加納人科菲·安南被認(rèn)為是聯(lián)合國(guó)歷史上最富改革精神的秘書(shū)長(zhǎng)，在任10年他力推改革，重塑聯(lián)合國(guó)作為最大國(guó)際組織的權(quán)威性。作為諾貝爾和平獎(jiǎng)的獲得者，安南自稱“與時(shí)間賽跑”，巴以沖突、非洲戰(zhàn)亂、阿富汗危機(jī)、敘利亞內(nèi)戰(zhàn)，到處可見(jiàn)他與團(tuán)隊(duì)斡旋的影子。安南驕傲自己在“戰(zhàn)爭(zhēng)與和平”中斡旋的歲月，但也為未能阻止伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)倍感痛苦和遺憾。日前，筆者對(duì)已經(jīng)卸任近10年的安南進(jìn)行了專訪，他就聯(lián)合國(guó)改革、中國(guó)崛起、中東亂局以及冷戰(zhàn)后世界秩序變革等熱點(diǎn)話題做了深入回應(yīng)。

世界已經(jīng)變化，聯(lián)合國(guó)須隨之而變

楊銳：您1997年上任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)，正好是冷戰(zhàn)結(jié)束5年后。上任后，美國(guó)單邊主義和霸權(quán)主義是否給您的工作帶來(lái)很大壓力？

安南：的確如此。聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的工作總是要受到多方面壓力，這些壓力來(lái)自于政府、多邊組織或者非政府組織。美國(guó)正處于這樣一個(gè)極為特殊的位置，但這樣也不是沒(méi)好處，因?yàn)槔鋺?zhàn)結(jié)束也終結(jié)了世界在重大事件上的分歧、緊張和沖突。突然間我們看到，原先因意識(shí)形態(tài)分歧而根本不可能在安理會(huì)通過(guò)的提案現(xiàn)在可以通過(guò)了。美國(guó)得到了更加強(qiáng)大的地位，但世界也隨之而更加開(kāi)放，各成員國(guó)的合作也更好。

楊銳：您被稱為“改革的秘書(shū)長(zhǎng)”，怎么看待聯(lián)合國(guó)改革？

安南：當(dāng)世界已經(jīng)發(fā)生改變，聯(lián)合國(guó)要想適應(yīng)必須隨之而變。我們不會(huì)坐視這個(gè)組織的權(quán)力基礎(chǔ)發(fā)生萎縮，世界出現(xiàn)了很多新興國(guó)家，我認(rèn)為有必要對(duì)安理會(huì)進(jìn)行改革，讓其更民主和更具代表性。如果做到這一點(diǎn)，安理會(huì)會(huì)更具有合法性，對(duì)國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行的改革我也持有相同看法。

楊銳：冷戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，老布什有一段話給人們留下了深刻印象，他說(shuō)，“新的世界秩序已經(jīng)建立起來(lái)了”。全球化進(jìn)程中，舊世界政治經(jīng)濟(jì)秩序需要改革。這對(duì)于新興經(jīng)濟(jì)體比如中國(guó)來(lái)說(shuō)，意味著什么？

安南：中國(guó)現(xiàn)在是世界重要的經(jīng)濟(jì)體，而中國(guó)所在的亞洲擁有全球50%的人口，這些是無(wú)法忽視的事實(shí)。當(dāng)時(shí)世界的趨勢(shì)是越來(lái)越多的國(guó)家擁抱民主和人權(quán)，從某種程度上來(lái)說(shuō)，就是擁抱西方生活方式。但那是20世紀(jì)90年代，現(xiàn)在情況有所不同。亞洲就像一艘行駛的巨艦，世界必須適應(yīng)這種變化。現(xiàn)在管理世界事務(wù)必須采用全球機(jī)制，你無(wú)法忽視那些正在崛起的國(guó)家，比如中國(guó)、印度、巴西、南非和印尼。這些國(guó)家都想要更大話語(yǔ)權(quán)。如果想要合作，必須給他們有實(shí)質(zhì)性內(nèi)容的合作方式。做不到這點(diǎn)，可能只會(huì)得到破壞性的合作。

楊銳：中國(guó)讓幾億人擺脫貧困對(duì)實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)有何意義？

安南：千年計(jì)劃已經(jīng)成為消除貧困的共同框架和目標(biāo)。中國(guó)取得了驚人的成就，讓數(shù)億人擺脫貧困，而且因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目和投資，中國(guó)也幫助數(shù)百萬(wàn)中國(guó)之外的人口擺脫貧困。

楊銳：中國(guó)簽署了聯(lián)合國(guó)人權(quán)憲章。為何美國(guó)在日內(nèi)瓦人權(quán)會(huì)議上指責(zé)中國(guó)的提案總是被駁回？

安南：我推動(dòng)聯(lián)合國(guó)人權(quán)委員會(huì)改革成了聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)。其中一個(gè)重要原因就如您所說(shuō)，聯(lián)合國(guó)人權(quán)委員會(huì)已經(jīng)成了兩個(gè)不同的團(tuán)體每年例行開(kāi)一

