郭昕

音樂(lè)時(shí)空：你今年剛剛26歲，已經(jīng)是博士二年級(jí)了，這對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)都是不可思議的事情，給我們講講你的學(xué)習(xí)經(jīng)歷吧，你是怎樣踏上民族音樂(lè)學(xué)研究道路的？

董宸：說(shuō)來(lái)慚愧，我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷與您提到的“不可思議”有很大的反差。年齡這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)只是因?yàn)槿雽W(xué)早、小學(xué)跳過(guò)級(jí)的結(jié)果，而且我小時(shí)候也不是普遍意義上的那種“好學(xué)生”。此外，我在走上民族音樂(lè)學(xué)研究這條路之前的學(xué)習(xí)經(jīng)歷并非想象中那般順?biāo)臁Ｕf(shuō)這些并不美好的實(shí)話是因?yàn)檫@種坎坷大概才是更多人會(huì)經(jīng)歷的，我也是很普通的人，只是因?yàn)橐恢币詠?lái)的堅(jiān)持和一些幸運(yùn)讓我找到了自己真正喜歡的專業(yè)。在遇到這個(gè)與自己一拍即合的專業(yè)以前，經(jīng)歷過(guò)很多掙扎和偶然，不過(guò)都成為踏上民族音樂(lè)學(xué)研究道路的“必然”。

我走上民族音樂(lè)學(xué)的道路并不是連續(xù)通達(dá)的，是很多不連貫的節(jié)點(diǎn)組成，后來(lái)才明白它們是怎么連在一起的。最初是因?yàn)橐恢币詠?lái)家人十分注重對(duì)我的培養(yǎng)，自幼便找到很好的老師讓我學(xué)習(xí)鋼琴，這是我的音樂(lè)啟蒙。后來(lái)高中，在重點(diǎn)中學(xué)的普通文科班，高考時(shí)選擇考音樂(lè)是個(gè)偶然。到了大學(xué)，去云南昆明讀書也是一件計(jì)劃之外、出乎意料的事情。最后就是考研的時(shí)候，原本是遵從家人的意愿，要考回山東，學(xué)和聲專業(yè)，意外的是，我英語(yǔ)答題卡的閱讀部分漏涂。雖然總分高，但是英語(yǔ)卻正好卡在c區(qū)的分?jǐn)?shù)線，就選擇接受調(diào)劑。于是在老師們的推薦下，到云南藝術(shù)學(xué)院黃凌飛教授的門下，開始學(xué)習(xí)音樂(lè)人類學(xué)/民族音樂(lè)學(xué)。

雖然我并不是宿命論者，但這一步步的峰回路轉(zhuǎn)的確像是被推回到正軌，這是我的幸運(yùn)。因?yàn)槿绻倚r(shí)候不學(xué)鋼琴，沒(méi)有音樂(lè)基礎(chǔ)，那么高考即使想要選擇考音樂(lè)也不可能。然后高中的時(shí)候如果我不是普通文科班的學(xué)生，那么人文社會(huì)學(xué)科的基礎(chǔ)性知識(shí)可能就不會(huì)掌握的很好，很多思考方式和學(xué)習(xí)的興趣、習(xí)慣等也會(huì)不同。高考如果預(yù)想被其他學(xué)校錄取，那么我就不會(huì)來(lái)到云南，那時(shí)誰(shuí)也不會(huì)想到這一去就是七年的緣分。考研如果英語(yǔ)答題卡涂好了，那么我就要離開云南，并且要學(xué)自己完全不喜歡的專業(yè)。另外很奇妙的是在本科階段都要學(xué)習(xí)中國(guó)音樂(lè)史，大家都知道教科書是一種不會(huì)讓我們有很強(qiáng)烈感性情緒的所在，然而當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)王光祈那部分的內(nèi)容時(shí)會(huì)我總是很感動(dòng)，有時(shí)候背書會(huì)把自己背的熱淚盈眶。那時(shí)心里就想著，考研一定要選民族音樂(lè)學(xué)或者中國(guó)音樂(lè)史方向。家里讓考和聲學(xué)的時(shí)候我還抗?fàn)庍^(guò)，不過(guò)遭到“鎮(zhèn)壓”。雖然當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己這種強(qiáng)烈的情緒起伏特別莫名、可笑，但后來(lái)在研究生專業(yè)敲定的時(shí)候，才想到或許我與民族音樂(lè)學(xué)的緣分早就已經(jīng)開始了。這樣看來(lái)，無(wú)論之前多么曲折，最終命運(yùn)還是將我引上了最適合自己的道路。感覺(jué)之前做過(guò)的那么多的努力，都在碩士選擇民族音樂(lè)學(xué)以后變得水到渠成。這個(gè)專業(yè)與自己的性格，價(jià)值觀、世界觀等方面都比較契合，所謂“天時(shí)、地利、人和”，有了正確的選擇以后再做與之相關(guān)的一切就變得特別的順利和篤定，這大概就是大家說(shuō)的“攢人品”吧。

