金夢媛

關(guān)于財(cái)富的真正含義，人們一直希望獲得一個(gè)確切的答案。探尋窮富之間的原理、尋找獲得財(cái)富的秘訣，不外乎是出于對富人生活的希冀。但與其艷羨富人的成功，不如自己成為真正的富人。

天下攘攘皆為利往

：《選擇做富人》以對話形式，循著過去十幾年中國投資理財(cái)市場的起伏變遷，展開對財(cái)富規(guī)律的探討，講述了有關(guān)財(cái)富、投資、個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)等問題。你是在怎樣的思考和背景下確定這個(gè)選題的？

徐建明：選擇財(cái)富作為我研究的對象，主要基于以下3個(gè)背景。

第一，我個(gè)人的職業(yè)經(jīng)歷。我是學(xué)習(xí)基礎(chǔ)物理學(xué)出身，但20世紀(jì)80年代末研究生畢業(yè)后，那時(shí)在中國已經(jīng)放不下一張安靜地做基礎(chǔ)研究的書桌了。同時(shí)，資本市場在中國大陸消失了幾十年以后又重新回到了我們的生活。而我之前接受的基礎(chǔ)數(shù)理的訓(xùn)練讓我先天地對探尋似乎隨機(jī)變動(dòng)的股價(jià)走勢的規(guī)律產(chǎn)生了濃烈興趣，從此之后我的職業(yè)生涯就進(jìn)入了投資領(lǐng)域。包括海外留學(xué)及回國后的職業(yè)發(fā)展方向都是圍繞投資、財(cái)富、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域。

第二，我個(gè)人的生活經(jīng)歷。我出生在一個(gè)家境相對較好的家庭，從青少年時(shí)期開始，盡管沒擁有過什么錢，但從沒受到過缺錢的困擾。因此，從小對錢并沒有什么概念。但隨著離開父母、離開學(xué)校獨(dú)立生活后，卻發(fā)現(xiàn)我曾經(jīng)從來都無所謂的“錢”卻是我們生活中沒有一天可以離開的東西。生活讓我進(jìn)一步看到：錢是個(gè)好東西，可以讓我獲得生活上的便利、自由、獨(dú)立和尊嚴(yán)，當(dāng)然也包括虛榮、享受及對不同生活方式的探索。錢的確不一定能買到快樂，但沒有錢卻是不快樂的。古人云：嘆人生，不如意事，十常八九。我的觀察是：在人生不如意的事中，十常八九是因?yàn)殄X。閱盡人類歷史的司馬遷給出的人生總結(jié)是：天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往。

這讓我對金錢產(chǎn)生了興趣，并開始研究這個(gè)從小父母未和我談?wù)撨^、學(xué)校中老師也從未教過的“錢”，或者說財(cái)富的一些特點(diǎn)和規(guī)律。

第三、社會大背景。過去30多年里，中國經(jīng)濟(jì)處于高速增長階段，中國人的財(cái)富獲得了人類歷史上最大幅度的增長。與此同時(shí)，也帶來了社會財(cái)富水平的巨大分裂。這帶來了整個(gè)社會傳統(tǒng)價(jià)值體系的崩潰，而新的價(jià)值體系又無法形成社會的共識。所導(dǎo)致的直接結(jié)果就是，社會因?yàn)樨?cái)富和獲取財(cái)富手段的差異而出現(xiàn)巨大的撕裂、痛苦和內(nèi)心的矛盾與糾結(jié)。社會也被撕裂成不同的相互矛盾和沖突的碎塊（或者叫階層）。在這個(gè)背景下疊加的是傳統(tǒng)教育中對于經(jīng)濟(jì)、財(cái)富、財(cái)商的教育是一片空白或是在被證明是錯(cuò)誤的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的經(jīng)濟(jì)知識和觀點(diǎn)。這讓我感到很多人其實(shí)迫切需要關(guān)于經(jīng)濟(jì)和財(cái)富的基礎(chǔ)知識的學(xué)習(xí)（或者叫經(jīng)濟(jì)的思想啟蒙運(yùn)動(dòng)），這也是過去10年我主要從事的工作的方向。