兩次會(huì)的論壇，兩個(gè)團(tuán)體之間互相譴責(zé)和自我辯護(hù)，就像美國(guó)指責(zé)中國(guó)那樣。但在新框架設(shè)計(jì)下，理事會(huì)建立的一個(gè)前提是，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家的人權(quán)紀(jì)錄是完美的，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家可以聲稱他們的公民是天生的好公民，天生的民主派。在新建立的人權(quán)理事會(huì)，每個(gè)國(guó)家的人權(quán)紀(jì)錄都要被審查。47個(gè)人權(quán)理事會(huì)成員國(guó)的人權(quán)紀(jì)錄是第一批被審查的，所以你既可以審查中國(guó)的人權(quán)紀(jì)錄也可以審查加納的，也可以審查美國(guó)、法國(guó)和英國(guó)的，這種審查將會(huì)一直持續(xù)下去。這改變了人權(quán)理事會(huì)的氛圍，是一個(gè)積極的進(jìn)步。

要非常小心地對(duì)待街頭運(yùn)動(dòng)

楊銳：今年是二戰(zhàn)結(jié)束70周年，如何看待目前的世界形勢(shì)？

安南：聯(lián)合國(guó)正是為了防止人們?cè)俅问艿綉?zhàn)爭(zhēng)摧殘建立的，但從中東到非洲再到烏克蘭，有太多戰(zhàn)爭(zhēng)正在發(fā)生。從歷史角度說(shuō)，與之前相比，當(dāng)今世界的戰(zhàn)爭(zhēng)數(shù)量已經(jīng)減少，已經(jīng)沒(méi)有大國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。戰(zhàn)爭(zhēng)中死亡的人數(shù)也更少。這同時(shí)也要求加強(qiáng)各國(guó)際組織和成員國(guó)之間的合作，對(duì)地區(qū)沖突施加更積極影響。戰(zhàn)爭(zhēng)形式也發(fā)生變化，國(guó)家間戰(zhàn)爭(zhēng)越來(lái)越少，但內(nèi)戰(zhàn)越來(lái)越多，而且也并不總發(fā)生在有組織的團(tuán)體之間，有時(shí)發(fā)生在政府和松散的民兵組織之間。

楊銳：怎么看待《查理周刊》遭襲和“伊斯蘭國(guó)”？如何應(yīng)對(duì)極端主義和恐怖主義？

安南：這些是非常殘暴的組織，使用野蠻的行徑去恐嚇和威逼人民，用恐懼使人們屈服來(lái)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)治。任何理由都不能作為他們殘暴和殺戮的正當(dāng)借口。我很高興您沒(méi)有使用“宗教極端主義”這個(gè)詞，因?yàn)橛袝r(shí)這些人隱藏在宗教的背后，以宗教名義來(lái)掩飾自己的目的。無(wú)論伊斯蘭教、佛教還是基督教和猶太教，都教導(dǎo)我們殺戮是錯(cuò)誤的行為，對(duì)鄰居要友善。怎么能夠以教導(dǎo)人向善的宗教之名來(lái)行殺戮之實(shí)呢？問(wèn)題并不在于宗教和信仰，而是那些人踐行信仰的方式。沒(méi)有任何人可以將極端分子的行為合理化。在現(xiàn)在的中東，敘利亞和伊拉克幾乎成了戲院，暴力沖突天天上演。如果真想控制住這些沖突，需要一些核心國(guó)家為共同的目標(biāo)來(lái)制定策略，限制沖突，穩(wěn)定中東局勢(shì)。在我看來(lái)，這些核心國(guó)家應(yīng)當(dāng)包括安理會(huì)常任理事國(guó)和地區(qū)國(guó)家，比如沙特和埃及。

楊銳：“阿拉伯之春”后，中東更加安全了嗎？

安南：無(wú)論對(duì)身處沖突周圍還是對(duì)身處外圍的人來(lái)說(shuō)，當(dāng)前局勢(shì)并不安全，因?yàn)楫?dāng)今世界的聯(lián)系已經(jīng)非常緊密，極端主義轉(zhuǎn)移、擴(kuò)散的速度非?？臁牟槐l(fā)世界大戰(zhàn)的角看，現(xiàn)在的確更加安全，在醫(yī)療、教育、經(jīng)濟(jì)上，我們比過(guò)去200年進(jìn)步了很多。

楊銳：怎么看待發(fā)展和民主的關(guān)系？是否應(yīng)該鼓勵(lì)年輕人利用社交媒體走上街頭抗議，實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭？是要一人一票的民主制度還是要能發(fā)展經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)人政治？