音樂(lè)時(shí)空：談?wù)勀阍诖T士階段的學(xué)習(xí)經(jīng)歷好嗎？

董宸：我剛?cè)雽W(xué)的時(shí)候，導(dǎo)師黃凌飛教授正在做關(guān)于南傳佛教的國(guó)家社科課題，并且調(diào)查工作已經(jīng)進(jìn)行到尾聲。因此導(dǎo)師帶著我們進(jìn)行最后收尾的田野工作時(shí)，原本是想教我們?nèi)绾巫鎏镆?，為以后選擇另外的民族進(jìn)行調(diào)查做好準(zhǔn)備。沒(méi)想到我卻一頭扎進(jìn)南傳佛教音樂(lè)的調(diào)查研究中，不僅參與了這個(gè)課題的研究，一直到最終結(jié)項(xiàng)，并且還申請(qǐng)了自己的省教育廳研究生課題。對(duì)黃老師的感激，并不僅僅是因?yàn)樗趯W(xué)業(yè)上的言傳身教，將我?guī)脒@個(gè)領(lǐng)域，找到自己精神上的綠洲；而且她像媽媽一樣，在學(xué)習(xí)、生活、為人處世等各方面都照顧、提點(diǎn)我。

我感覺(jué)自己碩士階段幾乎是飛沙走石一般度過(guò)的，大量的讀書，田野，各種日志、報(bào)告、論文，兩個(gè)課題結(jié)項(xiàng)等等。包括所有寒暑假在內(nèi)，整個(gè)三年都被添的滿滿的?；叵胍幌逻@三年的效率和質(zhì)量是有些不可思議的，這個(gè)過(guò)程展開的基礎(chǔ)，是導(dǎo)師大量前期工作的積累。而且與導(dǎo)師相熟的其他幾位同樣是做南傳佛教研究的社會(huì)學(xué)、民族學(xué)等專業(yè)領(lǐng)域的老師，也給予我莫大的幫助。那時(shí)完全不知道自己是從什么時(shí)候甦醒的，這期間做事情的過(guò)程中無(wú)論有多辛苦，都覺(jué)得快樂(lè)、充實(shí)。所以這個(gè)專業(yè)能夠引起自己感受的豐富性就決定做事情的質(zhì)量，而且像催化劑一樣還使得事情發(fā)生的密度也變得越來(lái)越大。

音樂(lè)時(shí)空：剛剛步入民族音樂(lè)學(xué)領(lǐng)域的時(shí)候，有沒(méi)有感覺(jué)困難？

董宸：困難和懵懂期是肯定會(huì)有的，不過(guò)所幸我很快就度過(guò)了。研一的時(shí)候，為了讓我們盡快進(jìn)入狀態(tài)，導(dǎo)師要求每周完成三篇讀書筆記，不僅要總結(jié)自己讀書的內(nèi)容還要給出自己的理解，然后上主課的時(shí)候討論。從規(guī)定書目到自由選擇書目，第一年一直在不停地讀書，假期也不中斷，老老實(shí)實(shí)的讀書、思考、反饋。直到兩個(gè)學(xué)期結(jié)束后的暑假開始大量的田野工作，才轉(zhuǎn)變成以研究為主的實(shí)地和案頭工作，讀書也相應(yīng)的變得有針對(duì)性。讀書最困難的是剛開始的兩周，以導(dǎo)師規(guī)定的佛學(xué)專著為主，每周3-4本，領(lǐng)域陌生、內(nèi)容晦澀，這兩周真是起早貪黑，吃飯時(shí)間到了也是暈乎乎的被同學(xué)拖走。前兩周過(guò)完，基本上就沒(méi)有那么困難了，適應(yīng)了這個(gè)節(jié)奏，而且書目也換成與自己專業(yè)相關(guān)的。此外就是研一聽民族學(xué)和文化人類學(xué)的課程，最初是跟不上的，那時(shí)自嘲是大學(xué)留級(jí)在補(bǔ)課的狀態(tài)。不過(guò)慢慢地讀書和思考的效果在聽課中顯現(xiàn)出來(lái)，逐漸就適應(yīng)了。研二的時(shí)候又聽了一輪，那時(shí)自己專業(yè)知識(shí)有了一定的系統(tǒng)性，田野也做了不少，效果就好多了。反而田野工作沒(méi)有讓我很明顯地感到過(guò)困難，當(dāng)然田野工作既不是天生就會(huì)的，也不是盲目的。在讀書和上課的過(guò)程中有系統(tǒng)的建立起學(xué)科的整體觀念和思維方式，不僅有效的指導(dǎo)我田野中工作的順利展開，而且會(huì)有意識(shí)的在田野后對(duì)工作進(jìn)行反思、回饋和完善，形成一個(gè)良性循環(huán)模式。