在這3個(gè)背景下，我選擇財(cái)富作為我研討的話題自然就順理成章。

富人是實(shí)現(xiàn)財(cái)富最大化

：在《選擇做富人》一書中，對于財(cái)富和富人是如何定義的？關(guān)于財(cái)富又有哪些應(yīng)該被大眾所了解的突出特征？

徐建明：財(cái)富本身有兩個(gè)層面的意義。一是狹義的財(cái)富概念，就是通常說的物質(zhì)層面的財(cái)富。包括金錢、資產(chǎn)以及能夠提高生活質(zhì)量的各種物質(zhì)，如住宅、家具、奢侈品、收藏品等。二是廣義層面的財(cái)富概念，不僅包括物質(zhì)財(cái)富，還包括所有能夠讓生活變得更好的東西，比如健康的身體、豐富的學(xué)識、平和的心態(tài)、人生的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷、良好的社會關(guān)系、和諧的家庭等。這些非物質(zhì)的東西有時(shí)對我們?nèi)松男腋８杏绊懣赡芨?，特別是在基本物質(zhì)條件已經(jīng)被滿足的情況下。

由此看到，財(cái)富的概念是很寬泛的。即使是狹義的財(cái)富概念也不只是錢（具有財(cái)富儲藏功能的，交換的一般等價(jià)物）和資產(chǎn)（能夠在未來獲得收益的東西）。在廣義的財(cái)富概念下，我們可以說，理性的人都是追求財(cái)富最大化的。盡管有很多人并不是追求金錢最大化或資產(chǎn)最大化，但一定是追求財(cái)富最大化的。比如有些人不愿意為了金錢而放棄友情、道義或健康；有些人愿意付出金錢來獲得知識和改善人際關(guān)系等，都是理性人的行為。甚至富人做慈善也是在追求財(cái)富的最大化，做慈善是通過付出一些金錢（物質(zhì)的財(cái)富）來獲得更好的社會評價(jià)、內(nèi)心體驗(yàn)、別人的尊重和愛戴甚至中國傳統(tǒng)說法上的積德行善。所以，真正做慈善的人是需要慈善活動(dòng)的受益者給他回報(bào)的，事實(shí)上，他們在做慈善的那一刻已經(jīng)獲得了遠(yuǎn)超過其付出的金錢的財(cái)富。

而富人當(dāng)然就是擁有較多財(cái)富的人。理解了上面關(guān)于財(cái)富的定義，富人的定義就很好解釋了。富人不一定是擁有物質(zhì)財(cái)富很多的人。比如一個(gè)科學(xué)家，也許其擁有的物質(zhì)財(cái)富并不多，但其豐富的內(nèi)心世界、堅(jiān)定的信仰、受人敬仰的學(xué)術(shù)成就和人品、桃李滿天下等都會讓他感到非常富足。同樣，一個(gè)很有錢的人也許并不是富人。盡管他擁有的物質(zhì)財(cái)富很多，但同時(shí)他可能具有糟糕的身體狀況、負(fù)面的社會評價(jià)、不良的家庭關(guān)系和內(nèi)心世界。這些負(fù)面的東西可以理解為其擁有的負(fù)資產(chǎn)，綜合來看可以認(rèn)為他非常貧窮。

當(dāng)然，通常意義下富人都擁有比較多的資源，包括物質(zhì)的資源也包括社會關(guān)系的資源和知識經(jīng)驗(yàn)的資源等，因此是能力比較大的人。而現(xiàn)代社會的一個(gè)基本道德標(biāo)準(zhǔn)是：一個(gè)人的能力越大，意味著他的責(zé)任越大，因此可以說富人是那些承擔(dān)較多社會責(zé)任的人。

