王小明

胡正中（尚越）：天青釉究競是一種釉色，還是一個(gè)廣泛的釉色系？它是人為能較準(zhǔn)確地控制的，還是由原材料的特性所基本決定的？汝官窯作為天青釉色的代表，其漂亮是毋容質(zhì)疑的，但汝官窯里青綠色釉也是很多的。這似乎又和窯位和窯溫有關(guān)了。在以青綠色為基調(diào)的古代青瓷里，五代柴榮要創(chuàng)造一種全新的“天青色”，這似乎不太現(xiàn)實(shí)?！坝赀^天青云破處”其核心應(yīng)該不是“天青色”，而是指釉面如雨后一碧如洗、干凈整潔。而現(xiàn)在作為我們認(rèn)知標(biāo)準(zhǔn)的天青色，應(yīng)該是五代以降100多年后北宋汝官窯的胎釉原料所基本決定的，又經(jīng)無數(shù)試驗(yàn)，加以總結(jié)而創(chuàng)變出來的一種釉色系。

胡云法（宋瓷情緣）：天青釉色是繼唐越窯秘色瓷后，將青瓷釉色推向極致的一種代表釉色，它是基于帝王的美學(xué)嗜好和社會審美情趣的變化形成的。是古人對青釉的一種贊美和崇尚。天青色釉是以青色為主基調(diào)，以天空顏色喻之，純靜、潔雅……變化于濃淡深淺之中，留有更多的想象空間，令人神往和遐想。雖然天青色釉在同類青瓷中形成的機(jī)理和特點(diǎn)略有側(cè)重，但其釉色的主基調(diào)和特征是一致的。說錯(cuò)見諒！

行者（山東）：高古瓷器的單色釉審美取向，是中國古代最具影響力的審美標(biāo)準(zhǔn)之一。其中所謂五代耀州窯青瓷的發(fā)色呈相和雕刻工藝，又是其同時(shí)代制瓷行業(yè)中審美水準(zhǔn)與工藝高度的象征，橫向廣泛影響到當(dāng)時(shí)

的南北方瓷業(yè)內(nèi)外，甚至縱向直線延伸到清代早期的單色釉復(fù)古風(fēng)潮。

李昊：剛剛閱讀了日本森達(dá)也先生論述清涼寺汝窯天青釉與耀州窯之傳承關(guān)系的文童，我想請教趙永川老師一個(gè)問題：汝窯清涼寺窯址區(qū)域真有燒造臨汝窯風(fēng)格（類北宋耀州剔刻花工藝）的窯區(qū)嗎？這是否說明在北宋前期與中期，汝窯一直處于模仿、學(xué)習(xí)耀州窯的階段呢？

趙永川（青青俺川）：有，量也很大，主要集中在韓莊到清涼寺之間的2公里區(qū)域。這在汝窯考古資料中也提到了。

李昊：感謝趙永川老師的解答。汝窯的窯址考古資料很難了解到，期盼您的大作早日問世。說到天青釉，我曾見過幾件東晉至隋代的越窯器物，皆絕類天青釉，不知尚越老師是否認(rèn)可？

尚越：從未見過晉唐越窯的天青釉瓷器。但液相分離造成的全器藍(lán)釉窯變的瓷器有。不僅是晉唐，再早也有。只是釉色不均勻而已。凡釉料含鐵的青花，呈現(xiàn)的綠、紅、黃、藍(lán)、灰、黑等色，皆因火的作用，所以晉唐時(shí)期有可能生產(chǎn)這種釉瓷，關(guān)鍵看是有意還是無意。

柴菲贊同尚越有意之說。有意也就是技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)設(shè)想，產(chǎn)品在天青色調(diào)的基準(zhǔn)上，達(dá)到基本一致。從耀州窯、汝窯、南宋官窯等幾個(gè)燒造天青釉青瓷的窯口制作工藝看，天青釉瓷的釉料配方、支燒方法、匣缽選擇、窯爐氣氛等諸多工藝，有著接近一致的相似性。應(yīng)該說，當(dāng)時(shí)的匠師在技術(shù)層面，已經(jīng)達(dá)到按自己設(shè)定的釉質(zhì)、釉色進(jìn)行可控性燒制的工藝高度。這也是天青釉青瓷系列受后世推崇的重要因素。

