今年1月份，南京玄奘寺方丈釋傳真的微信朋友圈異常熱鬧。每隔兩三天，他會在朋友圈發(fā)一張小和尚指著自己腦門的圖片，預(yù)告這天“繼續(xù)揭秘楊衛(wèi)澤密集去寺廟”，然后自己在評論中回憶南京往事，最多的一天連發(fā)27條。

一切都源于楊衛(wèi)澤落馬后媒體刊登的一組照片，這組圖片說楊衛(wèi)澤落馬前曾多次進(jìn)寺院，其中有兩張，正是釋傳真陪同著楊衛(wèi)澤。

在南京，釋傳真是頗有名氣的和尚。他是南京市佛教協(xié)會副會長，也是市政協(xié)委員，曾主持拍攝了電影《棲霞寺1937》，也曾上過《魯豫有約》。他以人脈通達(dá)且敢于說話聞名，他甚至曾因要競選南京市宗教局副局長而引發(fā)軒然大波。

出現(xiàn)在記者面前時，釋傳真穿著對襟黑色唐裝，戴一頂黑色毛線圓帽，微胖的臉，時刻露著淺淺的笑容。他用來會客的三間餐廳兼會客室里，四周的墻上都掛著他與各級領(lǐng)導(dǎo)人的合影，有地方大員，也有中央領(lǐng)導(dǎo)人。在接掌玄奘寺之前，他從千年古剎棲霞寺的一位普通僧人做到了知客和監(jiān)院。與楊衛(wèi)澤的交道，不過是他與官員們交往的一個小片段。

釋傳真說，自己出家前的理想是做一名記者，可以見識大千世界，但后來做了和尚，更見識了一般人不得見的官場的另一面。

（釋傳真拿出手機(jī)，找到那則報道，將那組楊衛(wèi)澤參觀寺廟的照片展示給記者看。）

記者：這一組照片在他落馬那個時候發(fā)出來，是不是暗含嘲諷？

釋傳真：大家開始評論，各種各樣的都有。有的是罵楊衛(wèi)澤你做了壞事了，菩薩保佑也是不可能保佑你的。有的就說這個和尚向政府、向領(lǐng)導(dǎo)討好獻(xiàn)媚。

記者：所以你就想在朋友圈來解釋一下？

釋傳真：對，我的朋友圈有六萬人，還有四百多個聊天群，都在問這事兒，所以我就出個題目，叫“楊衛(wèi)澤密集地到寺廟拜佛之謎”，開始連續(xù)寫。

記者：他那一次來玄奘寺，究竟為什么？

釋傳真：其實是關(guān)于大報恩寺重建的事兒。這座古寺早已損毀，但遺址發(fā)現(xiàn)了佛骨舍利，這引起世界佛教圈的關(guān)注，當(dāng)時南京市人大都通過了，就是要在大報恩寺原址重建，但我就一直建議改建牛首山，我寫了四條建議，闡述了原址重建和移址牛首山各有利弊，準(zhǔn)備讓楊衛(wèi)澤去權(quán)衡。

楊衛(wèi)澤調(diào)來后一個月不到，要召集宗教人士座談會，我也參加了。會議結(jié)束的時候，我找到楊衛(wèi)澤，給他遞了一篇建議在牛首山重建大報恩寺的文章。過了幾天，我又去他辦公室找他。當(dāng)時他說9點開會，我一看是8：45，我說只要匯報五分鐘，你還有十分鐘準(zhǔn)備開會。如果認(rèn)為我說得對，我們以后再聊；你認(rèn)為沒有道理，那么你做你的書記，我做我的和尚。這樣一講，他當(dāng)時愣住了一想，說，這樣吧，你跟我上去。

在他辦公室，我就花了五分鐘時間，把大報恩寺重建的意義講了一遍。五分鐘講完了后，我講話算話，我說時間到了，我也帶了資料，你覺得有道理我們再繼續(xù)聊。他說沒事，你坐，我們再聊，還有十分鐘。結(jié)果這一下子講到九點半，應(yīng)該是九點開會，好多領(lǐng)導(dǎo)都在底下等，他的秘書進(jìn)來催了三次，從那時候就看出楊衛(wèi)澤是比較強(qiáng)勢的。