音樂(lè)時(shí)空：是什么樣的原因促使你選擇繼續(xù)攻讀博士學(xué)位呢？

董宸：我不是應(yīng)屆考博士的，中間有間隔一年備考，這期間更加確定了自己要繼續(xù)讀書的決心，最根本的原因是喜歡這個(gè)專業(yè)。然后動(dòng)力大概有三方面吧，首先是求知欲，碩士三年時(shí)間很短，期間完成的書面成果，并不能完全表達(dá)自己所想。雖然想表達(dá)的內(nèi)容很多，但是現(xiàn)實(shí)與理想構(gòu)思有很大距離，這就很明顯讓自己意識(shí)到知識(shí)積淀和學(xué)力的局限，仍有很多可以進(jìn)步的空間。另外還有“田野”中的“虧欠感”，在田野里所收獲到的一切，除了大量的一手資料外，更多是來(lái)源于“陌生人”的善意和幫助，我覺(jué)得很感激。所有這些都讓我覺(jué)得無(wú)以為報(bào)，只有在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域盡最大的努力做到最好，才不辜負(fù)這些資料和幫助。最后就是家人的支持和信任，其實(shí)一年的備考說(shuō)內(nèi)心沒(méi)有害怕和煎熬肯定是假的，我母親有一次在聊天時(shí)說(shuō)，她很羨慕我能夠找到自己真正喜歡的專業(yè)，并且有選擇的機(jī)會(huì)，可以讓喜歡的事情成為自己的職業(yè)，這是多少人渴望而不可及的。讓我明白能夠?yàn)樽约合矚g的事情去努力，有多幸福。所以家人在各方面對(duì)我的理解、支持和鼓勵(lì)，是內(nèi)心很大的撫慰。

音樂(lè)時(shí)空：現(xiàn)在，你還在進(jìn)行南傳佛教音樂(lè)的研究嗎？

董宸：是的，仍然在進(jìn)行?？嫉綏蠲窨道蠋熼T下，也是希望能跟隨南傳佛教音樂(lè)研究最權(quán)威的的專家繼續(xù)學(xué)習(xí)，完善自己之前研究中的不足，繼續(xù)進(jìn)步。

音樂(lè)時(shí)空：楊民康教授是當(dāng)代著名民族音樂(lè)學(xué)家，跟隨楊教授學(xué)習(xí)有哪些心得體會(huì)與我們分享嗎？

董宸：對(duì)我個(gè)人而言，可能他的專著和論文我讀的最多、最集中。因?yàn)閺难芯繉?duì)象上看，楊老師主要是西南少數(shù)民族音樂(lè)，其中對(duì)信仰南傳佛教少數(shù)民族音樂(lè)的研究占較大比例，并且從該專題的研究現(xiàn)狀來(lái)看，楊老師的研究成果里是最集中的。所以自從我確定了以南傳佛教音樂(lè)為主要研究對(duì)象以后，這方面直接可供學(xué)習(xí)和指導(dǎo)的論著是以楊老師的為主。從專業(yè)的方法論系統(tǒng)來(lái)看，可以說(shuō)《民族音樂(lè)學(xué)方法導(dǎo)論》這本書伴隨了整個(gè)民族音樂(lè)學(xué)的學(xué)路歷程，真是記不得讀過(guò)多少遍了，這本書真的含金量太高，可以發(fā)散和引申很多內(nèi)容，越讀越厚，相關(guān)的專著和系列論文也都是要讀的。所以在考入楊老師門下之前，就已經(jīng)在隔空拜師了。以這些為基礎(chǔ)，考進(jìn)來(lái)以后系統(tǒng)的跟著老師上選修課和主課，就收獲更多、事半功倍了。

楊老師不僅在學(xué)術(shù)上，在人品上也十分令人敬重，所謂師道尊嚴(yán)，大概就是如此。在很多事情上，老師不是一個(gè)多言的人，但他會(huì)默默的為學(xué)生考慮并且?guī)椭蠹?。作為楊老師的學(xué)生，我覺(jué)得不僅要學(xué)習(xí)他在學(xué)術(shù)上的孜孜不倦和認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)，在為人師表方面更是我們尊重與學(xué)習(xí)的榜樣。

音樂(lè)時(shí)空：據(jù)了解，楊老師在中央音樂(lè)學(xué)院開設(shè)的“民族音樂(lè)學(xué)與音樂(lè)人類學(xué)”和“儀式音樂(lè)民族志專題”已有多年，你上過(guò)這兩門課程嗎？