宋瓷情緣：五代與兩宋天青釉的學(xué)術(shù)討論是一個(gè)全新的話題，是人們常用之而又未深究的一個(gè)課題，依本人拙見談?wù)撨@個(gè)話題，首先要理清以下幾點(diǎn)：

一、何謂天青色？大自然的顏色是深淺、濃淡變幻的，這種象征意義上的比喻存在顏色上的寬泛性。古代文人視覺上所指的天青色，往往指天空中最美麗的那種自然現(xiàn)象，例如“雨過天晴云破處”，它和現(xiàn)實(shí)中的灰青、粉青等是相區(qū)別的，我們在評判天青色時(shí)，應(yīng)該對釉色的指向和顏色上的認(rèn)識，達(dá)成一個(gè)基本共識。

二、在以上基礎(chǔ)上再討論這種天青色釉形成的機(jī)理，它的有意和無意性，即刻意為之和偶爾出現(xiàn)。我們在此討論的課題是人們主觀可控的范疇，如果是無意的巧合，可能在唐以前的青釉中也會出現(xiàn)極少的個(gè)案。

三、窯工在長期實(shí)踐中不斷摸索改進(jìn).達(dá)成了對天青色釉主觀上可控，制作出青瓷發(fā)展史上的巔峰之作。這種主觀可控性與釉料、瓷胎的配方、溫控、氧化還原的氣氛等綜合原理密切聯(lián)系，尤其表現(xiàn)在瓷胎中金屬元素的比例等對釉的影響，以及對釉色產(chǎn)生的反襯作用等。例如我們所看到的所謂天青色釉，其胎的顏色往往星淡灰或淺灰色。因?yàn)槲宕c宋代青瓷中，各名窯之間雖然存在地域上制瓷原料和傳統(tǒng)工藝上的個(gè)性差異，但為了達(dá)到天青色的主觀目的，存在相互間的交流與結(jié)合，這樣就產(chǎn)生了許多工藝上的類同性。例如支燒滿釉等階段性的一致性。帝王個(gè)人的藝術(shù)嗜好和社會審美時(shí)尚的趨勢，以及工藝上的成熟等發(fā)揮著重要的作用。

柴菲：贊同宋瓷情緣兄的觀點(diǎn)。他的觀點(diǎn)反映在三個(gè)方面，一是對天青色系的基準(zhǔn)的探討。二是對物理與化學(xué)形成機(jī)理的分析。三是對工藝的探究。我認(rèn)為社會、歷史、宗教與審美的因素也是一個(gè)值得探索的方向。

蓮花樽：“雨過天青云破處，這般顏色作將來”，這是每一位古瓷愛好者早已耳熟能詳?shù)拿?，但又總也無法準(zhǔn)確說出這到底描述的是一種什么樣的顏色，有的說藍(lán)，有的說青，還有的說藍(lán)中偏灰，藍(lán)中偏白，不一而足。竊以為青即是藍(lán)，藍(lán)即是青，此種例子比比皆是。比如青花瓷，明明是藍(lán)色卻稱之為青花。記得我小時(shí)候各種生活用品和物資相對貧乏，大家很少買成品服裝，為了省錢都是先買布，然后量體裁衣。姨媽在我們當(dāng)?shù)匾患易钣忻睦献痔柌嫉旯ぷ?，母親領(lǐng)著我去買布的時(shí)候經(jīng)常會聽到她們將一種藍(lán)色的布料稱之為藏青色，其實(shí)顏色上的細(xì)微差別只有專業(yè)人員通過強(qiáng)化訓(xùn)練才能較為準(zhǔn)確地感知（廣告印刷行業(yè)則通過色卡來定）。我們作為普通的收藏愛好者只要知道和理解就可以了，沒必要過于糾結(jié)。