但是大報恩寺這件事，因為方方面面的原因，季建業(yè)后來又支持在棲霞寺重建，和楊衛(wèi)澤產(chǎn)生了矛盾。主要因為大報恩寺重建的事兒，我曾私下建議楊衛(wèi)澤，找時間到各寺院走走，協(xié)調(diào)一下各方思路。所以這就有了現(xiàn)在網(wǎng)上那組他密集到訪各大寺院的照片。他并不是貪污了，心里慌了，去拜佛，不是那么回事。當(dāng)然，他后來也私下去過一些寺院，那可能是與內(nèi)心的危機(jī)感和焦慮感有關(guān)。

記者：你和其他市領(lǐng)導(dǎo)打過交道嗎？

釋傳真：有一次送佛頂骨舍利到香港供奉，一大早，我看季建業(yè)就到了，當(dāng)時有關(guān)他的花邊新聞已經(jīng)很多，他看上去精神不如往常，當(dāng)時他堅持要親自全程護(hù)送佛頂骨舍利去祿口機(jī)場。在國外，政要除非是佛教徒，一般不會這么做，他那種表現(xiàn)，我認(rèn)為是想找一種心靈的依靠。

記者：季建業(yè)是怎樣的風(fēng)格？

釋傳真：我給季建業(yè)提過一個九華山燈光亮化的方案，他感覺非常好，然后他就讓市建委領(lǐng)導(dǎo)約我，有一天晚上八點鐘到漢府飯店大廳等他。等了兩個小時，終于通知我們上去了。我們進(jìn)了三樓一個套間，當(dāng)時是夏天，他穿著一個大褲頭、背心，十分隨意，一見到我的時候很驚詫，他說我的媽呀，你怎么把傳真和尚帶過來了？他自己讓人帶我來，他自己都忘了。

他的房間里面亂七八糟，資料扔得到處都是，非常沒有條理性。那天他因為不高興，但是他對我的方案很滿意，和市建委的玄武湖亮化方案一對比，他就把市建委的領(lǐng)導(dǎo)批了一頓。他說你看你怎么搞的，還不如一個和尚做的，你看人家的效果圖多好，結(jié)果當(dāng)時這位領(lǐng)導(dǎo)非常難堪，一聲不吭。后來出來的時候，我對那位建委領(lǐng)導(dǎo)說，你們做官真可憐，領(lǐng)導(dǎo)批你，你不敢還嘴。他說“阿彌陀佛，我們都習(xí)慣了”。

記者：最后一次見他是什么時候？

釋傳真：最后一次見季建業(yè)，是一天下午在市政府門口湊巧碰到，我當(dāng)時送了個“提拔”給他做紀(jì)念品。他就打開一看，問我：傳真送這個是什么家伙？我說是“提拔”，拔鞋子的。他說送我這個干嗎，我說這是仕途的好幫手、生活的好伴侶。他就拿走了。結(jié)果第二天我一進(jìn)市政府門，門衛(wèi)喊我說，師父，你這個鞋拔送得好。我說怎么了？他說我們季市長一大早就被“提拔”走了，他被中紀(jì)委“提拔”到黨中央去了。這是笑話，這是我跟季建業(yè)見的最后一面，就是在門口碰到。

記者：跟秘書打交道和跟這些領(lǐng)導(dǎo)打交道有什么不一樣嗎？你會有什么特別的方式和技巧嗎？

釋傳真：我跟秘書打交道，基本上我是首先跟領(lǐng)導(dǎo)打交道，然后才跟秘書打交道。我見過了領(lǐng)導(dǎo)，秘書是最清楚的，秘書應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)肚里的蛔蟲，對吧？下次我通過他去找領(lǐng)導(dǎo)，他會非常快捷地跟領(lǐng)導(dǎo)匯報。

我接待王武龍的時候，他的秘書傅成非常低調(diào)，從頭到尾一兩個小時，沒聽他說過話。王武龍調(diào)到省里后，傅成做了玄武區(qū)區(qū)長。后來我到區(qū)政府找他批一筆錢，第一次找他，他連一分鐘時間都沒給我，他說他忙。我后來又去找他，談完第二天，他就被“雙規(guī)”了。

那次，我跟他聊了半個小時。我說你今天怎么跟我聊這么長時間，他就說人生的無奈，他說現(xiàn)在做官不容易，你看我頭發(fā)都白了，很累。我跟他開玩笑說，你看我這和尚拍電影拍得頭發(fā)也白了，也是一樣的，做人都是累的。怎么樣能在累的當(dāng)中自我解脫？這個很重要。當(dāng)時跟他聊這些問題，聊了半個小時。我后來想，第一次他五分鐘都不給我，這天一下又給我這么多時間，佛教講意念的預(yù)感，可能他已經(jīng)預(yù)感不妙，他是主動要跟我談。