安南：我鼓勵(lì)和期待年輕人去領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家。關(guān)于人們走上街頭改變政府（楊銳：特別是關(guān)于顏色革命），關(guān)于“阿拉伯之春”，我的立場(chǎng)一向很清楚，我們必須得十分謹(jǐn)慎地去避免造成這樣一種印象——街頭政治可以替代民主選舉。選舉建立的是一種有秩序、和平和民主的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。如果造成了“街頭政治等于民主選舉”的印象，可能有一天一個(gè)億萬(wàn)富翁讓百萬(wàn)人上街游行來(lái)改換政權(quán)。我們已經(jīng)看到一些變化，比如說(shuō)一個(gè)有著四五千萬(wàn)投票人口的國(guó)家，300萬(wàn)人上街游行，政權(quán)就垮臺(tái)了，不能把這個(gè)叫做民主。你可以把這些叫做自發(fā)的革命。我們要非常小心地對(duì)待這些所謂的街頭運(yùn)動(dòng)。街頭政治應(yīng)該只是在特殊情況下才發(fā)生的，不應(yīng)該被鼓勵(lì)。

丑聞沒(méi)發(fā)生在聯(lián)合國(guó)，而在華盛頓

楊銳：怎么看待您因?yàn)榕u(píng)某個(gè)超級(jí)大國(guó)導(dǎo)致在“石油換食品”計(jì)劃中被當(dāng)做替罪羊來(lái)指責(zé)？

安南：很高興您提到這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)那個(gè)針對(duì)我的“運(yùn)動(dòng)”是由在華盛頓的黑暗勢(shì)力支持的，隨著調(diào)查的進(jìn)行，事實(shí)也逐漸水落石出——如果真有所謂的丑聞，這個(gè)丑聞也不是發(fā)生在紐約，不是發(fā)生在聯(lián)合國(guó)，而是發(fā)生在華盛頓，是來(lái)自英國(guó)、澳大利亞和美國(guó)與薩達(dá)姆有著來(lái)往的商人為了獲取合同在“石油換食品”計(jì)劃中進(jìn)行了賄賂。美國(guó)和英國(guó)下達(dá)指令在伊拉克設(shè)立了禁飛區(qū)，是他們偷偷從伊拉克走私了數(shù)十億美元的石油到約旦和土耳其。聯(lián)合國(guó)組織了“石油換食品”計(jì)劃，所以他們?yōu)樵g毀我和聯(lián)合國(guó)的形象而把這個(gè)計(jì)劃變成對(duì)聯(lián)合國(guó)不利的行為，這是不可饒恕的。我很高興大多數(shù)成員國(guó)清楚到底發(fā)生了什么，他們并不相信這些詆毀。你可以去查查當(dāng)時(shí)的資料，一般來(lái)說(shuō)演講人在聯(lián)大發(fā)言后并不會(huì)獲得起立鼓掌的待遇，但在我發(fā)言后，人們長(zhǎng)時(shí)間起立鼓掌。這可以看做人們對(duì)于美國(guó)如此對(duì)待我和聯(lián)合國(guó)的一種回應(yīng)。

楊銳：您被認(rèn)為是最成功的一屆秘書(shū)長(zhǎng)，您認(rèn)為繼任者潘基文仍然面對(duì)著來(lái)自黑暗勢(shì)力的威脅嗎？怎么看待美國(guó)對(duì)于聯(lián)合國(guó)是一個(gè)空談俱樂(lè)部，缺乏執(zhí)法力量來(lái)貫徹決議的指責(zé)？

安南：我認(rèn)為這在某種程度上是對(duì)的。我們?nèi)狈鉀Q方法，我們的有些決議并不是強(qiáng)制性的，所以有些強(qiáng)大的政府會(huì)選擇是遵從還是不遵從。有一段時(shí)間我們的確是一個(gè)“空談俱樂(lè)部”，但同時(shí)我也告訴人們會(huì)談和會(huì)議并不總是沒(méi)用。如果你是一個(gè)試圖發(fā)明某樣?xùn)|西的科學(xué)家，要首先建立一個(gè)假設(shè)，做100次實(shí)驗(yàn)可能只會(huì)成功一次，然后有所發(fā)明創(chuàng)造，但是失敗的那99次就是浪費(fèi)嗎？還是說(shuō)這99次是創(chuàng)造性冗余？我們說(shuō)了很多，有時(shí)也會(huì)拿出積極的成果，比如千年發(fā)展計(jì)劃。會(huì)談也是創(chuàng)造的一部分，讓人們互相交流，總要好過(guò)讓他們自相殘殺。我們看見(jiàn)一些自以為用槍桿子可以解決一切問(wèn)題的人的下場(chǎng)，看見(jiàn)他們都對(duì)這個(gè)世界做了什么。如果讓我選擇，是只會(huì)動(dòng)嘴皮子的聯(lián)合國(guó)，還是軍事干預(yù)？我還是會(huì)選擇動(dòng)嘴皮子的聯(lián)合國(guó)?！?/p>

（楊銳為中央電視臺(tái)英語(yǔ)頻道主持人、清華大學(xué)客座教授，采訪稿由葛云飛翻譯。）