海峽旅游：為什么會想到要發(fā)展古鎮(zhèn)旅游這個(gè)方向？

鮑瑞坊：嵩口有一千多年的歷史，三面環(huán)水，長慶溪和大樟溪雙溪匯流，龜蛇相會，自古是三府六縣閩中交通要道。南宋開始，形成貨物集散地，圩市在碼頭上的四條舊街上，直街，橫街，米粉街，關(guān)帝廟街，不同時(shí)代的印記都在。嵩口成也碼頭，敗也碼頭，最后復(fù)興也會靠碼頭渡口，所有的街巷里都有渡口的符號。

之前嵩口是沒有客人的，上級領(lǐng)導(dǎo)路過都不要來嵩口吃飯。但是嵩口有自己的優(yōu)勢，它有山、水、古民居的資源結(jié)合，在逆城市化的當(dāng)下，對古鎮(zhèn)旅游趨勢我是看好的。嵩口實(shí)在太窮了，只有這一條路能走，現(xiàn)在旅游是嵩口最大的事情。

2008年，嵩口評上“中國歷史文化名鎮(zhèn)”，也是做了很多工作。上一屆領(lǐng)導(dǎo)張培奮是我的初中老師，棄教從政，對文化很感興趣，是他一手促成了這件事情。但是拿到牌子后，五年以來，我們不知道怎么用。領(lǐng)導(dǎo)最后做了一個(gè)項(xiàng)目，留下了一筆錢，突然調(diào)走了，沒花到錢，就被我用了，我是撿到了第一桶金。從2014年開始，我們才真正確定了目標(biāo)，可算是天時(shí)地利人和，全國上下都在重視傳統(tǒng)村落文化和傳承，我們搭上了順風(fēng)車。加上我們的上級領(lǐng)導(dǎo)很開明，敢于試錯(cuò)，如果沒有這種理念，我很難做下去，可能連一堵墻都拆不下去，我也不會來干這件事情。碰上了臺灣的打開聯(lián)合，我們更加堅(jiān)定了走這條路的決心。

海峽旅游：如何看待古鎮(zhèn)古村的保護(hù)與開發(fā)？

鮑瑞坊：一方面城鎮(zhèn)化進(jìn)程要保證，一方面還要保護(hù)傳統(tǒng)村落，這是矛盾的。大力發(fā)展城鎮(zhèn)化，就要去把傳統(tǒng)村落的人拉到鎮(zhèn)上來，每年有255個(gè)自然村在消失。嵩口古鎮(zhèn)因?yàn)榈搅?011年，有了保護(hù)規(guī)劃，20年內(nèi)，核心區(qū)，控制帶，協(xié)調(diào)區(qū)，都不能拆不能動(dòng)，古建才能保留下來這么多。

古民居保護(hù)的最大問題在于，傳統(tǒng)建筑功能與現(xiàn)在的生活方式的矛盾。讓古民居發(fā)揮社會價(jià)值，產(chǎn)生財(cái)富，讓主人有保護(hù)的意識，強(qiáng)制保護(hù)是不能持久的。你對老工匠說，手工藝流逝很可惜，但是他對這個(gè)不敏感，對老百姓來說，崇高偉大，沒用，他要三餐要吃飯。要真正保護(hù)古民居，必須發(fā)揮古建的社會價(jià)值，為居民創(chuàng)造財(cái)富，讓他們自覺熱愛并保護(hù)自己的家園。

海峽旅游：和其他古鎮(zhèn)相比，嵩口的發(fā)展方向是什么？

鮑瑞坊：原來的生活方式能不能保留？市場化好不好？我們?nèi)≈虚g路線，不像麗江、鳳凰那么大資本，大人流。如果古鎮(zhèn)沒人來，活不下去；很多人來，商機(jī)就來了，大開發(fā)商也會進(jìn)來，本地人沖擊不過外地人，就會被自然淘汰。結(jié)局，就像麗江一樣，本地人全部退到后山去，前面全是外地人。

我們想做的模式，拿大喜村來說，我們想要發(fā)揮合作社的作用，把土地、路、房子等等資源整合，做民宿、孔雀園、采摘農(nóng)園、養(yǎng)雞、養(yǎng)羊，每天都能夠豐衣足食，一天就過得比一天好一點(diǎn)就可以了。真正的美麗鄉(xiāng)村在人，美麗鄉(xiāng)村要有美麗產(chǎn)業(yè)。我們也不想做政績工程?，F(xiàn)在的美麗鄉(xiāng)村有一次性200-300萬經(jīng)費(fèi)，省市縣三級配套補(bǔ)貼。如果為了驗(yàn)收，很簡單：污水處理，立面改造，粉刷，公園廣場，錢花了，面子有了，但是沒有后期管理，兩年就完了，空的。我們試著拿出一半資金來扶持產(chǎn)業(yè)，先把采摘園做起來，同時(shí)，做大喜村的民宿。

海峽旅游：古村都會遇到住宿問題，需要外部資本進(jìn)來，形成效應(yīng)，有利益之后，才會有更多的人進(jìn)入。建議嘗試露營基地，會是一個(gè)很好的鄉(xiāng)村體驗(yàn)。