當(dāng)時我說，我的主要目的是批錢，你講了半天，還沒給我批呢。他說“行，我同意，還支持一點錢”。他給我們當(dāng)時那個撞鐘活動批了兩萬塊錢，叫我第二天早上找辦公室主任拿錢。第二天早上，我找到這位辦公室主任，他說，支票在我這兒，你直接拿去入賬就行。我說，那我要感謝一下傅區(qū)長。他說你“不要問了，他一大早就被帶走了”。

記者：此前落馬的南京市委常委馮亞軍，跟你也很熟吧？

釋傳真：我們相識很早，應(yīng)該是在1989年左右。我們都是二十多歲的小伙子，他是南京當(dāng)時最年輕的一個副鎮(zhèn)長，我是棲霞寺的小和尚，出家才兩年。

那時棲霞寺和鎮(zhèn)政府相距不遠(yuǎn)，我早晨起來喜歡練拳，他那時會到山上晨跑，經(jīng)常會碰到，他那時也調(diào)皮，見面會說“小和尚早啊”，我就回他“小家伙你早”。我還不知道他是副鎮(zhèn)長了。后來他官越做越大，但彼此一直有聯(lián)系，每到節(jié)日的時候他總會發(fā)個信息給我。

記者：后來馮亞軍官做得越來越大，跟你交往會有什么變化嗎？

釋傳真：他越來低調(diào)。我也曾找過他幾次，有一次，我的一個信徒的小孩要考學(xué)，托我請他幫忙。

他當(dāng)時也是愿意幫忙，但后來這個事情也沒幫成，后來我問他了，找他的人太多，三百多人找他。當(dāng)然很多人都比我人脈強(qiáng)，我只是一個方外之人。

還有一次去找他，就是因為拍電影《棲霞寺1937》。那時候他在仙林大學(xué)城做管委會副主任，聽說他們仙林大學(xué)城是單獨核算，我就想看他們能不能捐助一點錢。后來也沒捐成，他做事非常謹(jǐn)慎。他說以政府名義出資不妥，我來給你想辦法找個企業(yè)家贊助，后來找了個房地產(chǎn)老板，贊助了二十萬。

記者：后來他做了秦淮區(qū)區(qū)長后，你們還見面嗎？

釋傳真：見過幾次，每一次都感覺他很累的樣子，一個細(xì)節(jié)是，他的眼睛干澀，經(jīng)常點眼藥水，估計總熬夜。

馮亞軍做了秦淮區(qū)區(qū)長之后，很想推動大報恩寺在原址重建，但我一直在努力想把大報恩寺重建到牛首山。他跟我說，傳真法師你為什么不幫助我搞大報恩寺呢？你為什么不讓在原址重建呢？我對他說，我們倆是朋友，我們不帶有任何的政治觀點和利益觀點，因為大報恩寺做好了，也不一定是我去做方丈，我是從整體佛教著想。

到后來我對他說，你不能把大報恩寺看成是秦淮區(qū)的，即使你把它爭到秦淮區(qū)了，說不定哪天就把你調(diào)走了，作為老朋友我希望你高升，反過來說，我覺得在這方面你沒有必要去糾結(jié)。在這件事上我們有爭論，但他從來也沒有反感過我。他說，傳真法師，這個事情我們暫時就不談?wù)摿?，從他?nèi)心里他還不想接受。

我能理解，當(dāng)官的人考慮的是現(xiàn)實利益，如果能在一年之內(nèi)把大報恩寺建起來，能帶動周圍的商業(yè)開發(fā)等等，馬上他的政績上來了，有可能他會更快地提拔走。馮亞軍這個人低調(diào)、平實、謹(jǐn)慎，他后來在河西新城犯了錯誤，我認(rèn)為恐怕就犯了“聽話的錯誤”。