關(guān)于財(cái)富，有幾個(gè)很重要的特征，在這里也做一些說明。

第一，財(cái)富是人類社會中的一個(gè)概念。它依附于人和人類社會，沒有了人和人類社會，也就沒有了財(cái)富的概念。我們設(shè)想一個(gè)情景：魯濱遜一個(gè)人在孤島上生活，有一天突然發(fā)現(xiàn)了一個(gè)海盜留下的巨大寶藏，他會很開心嗎？當(dāng)然會。但他的開心是建立在有一天他還會回到人類社會中。如果他發(fā)現(xiàn)自己永遠(yuǎn)也不可能回到人類社會中去的時(shí)候，這個(gè)寶藏對他來說就沒有任何意義。這就像時(shí)間和空間是物質(zhì)的屬性，不存在脫離了物質(zhì)的時(shí)間或空間的概念。

第二，財(cái)富是沒有善惡的。在我們的語言環(huán)境中經(jīng)常聽到所謂財(cái)富的“原罪”、錢乃萬惡之源、都是錢惹的禍、資本是貪婪的等，其實(shí)這都是將財(cái)富所有者在獲取、對待或使用財(cái)富時(shí)所表現(xiàn)出來的行為和人性強(qiáng)加到財(cái)富上面。就如同一把刀一樣，刀的本身是無所謂善惡的，關(guān)鍵在于運(yùn)用刀的人，以及用這把刀做了什么。

第三，財(cái)富有很多“相”。所謂的“相”就是外在的表現(xiàn)形式。比如一個(gè)人有100萬人民幣，他可以將其換成美元、股票、黃金，或者換成一套房子、一輛豪車，甚至去讀個(gè)EMBA。在轉(zhuǎn)換過程中財(cái)富的本質(zhì)沒有變，當(dāng)然更沒有消失。只是轉(zhuǎn)換成不同的“相”表現(xiàn)出來。至于這樣的轉(zhuǎn)換是正確還是錯(cuò)誤的，其實(shí)沒有一定的判斷標(biāo)準(zhǔn)，主要取決于財(cái)富擁有者當(dāng)時(shí)更需要何種“相”的財(cái)富。當(dāng)然有一個(gè)客觀的絕對標(biāo)準(zhǔn)就是將不同“相”的財(cái)富再轉(zhuǎn)換成人民幣時(shí)是比100萬元更多了還是更少了。很多人對投資理財(cái)?shù)睦斫馐?，通過將財(cái)富在不同“相”之間轉(zhuǎn)換來獲得財(cái)富的增長，這是一個(gè)巨大的誤區(qū)。

第四，財(cái)富是有規(guī)律的。就像物質(zhì)有規(guī)律一樣，財(cái)富也有其規(guī)律，這些規(guī)律是財(cái)富本身的自然屬性，我們要認(rèn)識它，同時(shí)也要尊重它，更要學(xué)會運(yùn)用這些規(guī)律來把握財(cái)富。

當(dāng)然，財(cái)富只有在正常情況下的運(yùn)動(dòng)才會表現(xiàn)出其內(nèi)在規(guī)律。這個(gè)所謂的正常情況至少應(yīng)包括以下幾個(gè)基本要素：第一，財(cái)富的所有者應(yīng)是獨(dú)立的、自由的、理性的人；第二，財(cái)富的所有者可以自由支配屬于自己的財(cái)富，并且只應(yīng)由財(cái)富的所有者或由其所授權(quán)的人來支配，未經(jīng)授權(quán)，他人無權(quán)動(dòng)用別人的財(cái)富；第三，財(cái)富所有者對財(cái)富的擁有和支配權(quán)是受到強(qiáng)大的國家和社會道德規(guī)范保護(hù)的。

我們的社會中存在大量的財(cái)富亂象，這些亂象無一不是因?yàn)樯鲜?大條件被打破了的結(jié)果。上述3個(gè)條件任意一條被打破，財(cái)富就會處于非正常狀態(tài)。這時(shí)的表現(xiàn)行為就不是財(cái)富固有的行為，而是異化行為。中國人對財(cái)富的運(yùn)動(dòng)規(guī)律有太多誤區(qū)的原因在于，人們長期處在財(cái)富的非正常狀態(tài)下，長期看到的都是財(cái)富的異化行為。而異化的行為是沒有規(guī)律的、千奇百怪的。在這樣的亂象中當(dāng)然很難發(fā)現(xiàn)財(cái)富的本質(zhì)規(guī)律，就像在噪聲環(huán)境中很難聽到微弱的音樂的優(yōu)美旋律一樣。

