹到設(shè)計作品中去，堅持自己的職業(yè)道德底線，在國家規(guī)范許可的條件下進行妥協(xié)。

Q：對于中國建筑設(shè)計現(xiàn)狀和未來城市發(fā)展趨勢，您有何觀點和建議？

吳國波：近年來，我國建筑設(shè)計行業(yè)發(fā)展迅速，不論是企業(yè)規(guī)模、從業(yè)人員規(guī)模、經(jīng)營規(guī)模，管理水平和經(jīng)濟效益都有較大的發(fā)展，完成了大量固定資產(chǎn)投資項目的建筑設(shè)計任務(wù)。但是，近十年的快速發(fā)展也帶來了很多的弊端，從業(yè)人員水平參差不齊，設(shè)計質(zhì)量粗劣。我覺得在近兩年建筑設(shè)計市場萎縮的情況下，應(yīng)該進行精細化設(shè)計、專業(yè)技術(shù)優(yōu)勢設(shè)計，例如強化BIM在設(shè)計中的應(yīng)用，強化虛擬現(xiàn)實技術(shù)在建筑設(shè)計中的應(yīng)用，只有這樣，設(shè)計師才能在今后的市場中站穩(wěn)腳跟，跟上社會發(fā)展的需要。另外，設(shè)計師應(yīng)該轉(zhuǎn)變角色，技術(shù)服務(wù)于營銷，做好服務(wù)工作。

按照目前的發(fā)展速度，到2015年，中國的城鎮(zhèn)化水平就將達到并超過50%，這意味著半數(shù)以上的人口將居住在城市地區(qū)，在中國城鎮(zhèn)化歷史進程中會成為一個重要的轉(zhuǎn)折點。大城市固有的就業(yè)及居住環(huán)境等優(yōu)勢會更加明顯，城市化仍將保持較高的增長速度，農(nóng)村及小城鎮(zhèn)空心化將加快，農(nóng)村增減掛（城鎮(zhèn)建設(shè)用地增加與農(nóng)村建設(shè)用地減少相掛鉤，簡稱“增減掛”）工作會使大量的自然村落快速消失，大城市因為自身的需求會更進一步擴大，矛盾更加突出，大城市階層分化加劇。高鐵等快速交通的發(fā)展，會使城市群成為城市化的主體形態(tài)。中國城市發(fā)展的這種趨勢不可阻擋，我只是建議在政策上進行引導(dǎo)或減緩現(xiàn)有城市發(fā)展的速度，使城市在可控的情況下穩(wěn)步發(fā)展。