記者：你身為方外之人，更能夠看到官場和人性的復(fù)雜一面？

釋傳真：對，記得當(dāng)年的市委書記王武龍，落馬前曾來寺里參觀，我給他講佛家的因果報應(yīng)一說，王武龍臉色突然一沉，身邊一位隨行者立即打斷我，但沉默片刻，王武龍說，讓法師繼續(xù)講。我就接著說，人如果做了壞事，能不能消業(yè)障？我講了有幾個方法，像你們有權(quán)在位的，可以在政策上、在經(jīng)濟(jì)上去做一些善事。他說我想給廟里做個善事能不能算，我說可以，你看棲霞寺千佛巖在“文化大革命”時遭到了很大的破壞，是不是可以推動一下重修？他問要多少錢，我說專家預(yù)算過估計要1800萬。他說1800萬太多了，我一個人做不了主。我問他，你能做得了多少主？他說給300萬行嗎？300萬我可以批。后來他讓我找他秘書傅成領(lǐng)了300萬。

記者：經(jīng)常有官員到你這里來，你跟他們聊什么？

釋傳真：我常常跟來聊天的官員說，做官啊，第一有文化沒文化要學(xué)會聽話；第二，得過且過太陽出來暖和；第三，有一些矛盾就要睜一只眼閉一只眼。佛教講有人的地方就有煩惱，就有欲望，對不對？官場的欲望可不少，人與人的沖突也不少。

記者：你這三句話，官員能聽得進(jìn)去？

釋傳真：這些年，經(jīng)常有各路官員來我這，聊聊天，開解一下，現(xiàn)在叫心理咨詢，對吧？做官來說確實有問政的這種情況在里面，怎么來做官？怎么來做人？怎么來處理上下級的關(guān)系？很多官員根本就沒有正經(jīng)的休息天，手機(jī)24小時開著，隨時叫你隨時到，這是做官最痛苦的一點。

記者：這些官員私下里面，比如說要結(jié)婚、生孩子之類，想取個良辰吉日，也會來跟你請教嗎？

釋傳真：也有，比如一位副市長的女兒結(jié)婚什么的，選日子還是叫我給他選的。

我對一些官員說，過去講做一天和尚撞一天鐘?，F(xiàn)在改革開放，做一天和尚要學(xué)會睡一天覺。做領(lǐng)導(dǎo)的也是，我認(rèn)為不會睡覺的領(lǐng)導(dǎo)不是好領(lǐng)導(dǎo)。那個鐘也不能隨便去撞，為什么？你去撞了，別人可能會說你是逞能。

記者：怎么理解？

釋傳真：就像楊衛(wèi)澤，很多人說他拿報恩寺重建來做他的政績、來逞能，對吧？所以鐘也不能隨便撞，我們佛教的鐘是有規(guī)矩的，有快有慢、有緊有松。太急了，不是好事。

多年前，一位高官老夫妻倆來找我，男的對當(dāng)時系統(tǒng)內(nèi)的改革很多不理解，在猶豫要不要找領(lǐng)導(dǎo)交交心。我就勸他，你不要去談，你已經(jīng)六十多歲，眼下最該講究平平安安退休，平安落地才是阿彌陀佛。后來他說“法師，阿彌陀佛”?；仡^想想馮亞軍，就是太要強(qiáng)，最后沒能平平安安落地。

記者：類似的勸說還有嗎？

釋傳真：還有一次，某部門的一把手找我說，他的一位副手，因為在夜總會嫖娼，被警方臨檢時抓了，讓他去派出所領(lǐng)人。他很猶豫，一來覺得此時丟人；二來是，那個被抓的副手，是個小人，一直與他不和，平日里常打他小報告。他問我，師父你看這個怎么處理？我說，你要抱著治病救人的心態(tài)，你單位先花個幾千塊錢把他帶出來。帶出來他心里就有數(shù)了，他的把柄在你手里，他出去之后永遠(yuǎn)會聽你話；第二個，你稍微地放點小風(fēng)出去，讓大家知道他曾被抓的事兒，如果他在哪個地方再講你壞話，你的人緣就來了。

記者：你在和這些官員打交道的時候，一般有什么樣技巧，或者是一些尺度？

釋傳真：我跟當(dāng)官的打交道，我會保持我自己出家人的人格尊嚴(yán)，就是說佛教講我們有人格、有僧格。我并不去拍你的馬屁或者去討好。我很早就開始創(chuàng)立了一個“一桌兩制”，同一桌飯，你吃葷、我吃素，因為跟領(lǐng)導(dǎo)打交道，如果全部吃素他們接受不了。