董宸：都上過(guò)，這兩門課程的內(nèi)容分配很符合我們學(xué)科理論方法和田野實(shí)踐兩大部分的構(gòu)成，通常楊老師把這兩門課排在一天連上，多數(shù)學(xué)生也會(huì)兩門一起選?！懊褡逡魳?lè)學(xué)與音樂(lè)人類學(xué)”這門課的內(nèi)容是對(duì)民族音樂(lè)學(xué)的概念、定義、基本觀念以及具體理論方法范式進(jìn)行系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，方式上強(qiáng)調(diào)師生互動(dòng)。這種互動(dòng)不是普遍意義上課堂討論的那種互動(dòng)，而是需要學(xué)生在課下做比較多的準(zhǔn)備工作，一方面，按照慣例，我們對(duì)每部分要講授的相關(guān)內(nèi)容進(jìn)行大量的閱讀工作，做一個(gè)綜述，然后就仍有疑惑的點(diǎn)提出問(wèn)題；另一方面，每一部分會(huì)輪流安排同學(xué)們做主講。老師的反饋主要就是每一部分有兩個(gè)課時(shí)專門解答每個(gè)同學(xué)的問(wèn)題，因?yàn)槭切“嗍谡n，所以很有針對(duì)性，收獲很大。而接著上的“儀式音樂(lè)民族志專題”這門課，楊老師會(huì)系統(tǒng)的呈現(xiàn)他大量的田野調(diào)查對(duì)象，用成果進(jìn)行舉例。這其中不僅包含具體的田野工作方法，還教給我們應(yīng)該用什么樣的觀念和思維去應(yīng)對(duì)田野。對(duì)我們專業(yè)而言，實(shí)地調(diào)查不是孤立的，所以在課上老師給我們展示通過(guò)實(shí)地調(diào)查到研究成果的這個(gè)過(guò)程，呈現(xiàn)的不僅是資料和書面文本，還有他的思考過(guò)程。其中深意，不可言喻。

楊老師一直強(qiáng)調(diào)《民族音樂(lè)志與音樂(lè)人類學(xué)》課需要學(xué)生們?cè)跍?zhǔn)備工作中要進(jìn)行大量的閱讀，做好綜述，因?yàn)檫@門課所說(shuō)的“授之以漁”是幫助我們搭建出一個(gè)理論方法范式的指導(dǎo)性框架，這些都是基礎(chǔ)工作，也就是量的積累要到一定程度才能達(dá)到質(zhì)變。這個(gè)過(guò)程對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)真的挺痛苦的，課后閱讀量本就大，這一關(guān)要自己把握，然后還需要自己理解和消化，這一環(huán)就更難了。這門課對(duì)理論方法的強(qiáng)調(diào)不是孤立的也不是教條的，所以不能斷章取義。老師也常說(shuō)在國(guó)際學(xué)界這門課是作為專業(yè)學(xué)生的基礎(chǔ)課程，那么搭建這個(gè)方法論框架的重要性就意味著，當(dāng)我們對(duì)它有了成熟的、系統(tǒng)的掌握，那無(wú)論面對(duì)什么樣的研究對(duì)象都能夠靈活運(yùn)用。用楊老師經(jīng)典的“中藥柜”來(lái)舉例，就是如果說(shuō)方法框架是中藥柜，那么不同的方法就放在各自的抽屜中，有不同的作用。跟中醫(yī)對(duì)癥下藥一樣，未來(lái)我們面對(duì)不同的音樂(lè)文化現(xiàn)象、有不同的研究側(cè)重點(diǎn)，這就是“癥”，那么方法的使用就是“下藥”，不僅不同“藥品”的搭配不同，“劑量”也不同，要做到心中有數(shù)。要達(dá)到什么樣的效果，那就取決于自身的程度幾何了?！皟x式音樂(lè)民族志專題”這門課提供支持這些研究方法的實(shí)例，是在教我們?cè)趺础皩?duì)癥下藥”。這個(gè)階段我們針對(duì)各自具體的對(duì)象在進(jìn)行研究，可能是傣族、漢族、蒙古族、滿族等任何一個(gè)民族，也可能是民間器樂(lè)、民間歌曲、民間戲曲等任何一種類型，但是我們的研究歷程都不會(huì)止于此，所以未來(lái)無(wú)論是我們自己還是我們要面對(duì)的學(xué)生，遇到任何研究對(duì)象都有的放矢。

音樂(lè)時(shí)空：目前，有些青年學(xué)者的論文出現(xiàn)“兩張皮”的現(xiàn)象，這應(yīng)該就是上面說(shuō)的沒(méi)有真正理解方法論導(dǎo)致的吧？