責(zé)任因選擇而生

：一般情況下多數(shù)人的概念是，成為富人是通過努力賺取和不斷積累而實(shí)現(xiàn)的。為何會提出“成為富人是一種選擇”的觀念，這其中包含哪幾層含義？而成為富人又意味著什么，人們的生活會發(fā)生哪些改變？

徐建明：《選擇做富人》中所提到的富人，并不是表達(dá)一個(gè)人擁有多少物質(zhì)財(cái)富的概念，而是一種人生狀態(tài)，一種富足的、有擔(dān)當(dāng)、有責(zé)任、快樂的生命狀態(tài)。

之所以說成為富人是一種選擇，其中有兩個(gè)層面的意思。

第一層是本書英文書名的含義：RICH BY CHOICE。通過選擇不同的東西或路徑來成為富人。人生是一個(gè)要經(jīng)歷無數(shù)選擇的過程，選擇哪個(gè)學(xué)校讀什么專業(yè)、選擇所從事的工作、選擇在何地生活、選擇怎樣的人生伴侶，當(dāng)然還包括賺的錢如何消費(fèi)、儲蓄多少、結(jié)余資金如何投資等。每一項(xiàng)選擇都會影響到你最終的財(cái)富水平，要成為富人，在一生中當(dāng)然要做出更多正確的選擇才能得以實(shí)現(xiàn)。

第二層是說每個(gè)人都可以成為富人。成為富人不需要擁有特別的天賦或機(jī)遇，每一個(gè)人只要愿意，都可以成為富人。正像我在《選擇做富人》這本書的自序中說的：

選擇成為富人，意味著你選擇了這樣的生活：

生活更加自律。因?yàn)樽龈蝗艘馕吨冻龈唷⑺魅「?。一個(gè)人擁有的財(cái)富等于他獲得的減去他支出的。一個(gè)不懂得控制自己欲望的人，一個(gè)在生活上缺少自律的人，他對社會的索取就會失去控制，他的支出也將會失去控制，那么再多的財(cái)富也會被揮霍一空。

承受更大的風(fēng)險(xiǎn)。投資學(xué)告訴我們，收益與風(fēng)險(xiǎn)成正比。承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)是創(chuàng)造財(cái)富的基本要素。要成為富人，必須創(chuàng)造更多的財(cái)富，而要?jiǎng)?chuàng)造出超過常人的財(cái)富，必須承擔(dān)超過常人的風(fēng)險(xiǎn)。承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)也意味著要承受更大的生命的磨難。

承擔(dān)更大的責(zé)任。能力越大意味著責(zé)任越大。社會財(cái)富其實(shí)意味著社會資源，擁有更多的財(cái)富意味著占有更多的社會資源，也就意味著要承擔(dān)更大的責(zé)任。所以一個(gè)人擁有的財(cái)富越多，也就意味著其對社會的責(zé)任越大。

對于選擇成為富人的人，你應(yīng)該明白，選擇成為富人絕不意味著你一定會更加開心，也不意味著你一定會更加幸?；蛘吒訕s耀，而是意味著你將付出更多、承受更多、承擔(dān)更多。

如果你享受這樣的生活，那么你就選擇成為富人吧。

理財(cái)并非依靠技巧

：在理財(cái)這件事情上，是否有大眾都能掌握的秘訣？

徐建明：廣義的理財(cái)其實(shí)就是理生活，取決于每個(gè)人對于生活的理解和選擇。這不僅沒有秘訣，也沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。你說學(xué)文科好還是學(xué)理科好？自主創(chuàng)業(yè)好還是找一份工作好？單身好還是結(jié)婚好？答案就是一句話：看你喜歡。