有的領(lǐng)導(dǎo)愿意來找我開解還是好事，不是壞事，人都有迷糊的時候，對不對？

我認(rèn)為你完全可以這樣寫，真的有的官員私下里去找大德高僧去問政、去開解，反而是好事，使他在迷知當(dāng)中能夠找到一個更好的智慧去解決社會問題、解決人生問題、解決政府的管理問題。能到廟里來，他是有敬畏感的，還是可救藥的干部。我認(rèn)為不要跟三種人過不去，第一，不要跟和尚過不去，和尚是方外之人，化緣為生；第二，不要跟三歲小孩過不去，三歲小孩天真幼稚、童真，不要因為一句話講得不好就過不去；第三個，不要跟要飯的過不去，要飯的是社會的最底層。

好的領(lǐng)導(dǎo)，一定要有一種積極的態(tài)度，特別是做了一把手，要警惕顛倒妄想、忘乎所以。再大的官，畢竟也是人，需要聽到各方面的意見，才能獲得客觀的對事物的把握。官員很多時候也有無奈，需要排解。我認(rèn)為目前需要建立一個良性的、道德的信仰機(jī)制，樹立人們的信仰觀念，這樣我們這個國家才能長久自然地向前發(fā)展，經(jīng)濟(jì)不能代表一切。

記者：有意思，你能看到我們看不到的那些官員的生動的一面。

釋傳真：對，有些官員我感覺就挺好。有一年春節(jié)，一位國家領(lǐng)導(dǎo)人一家到棲霞寺來參觀，她們也買了點鞭炮放放，看到放鞭炮高興得不得了，那種純樸、平常人的心態(tài)一下就表現(xiàn)出來了。當(dāng)時我們在一起合影，有幾個香客也在旁邊照相，有一個隨行人員就要把香客趕走，這位領(lǐng)導(dǎo)人說，等人家照完了我們再照。照相的過程中，我看到有個男的背著照相機(jī)跑前跑后，我就上去攔住他，我說，我們在照相，你在干嗎呢？這位領(lǐng)導(dǎo)人說，“這是我先生”。我說你家先生跟我們站在一起照就行，可以叫別人來給我們照嘛，不用自己跑前跑后的。我當(dāng)時就覺得很不好意思。

記者：你在棲霞寺期間，是你逐漸地適應(yīng)跟這些官員打交道的一個初級階段？

釋傳真：最早，市委辦公廳有領(lǐng)導(dǎo)找我聊，一些上面來的領(lǐng)導(dǎo)，到南京，除了開會，也需要有業(yè)余的生活，安排去什么地方比較好？能不能去寺廟？那個時候政策各方面比較緊，有人擔(dān)心，這樣做會不會違反黨的政策？有意把領(lǐng)導(dǎo)往廟里引，會不會受到批評？甚至?xí)魹跫喢?。就在我們舉棋不定時候，機(jī)會來了。當(dāng)年中央一位領(lǐng)導(dǎo)人的夫人來南京，點名要去棲霞寺看看，原來那是她年輕時的記憶。這一次算是打開了一個缺口。我給領(lǐng)導(dǎo)夫人講了兩個小時，從因果報應(yīng)說起。事后，市里一些領(lǐng)導(dǎo)很生氣，打算處罰我。沒過幾天，那位領(lǐng)導(dǎo)夫人從北京來電話，點名表揚我講得好，我就安全了。從這之后，我就跟這位市委辦公廳領(lǐng)導(dǎo)一再地商議，接待重要領(lǐng)導(dǎo)要有意地、故意地安排他到廟里來，這樣我來出面接待、講解。

記者：像跟這些重要領(lǐng)導(dǎo)人見面的時候，包括座談，你會有什么顧忌嗎？或者有什么準(zhǔn)備？

釋傳真：我們出家人是方外之人，講過頭了一句話，或者少了一句話，我認(rèn)為也是無關(guān)緊要的，人的智慧都是有限的。

我這個人很多時候說話不注意，接待大領(lǐng)導(dǎo)的時候也一樣，這讓陪同的人很緊張。有一次，我接待一位國家領(lǐng)導(dǎo)人，我說像您這樣的大官應(yīng)該從上面多抓幾個貪官。他問我，師父你知道“自律”這個詞是從哪兒來的嗎？我說我不知道。其實我也是裝糊涂。這位領(lǐng)導(dǎo)說，傳真法師，“自律”這個詞還是來自佛教。從這個往下，我們就談了貪污腐化、因果報應(yīng)的問題，談了很多，超過了預(yù)定的參觀時間。

（摘自《南方周末》）