董宸：這個(gè)跟我們專業(yè)訓(xùn)練的系統(tǒng)性和掌握的熟練與否有關(guān)。我們說(shuō)“兩張皮”，首先會(huì)認(rèn)為是文化分析和音樂(lè)分析二者沒(méi)有很好的結(jié)合，這樣就把問(wèn)題簡(jiǎn)單化地歸結(jié)到了音樂(lè)研究對(duì)象的層面。但實(shí)際上，它也許更多地涉及到研究方法論層面的問(wèn)題。理論上講，研究方法是為對(duì)象服務(wù)的。在基礎(chǔ)學(xué)習(xí)過(guò)程中，二者各有不同的專業(yè)訓(xùn)練和學(xué)習(xí)認(rèn)知方法，但是真正在民族音樂(lè)學(xué)的研究實(shí)踐過(guò)程中，它們不應(yīng)該被區(qū)分開講，而是在構(gòu)思中就應(yīng)該結(jié)合到一起。所以發(fā)生“兩張皮”的現(xiàn)象，很大程度上是由于沒(méi)有系統(tǒng)的掌握民族音樂(lè)學(xué)方法論框架，沒(méi)有建立起本專業(yè)在面對(duì)音樂(lè)文化對(duì)象時(shí)應(yīng)有的觀念和思維方式。這樣，在需要用方法論進(jìn)行指導(dǎo)的音樂(lè)文化研究和分析中，就搞不懂到底該用什么、該怎么用。如果從一個(gè)民族音樂(lè)學(xué)學(xué)生的研究實(shí)踐看，這種現(xiàn)象可能是階段性的。學(xué)問(wèn)不是一蹴而就的，大概包括我在內(nèi)的所有青年學(xué)者，在尚未成熟的學(xué)習(xí)和研究實(shí)踐過(guò)程中都可能會(huì)發(fā)生這方面情況。此外，對(duì)音樂(lè)研究對(duì)象的各種相關(guān)內(nèi)容和信息的掌握情況，田野調(diào)查的深入程度也有很大關(guān)系。

音樂(lè)時(shí)空：近年來(lái)，“音樂(lè)人類學(xué)”與“民族音樂(lè)學(xué)”的關(guān)系成為眾多學(xué)者爭(zhēng)論的熱點(diǎn)，在你看來(lái)，“民族音樂(lè)學(xué)”與“音樂(lè)人類學(xué)”是同一概念嗎？

董宸：感覺(jué)學(xué)科發(fā)展至今，民族音樂(lè)學(xué)和音樂(lè)人類學(xué)在我國(guó)學(xué)界實(shí)質(zhì)上的差異是不大的。如果說(shuō)產(chǎn)生爭(zhēng)論的差異，從學(xué)科名稱本身來(lái)看，最初有翻譯的問(wèn)題，畢竟是一個(gè)合成詞。再一個(gè)也與學(xué)科發(fā)展的歷史有關(guān)，最初比較音樂(lè)學(xué)發(fā)端于歐洲，它與歐洲民族學(xué)的確立與發(fā)展基本同步。歐洲習(xí)慣用“民族學(xué)”（Ethnology）這一名稱，隨著我們學(xué)科觀念視角和研究方法的逐步發(fā)展，后來(lái)孔斯特確立“民族音樂(lè)學(xué)”（Ethno-musicology）這一學(xué)科名稱，也是國(guó)際學(xué)界認(rèn)可度比較高并且在新格羅夫音樂(lè)詞典上進(jìn)行解釋的詞條名稱。與“民族學(xué)”對(duì)應(yīng)，美國(guó)則習(xí)慣稱“文化人類學(xué)”，隨著二戰(zhàn)后學(xué)術(shù)中心向美國(guó)轉(zhuǎn)移，梅里亞姆后來(lái)又提出“音樂(lè)人類學(xué)”這一名稱。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)學(xué)科的名稱作為舶來(lái)品，在上世紀(jì)80年代學(xué)科確立的時(shí)候，用的是“民族音樂(lè)學(xué)”。我想這首先與我國(guó)“多元分層一體化”的多民族格局有關(guān)，中國(guó)氣質(zhì)鮮明的民族概念和民族政策使得“民族學(xué)”在學(xué)科分類中占更重要的位置。我國(guó)學(xué)科分類曾一度將人類學(xué)系并入民族學(xué)中，而大規(guī)模的中國(guó)民族民間音樂(lè)收集整理工作也曾發(fā)生在這一時(shí)期，因此實(shí)際國(guó)情決定了在稱呼上和思維方式上可能更習(xí)慣于偏向于“民族學(xué)”稱謂的“民族音樂(lè)學(xué)”。再者，我國(guó)之前就有很好的民族民間音樂(lè)研究傳統(tǒng)，“民族音樂(lè)學(xué)”這一學(xué)科名稱的確立即與國(guó)際接軌，也呼應(yīng)比較音樂(lè)學(xué)的傳入，同時(shí)也是對(duì)我國(guó)民族民間音樂(lè)研究的接續(xù)和發(fā)展。因此，“音樂(lè)人類學(xué)”雖然更容易為我國(guó)其他綜合人文社會(huì)學(xué)科的人所理解，但是在使用上的確不如“民族音樂(lè)學(xué)”來(lái)的普遍。