即使從狹義的以財(cái)富為目標(biāo)的理財(cái)概念來說，同樣沒有秘訣。因?yàn)槊總€(gè)人的情況、性格、知識、理財(cái)目標(biāo)、風(fēng)險(xiǎn)偏好均不同，當(dāng)然每個(gè)人所適合的理財(cái)方式也就不同。

但從財(cái)富最大化的角度來說有一些共性的原則是應(yīng)該遵守的。

盡早開始 如果你能夠在8歲時(shí)就開始理財(cái)，那么你一生積累的財(cái)富一定是驚人的。當(dāng)然如果你在閱讀本文時(shí)還沒有開始的話，那么放下雜志時(shí)就請立即開始，一天都不要拖，拖拉是財(cái)富的毒藥。

積極投資 “錢生錢”是理財(cái)最重要的工具和內(nèi)容。要獲得財(cái)富的最終成功一定要通過錢生錢的手段來實(shí)現(xiàn)財(cái)富的最大化

長期堅(jiān)持 時(shí)間是投資者最好的朋友。時(shí)間會讓一個(gè)很普通的投資最后產(chǎn)生不可思議的神奇結(jié)果。

承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn) 風(fēng)險(xiǎn)是投資者另一個(gè)朋友。風(fēng)險(xiǎn)能夠讓你獲得更高的收益，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)也可能給你帶來損失。但如果你有時(shí)間這個(gè)好朋友陪伴在身邊，風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)朋友的負(fù)面影響就會慢慢地消散，產(chǎn)生的只有好的影響——更高的收益率。

做好規(guī)劃 這是最后一條，也是最重要的一條。所謂規(guī)劃就是你在理財(cái)?shù)倪^程中必須做到有目標(biāo)、有計(jì)劃、有實(shí)施、有紀(jì)律、有監(jiān)控。既要制訂切實(shí)可行的目標(biāo)和詳細(xì)的達(dá)成目標(biāo)的計(jì)劃，同時(shí)要保證嚴(yán)格按照計(jì)劃實(shí)施，在此過程中要嚴(yán)格遵守理財(cái)?shù)募o(jì)律并實(shí)時(shí)監(jiān)控理財(cái)?shù)男Ч?/p>

選擇做富人

：你認(rèn)為《選擇做富人》這本書在對財(cái)富的解讀上有哪些獨(dú)到之處？你的核心觀點(diǎn)是什么？

徐建明：本書核心表達(dá)了以下一些概念：

財(cái)富沒有原罪。合法地獲得財(cái)富不僅沒有罪，而且是光榮的。一個(gè)人擁有的財(cái)富數(shù)量就是其對社會貢獻(xiàn)的多少。

理財(cái)是否有技巧？當(dāng)然有，但技巧并不重要。一個(gè)人擁有財(cái)富的多少90%以上取決于其對資源的配置，而技巧的好壞最多影響其財(cái)富結(jié)果的10%。

要學(xué)會承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、承擔(dān)責(zé)任。這是成為富人必需的選項(xiàng)。

財(cái)富如水，水往低處流。財(cái)富的地勢是高低不平的。要獲得財(cái)富的成功就需要找到財(cái)富估值的洼地。將你的資源放到這個(gè)洼地中，然后就是等待財(cái)富之水向洼地中流淌。

中國經(jīng)濟(jì)增速將不斷下滑并會在明后年迎來一場很大的資產(chǎn)價(jià)格的調(diào)整（泡沫破裂）。但這不是世界末日，恰恰相反，這個(gè)危機(jī)對中國人來說是件好事。調(diào)整過后中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將更為合理（第三產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重會顯著提升、消費(fèi)成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)最重要的動(dòng)力、勞動(dòng)者收入占GDP的比重顯著更高的比例）；盡管經(jīng)濟(jì)增速放緩，但百姓將從經(jīng)濟(jì)成長中獲得實(shí)際生活水平的提高；隨著社會節(jié)奏的放緩，百姓的生活品質(zhì)也將有效提升。