鮑瑞坊：我們也和外面的大資本談過，多數(shù)把鄉(xiāng)村作為一個(gè)度假區(qū)來開發(fā)，一來就談成本、投入、資本回收。一個(gè)古鎮(zhèn)做太快會壞事。一千年的古鎮(zhèn)，一年做好是不現(xiàn)實(shí)的。如果一來就投入和產(chǎn)出，那沒辦法做下去。我們希望他們可以承受先損失三年，用他們的資本來激活一個(gè)點(diǎn)，一把火把我們的雷炸出去，炸出影響。

我們現(xiàn)在的招商，不需要錢很多，首先需要熱愛古鎮(zhèn)，比如“創(chuàng)客”，文藝青年們，這種人群最好，過過小日子，也會帶來新的理念，改變居民，目前嵩口有咖啡屋，書吧，酒吧。我就是想讓嵩口當(dāng)?shù)厝撕退麄儗Ρ认?，看誰的方法對。政府也做了兩個(gè)示范，需要市場撬動(dòng)，一是低成本的示范，“打開嵩口”，20多萬；二是高品質(zhì)的示范，“閩臺交流中心”，200萬。在核心區(qū)經(jīng)營商店，前5年免房租，5-10年6折，10-20年按市場均價(jià)。古鎮(zhèn)投資有點(diǎn)像做公益，投資進(jìn)來不一定賺錢。

目前，最關(guān)鍵的就是把核心游道做好，業(yè)態(tài)培育做好，遵從自然淘汰的法則。人不行換人，腦不行換腦，產(chǎn)品不行換產(chǎn)品。政府要先撬動(dòng)起來，即便沒人，鎮(zhèn)政府的人也要進(jìn)去賣產(chǎn)品，人多起來，商機(jī)更多，就會有人跟風(fēng)。到了年底，零星的店都會開起來，先用星星之火帶動(dòng)市場。

海峽旅游：在古鎮(zhèn)復(fù)興的規(guī)劃下，老房子要大量開發(fā)，怎么解決房屋產(chǎn)權(quán)問題？

鮑瑞坊：解決老房子的產(chǎn)權(quán)問題，我們有政府代管和古民居理事會。2012年，我們啟動(dòng)了政府代管政策，對古建的私產(chǎn)部分，能代管的全部代管。如占地3000多平米的成厚莊，產(chǎn)權(quán)牽涉到408戶，為了規(guī)避法律責(zé)任，政府要求他們成立理事會，在民政局注冊，有民事權(quán)利，能夠承擔(dān)法律責(zé)任。等到20年代管結(jié)束后，還給他們一座完整的修繕好的古宅。但是，我們的條件也是苛刻的，在沒有開發(fā)之前，沒有任何收益，開發(fā)后，1-5年，每年1萬，共5萬；5-10年，每年2萬，共10萬；10-15年，每年3萬，共15萬。最理想的政府托管狀態(tài)是不超過總古建的三分之一，目前已有四座古建。

海峽旅游：臺灣團(tuán)隊(duì)對嵩口的改變有什么？

鮑瑞坊：對我們來說，打開聯(lián)合是個(gè)品牌。有了他們之后，省領(lǐng)導(dǎo)也下來，市領(lǐng)導(dǎo)也下來，來了當(dāng)然是看古鎮(zhèn)，看閩臺合作，看見臺灣團(tuán)隊(duì)就覺得很靠譜。嵩口所需要的政策和資金需求，都可以讓他們來表述。臺灣團(tuán)隊(duì)來了之后，領(lǐng)導(dǎo)給予了政策幫助和資金支持。

打開聯(lián)合對我們影響很大，起初他們說要把鎮(zhèn)政府的圍墻拆掉，讓政府和民眾沒有隔閡，整個(gè)干部都是反對的，最后在縣委林強(qiáng)書記的指導(dǎo)下才最終拆除。后來，他們逐漸接受了新的理念，看到老舊的墻體，也會知道要保護(hù)，而不是覺得丟臉要趕緊拆掉。村民也在改變，明白古建不能拆，房子里的花紋也不敢輕易修。

我和劉國滄比較投緣，按理說，和文藝青年，我是沒有話講的?？伤f很少看見有鎮(zhèn)長像我這樣，可以溝通得來。其實(shí)，我們各自也都在耍一些小聰明，所有的工作都需要我們磨合。我們白天工作，晚上開會，每個(gè)窗戶、角落、石頭，如何做出本地特色，都要坐下來討論，在討論中產(chǎn)生思路。

和群眾，他們可以去打成一片，這是他們做得很到位很扎實(shí)的地方，把老婆孩子都帶來了。我的作用主要是落實(shí)規(guī)劃，水泥墻換土墻，這種事情，他們是溝通不來的。我要一會是土匪，一會是好人，要變化，不能太軟，太文化，不能太急。

海峽旅游：規(guī)劃的第一年成果有哪些？

鮑瑞坊：10月，會試開街迎客。其實(shí)嵩口不需要太多人，要有地方住，這是關(guān)鍵。閩臺交流中心完成了，就解決了民宿問題，古建晏魁厝也會用作青年旅舍和創(chuàng)業(yè)平臺。“打開嵩口”將營業(yè)，可以喝咖啡，吃當(dāng)?shù)孛朗?，看老手藝展。老街的商店也會零星先開張，最不濟(jì)就是把攤販們都集中在老街售賣，照樣能人流如潮。趕圩還是照樣逢初一十五能體驗(yàn)到。