另外，如果一定要以研究實(shí)際來(lái)區(qū)分，那可能研究側(cè)重點(diǎn)和規(guī)模不同，方法論的取向會(huì)有相應(yīng)的差異。我們現(xiàn)在總說(shuō)的音樂(lè)人類學(xué)（民族音樂(lè)學(xué)）都是廣義的，學(xué)科本身是觀念與方法的集合，那么學(xué)科越發(fā)展，可能內(nèi)部的研究規(guī)模和側(cè)重點(diǎn)就越會(huì)細(xì)化。廣義的學(xué)科內(nèi)部又可分為兩類，一種是偏向宏觀、觀念層的探索思考，更注重用理論方法對(duì)研究對(duì)象抽象的文化行為和發(fā)展歷史進(jìn)行闡釋，這是狹義的音樂(lè)人類學(xué)課題；另一種是偏向微觀、方法層的實(shí)踐，更注重田野基礎(chǔ)上對(duì)很具體的音樂(lè)文化事項(xiàng)進(jìn)行呈現(xiàn)和分析，這是音樂(lè)民族志，傳統(tǒng)的民族音樂(lè)學(xué)課題。實(shí)際上，這樣劃分有助于更好的理解和明確學(xué)科的方法論取向，但并不是一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，不能夠截然分開。

音樂(lè)時(shí)空：對(duì)于“傳統(tǒng)音樂(lè)研究”與“民族音樂(lè)學(xué)”的關(guān)系，你又是如何看待的？

董宸：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題本身就反映出來(lái)一些比較“中國(guó)化”的問(wèn)題，其中有一些誤解。這里看待這個(gè)“關(guān)系”的角度和標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？究竟是研究對(duì)象、研究方法、學(xué)科名稱，還是其他什么呢？如果說(shuō)是以研究對(duì)象作為學(xué)科劃分標(biāo)準(zhǔn)，可能會(huì)問(wèn)到“中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究”和“中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)研究”的關(guān)系。如果是從學(xué)科名稱、研究方法的角度，可以像上面提問(wèn)的“‘民族音樂(lè)學(xué)和‘音樂(lè)人類學(xué)”的關(guān)系。所以這個(gè)問(wèn)題反映出來(lái)的矛盾大概是對(duì)學(xué)科發(fā)展過(guò)程中，包括這個(gè)學(xué)科在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中的一些不明確而產(chǎn)生的誤解。不同類別的比較項(xiàng)，可能不太好放在一個(gè)層面上去比較、去講“關(guān)系”這件事情。而上面說(shuō)到楊老師開設(shè)的兩門課程的情況，研究方法和研究對(duì)象的關(guān)系問(wèn)題，學(xué)科名稱的問(wèn)題中已經(jīng)有一些內(nèi)容涉及幫助解開這個(gè)誤解。

音樂(lè)時(shí)空：接下來(lái)，我們聊聊田野工作吧，對(duì)于一個(gè)女孩來(lái)說(shuō)，采風(fēng)會(huì)不會(huì)充滿困難和危險(xiǎn)？

董宸：客觀來(lái)講田野工作肯定是痛并快樂(lè)著的，各種困難和危險(xiǎn)都會(huì)有。如果不危及人身安全，僅只是文化沖擊所帶來(lái)的一些正常范圍內(nèi)的困難，那就要看支持田野的動(dòng)力和自己的適應(yīng)調(diào)節(jié)能力在多大程度上能克服。對(duì)女生的身體和精神的確是雙重考驗(yàn)，大多數(shù)時(shí)候要背著大包小包搭車、在鄉(xiāng)間穿梭；常常通宵達(dá)旦跟著活動(dòng)，可能會(huì)一個(gè)人睡在只能掩上卻沒(méi)有門鎖的屋子里，睡覺(jué)的時(shí)候被爬到腿上的蟑螂驚醒，身體不適生病；田野里的計(jì)劃永遠(yuǎn)不如變化快，調(diào)查計(jì)劃受阻，日程安排多變，找不對(duì)人做很多無(wú)用功，遇到溝通障礙難解決等等。這些困難都很常見(jiàn)，但是從我個(gè)人來(lái)講，已經(jīng)過(guò)去或者解決了，就自己注意并吸取經(jīng)驗(yàn)就好，不太愿意去細(xì)化它們。主觀上還是覺(jué)得田野工作以收獲為主，會(huì)給心理和精神上帶來(lái)幸福、滿足和謙卑。田野中獲取一切資料都不是理所當(dāng)然的，對(duì)我們而言它們都是被給予的。面對(duì)過(guò)程中的困難與挫折，的確痛苦，但是前方總有光亮和希望。等到我們完成田野工作，獲取的不僅是還算滿意的調(diào)查成果，還有田野中的朋友和他們無(wú)私給予的幫助與溫暖。

音樂(lè)時(shí)空：你之前的研究都涉及到哪些民族呢？

董宸：我的研究主要涉及信仰南傳佛教的傣族、布朗族、阿昌族、德昂族、佤族，其中以傣族為主。除了這五個(gè)民族外，還有拉祜族。

音樂(lè)時(shí)空：你在田野工作中有什么趣聞或者感動(dòng)的事情？

董宸：田野中的趣事很多，跟著儀式或者活動(dòng)的時(shí)候會(huì)有很多烏龍事件，比如當(dāng)時(shí)以為是有特殊身份的人在儀式中單獨(dú)做代表進(jìn)行念誦，但結(jié)果證明他只是遲到了，只是在進(jìn)行別人都完成了的例行儀程?；蛘咴疽詾榛顒?dòng)中的特殊群體要去進(jìn)行某些有特殊意義的行為，結(jié)果跟著跟著發(fā)現(xiàn)他們是要去上廁所。也有一次跟了幾晝夜的活動(dòng)都沒(méi)怎么睡覺(jué)，好不容易在某個(gè)凌晨的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)睡了個(gè)把小時(shí)后爬起來(lái)。事后發(fā)現(xiàn)自己偶然被別人拍到，當(dāng)再次看到鏡頭記錄下的那個(gè)凄慘的睡著和坐起來(lái)的畫面真是太好笑了。我舉的這些事例都是些小事兒，實(shí)際上對(duì)于包括民族音樂(lè)學(xué)在內(nèi)的所有需要做田野的人文社會(huì)學(xué)科來(lái)說(shuō)，趣事經(jīng)常發(fā)生。只是有的會(huì)令人當(dāng)場(chǎng)就凌亂到笑場(chǎng)，有的則是當(dāng)時(shí)感到十分糾結(jié)，甚至對(duì)自己的無(wú)用功和毫無(wú)進(jìn)展感到沮喪，但等到日后再說(shuō)起或者回憶起那些經(jīng)歷才覺(jué)得很珍貴很有趣。

感動(dòng)就更多了，田野里是實(shí)在的人與人的相處，建立相互的關(guān)系。獲得幫助，結(jié)識(shí)朋友，收獲情誼……他們的給予，實(shí)際上也讓我學(xué)到了很多。比如我在某處住了一段時(shí)間，等到要離開的時(shí)候，在前一天晚上可能不同的老鄉(xiāng)家會(huì)分別送來(lái)平常相處的時(shí)候他們覺(jué)得我喜歡吃的東西?；蛘咴?jīng)去過(guò)的寨子里某個(gè)的老人，得知你這次要去另一個(gè)地方參加活動(dòng)，恰巧他們也要過(guò)去那里，翻山越嶺背來(lái)一個(gè)自己家的西瓜，到了就到處找你，要拿給你吃。做宗教音樂(lè)總要與僧侶們和很多負(fù)責(zé)宗教事務(wù)的老人接觸，他們完全無(wú)私的毫無(wú)保留的幫助我，如果是他們不了解的，還會(huì)想辦法打聽誰(shuí)了解并且?guī)兔β?lián)系。

我在前面提到過(guò)，田野里的虧欠感是我堅(jiān)持考博的一個(gè)很大的動(dòng)力，我碩士畢業(yè)準(zhǔn)備考博的那一年都沒(méi)有做田野。鄉(xiāng)親們常常給我打電話、發(fā)消息，問(wèn)我近況，問(wèn)我什么時(shí)候回去。過(guò)傣歷新年的時(shí)候，雖然我不能去跟他們一起過(guò)年，有一個(gè)相熟的阿姨還是按照過(guò)年要穿新衣服的傳統(tǒng)，為我做了一套新的傣裝寄給我。田野工作作為支撐這個(gè)專業(yè)的基礎(chǔ)，其中發(fā)生的一切最終都讓我覺(jué)得非常感恩，并且在專業(yè)道路上覺(jué)得安心。經(jīng)歷過(guò)這些以后，我所擁有的是可能在各種環(huán)境都能生存下去的能力，還有什么也不能動(dòng)搖我趕著小巴車、背著大包小包走在田野里，追求自己目標(biāo)和理想的決心。

音樂(lè)時(shí)空：作為青年學(xué)者，你有沒(méi)有考慮過(guò)我國(guó)的民族音樂(lè)學(xué)與世界接軌的問(wèn)題？

董宸：考慮是有的，不過(guò)我的經(jīng)歷和學(xué)識(shí)都有限，所以這里談這個(gè)也是我個(gè)人比較淺顯的理解?，F(xiàn)在溝通、跨界、多元是一直在討論的話題，全球化是正在發(fā)生的事情，這些潮流是不可逆的。從研究角度看，我國(guó)民族音樂(lè)學(xué)所掌握的資源有很大優(yōu)勢(shì)，而且加上文化帶入，研究的深度也是外界所不及的。要與國(guó)際學(xué)界接軌，或者被國(guó)際學(xué)界重視，盲目模仿和借用西方學(xué)界的理論方法不能說(shuō)明我國(guó)音樂(lè)文化的思維方式和復(fù)雜狀況，我們與他們的需要未必相同。反過(guò)來(lái)，以前中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究的做法，現(xiàn)在仍占有很重要的地位，但如果一成不變也不能跟上新時(shí)代和音樂(lè)文化語(yǔ)境的發(fā)展需要，即使研究的再深入也很難“被傾聽”。因此如何平衡兩方面，既保持優(yōu)勢(shì)，又能使用有效、適合的新理論方法和實(shí)踐。與此相關(guān)的很多方面的問(wèn)題都會(huì)有牽涉，這大概就是未來(lái)努力的方向吧。

從學(xué)生個(gè)體的角度來(lái)看，之前我參加兩岸四地佛學(xué)研討會(huì)，參會(huì)的多是宗教學(xué)、哲學(xué)和史學(xué)專業(yè)的老師同學(xué)，會(huì)后組織參訪，就留給大家比較多的交流機(jī)會(huì)。有一個(gè)在英國(guó)讀博士的香港中文大學(xué)的老師，就以“批判性思維”和“真實(shí)的應(yīng)對(duì)提問(wèn)、愿意討論”這兩點(diǎn)，把我定義為“不像大陸的學(xué)生”。通過(guò)這個(gè)比較尷尬的事情，從我們學(xué)生角度反映出兩個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，一個(gè)是怎么接軌，我們思維方式和觀念的養(yǎng)成與學(xué)科的專業(yè)訓(xùn)練方式密切相關(guān)。其次就是如何與國(guó)際學(xué)界接軌，雖然研究的很扎實(shí)很深入，但是對(duì)外交流的平臺(tái)少，對(duì)于如何交流的經(jīng)驗(yàn)也不是很豐富。

音樂(lè)時(shí)空：俗話說(shuō)，世界上有三種人：男人、女人、女博士，作為中國(guó)最頂級(jí)的音樂(lè)學(xué)府的博士生，壓力大不大？

董宸：壓力肯定有的，我們常開玩笑說(shuō)其實(shí)“女博士”除了學(xué)歷不正常其他都還好，因?yàn)樵谝患虑樯系耐度肟赡軙?huì)導(dǎo)致在其他事情上比普通人更普通。大概有時(shí)候外界太過(guò)簡(jiǎn)化對(duì)博士的評(píng)價(jià)，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)歷過(guò)是不能完全體會(huì)在這個(gè)過(guò)程中我們所要面對(duì)來(lái)自自身和外界的巨大壓力，以及與同齡人相比我們所付出的巨大心力。

音樂(lè)時(shí)空：獲得博士學(xué)位后，還會(huì)繼續(xù)從事民族音樂(lè)學(xué)研究嗎？

董宸：會(huì)的，自己喜歡的專業(yè)如果能夠成為職業(yè)，那是一種幸運(yùn)，我會(huì)堅(jiān)持下去的。

音樂(lè)時(shí)空：對(duì)有志于報(bào)考中央音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系博士的學(xué)子們有什么好的建議嗎？

董宸：因?yàn)橹皇亲约旱慕?jīng)驗(yàn)之談，所以我的建議未必適合大家，就提供一個(gè)參考吧。有志于考博的同學(xué)，中央音樂(lè)學(xué)院能夠提供扎實(shí)優(yōu)良的學(xué)術(shù)環(huán)境、大量的資源等等都是不盡言表的，那么需要考慮的主要是自己是否真的喜歡這個(gè)專業(yè)？自己又是否適合所報(bào)考的專業(yè)？這兩點(diǎn)還是很關(guān)鍵的，博士不僅考進(jìn)來(lái)難，在讀期間更是辛苦，未來(lái)多數(shù)也是要與學(xué)術(shù)研究相伴。所以從主觀上，只有你真的熱愛(ài)，才有信心能夠堅(jiān)持下來(lái)。此外，也要客觀的考慮下自己是否真的適合所學(xué)專業(yè)的特質(zhì)，這對(duì)未來(lái)能夠走多遠(yuǎn)有很大的影響。最后就是沒(méi)有工作的同學(xué)，還要考慮到自己家人的支持程度。我對(duì)這個(gè)專業(yè)的堅(jiān)持，不知道在某種程度上算不算是一種執(zhí)念。以后的路還長(zhǎng)，這未必完全是好事，但足夠讓我明白，要做一件自己喜歡的事情，確定一條自己想走的路，與之相伴的是可能是十件、幾十件甚至更多自己不喜歡的事情，未來(lái)應(yīng)該也會(huì)是如此。最后為想要考博的同學(xué)加油，也以此自勉——“不忘初心 以貫始終”。

音樂(lè)時(shí)空：這讓我想起于潤(rùn)洋先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的一段話：“這里不會(huì)有什么令人矚目的社會(huì)效益，更不會(huì)有任何經(jīng)濟(jì)利益，也命中注定不會(huì)有多少人真正關(guān)注它。但是又一種學(xué)術(shù)的興趣和向往支撐著我，甚至在苦澀和寂寞的學(xué)術(shù)追求過(guò)程中也常常感到慰藉，這是任何其他的東西都無(wú)法給予我的?！毕Ｍ杏兄居趶氖聦W(xué)術(shù)研究的學(xué)子們共勉！