奧巴馬2014年的雄心之一，是通過兩個宏大的貿(mào)易協(xié)議《跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）及《跨大西洋貿(mào)易和投資伙伴關(guān)系協(xié)定》（TTIP），把三分之二的全球經(jīng)濟(jì)網(wǎng)織在一起，美國則橫跨這兩大貿(mào)易區(qū)，成為世界貿(mào)易的核心。無奈，日美協(xié)定未果，TPP的亞太愿景也可望而不可即。

而回望2014年，亞太地區(qū)自貿(mào)熱潮高，并以如火如荼的勢頭直接進(jìn)入到2015年。過去數(shù)十年來，亞洲貿(mào)易一體化的步伐一直快于其他地區(qū)，根據(jù)國際貨幣基金組織（IMF）的數(shù)據(jù)，以增加值計算，1990年至2012年間，亞洲區(qū)域內(nèi)貿(mào)易年均增長達(dá)10%以上，增速是亞洲以外地區(qū)的2倍，金融一體化也穩(wěn)步提升。

亞洲開發(fā)銀行的統(tǒng)計顯示，截至2013年，亞洲地區(qū)的自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）從2002年的36個增至109個，另有148個自由貿(mào)易協(xié)定正在談判之中，兩者相加達(dá)到257個，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界其他地區(qū)FTA發(fā)展勢頭，占到整個區(qū)域貿(mào)易的70%以上。而2013年，亞太地區(qū)GDP總量合計42.5萬億美元，占全球GDP74.9萬億美元的56.8%，貿(mào)易總量約占世界貿(mào)易總量的46%，區(qū)內(nèi)貿(mào)易比重高達(dá)67%。

亞太各國的貿(mào)易擴(kuò)張與聯(lián)結(jié)正為亞洲帶來共贏。以韓國為例，其國家戰(zhàn)略是以自由貿(mào)易協(xié)定使韓國成為連接?xùn)|亞和泛太平洋市場的關(guān)鍵一環(huán)。經(jīng)歷十年左右的曲折迂回，2014年11月中韓宣布完成實質(zhì)性談判，雙方在服務(wù)、投資、金融、通信等領(lǐng)域達(dá)成數(shù)十個協(xié)議;雙方表示爭取在2015年盡早簽署中韓自貿(mào)協(xié)定;韓國新西蘭自貿(mào)協(xié)定也在此期間草簽，并有望在2015年上半年正式簽署;雙邊交易額高達(dá)每年340億美元的韓國與澳大利亞也在去年底宣布，澳韓自貿(mào)協(xié)定12月12日正式生效;2015年1月，韓國和加拿大兩國自由貿(mào)易協(xié)定生效，未來十年，韓加兩國間97.5%的貿(mào)易商品的進(jìn)口關(guān)稅將被削減。

在亞太區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的進(jìn)程中，近來顯得極為活躍的國家是澳大利亞。2014年7月，澳大利亞與日本簽署了《經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定》，即兩國之間的自由貿(mào)易協(xié)定，澳大利亞成為首個與日本達(dá)成貿(mào)易協(xié)定的主要農(nóng)產(chǎn)品出口國;幾個月后，又與中國和韓國分別在自由貿(mào)易協(xié)定方面有所斬獲;1月中旬，澳大利亞有史以來規(guī)模最大的商業(yè)代表團(tuán)到印度進(jìn)行訪問，兩國希望在2015年簽訂自由貿(mào)易協(xié)定。而在美國的亞洲再平衡戰(zhàn)略上，澳大利亞不僅有美國增派的1000名海軍陸戰(zhàn)隊員，澳大利亞還是TPP的12個成員國中重要的一員。

陸克文先后在2007年12月至2010年6月，及2013年9月兩度出任澳大利亞總理，在第二任短暫的總理生涯結(jié)束后，這位被基辛格評價為“罕有地集全球思想家和成熟的政策制定實踐者為一身”的前國家元首，開始更多地投入到思想家的陣營中。陸克文1月出任亞洲協(xié)會政策研究所所長，這個剛剛成立的研究所關(guān)注亞洲崛起，也成為陸克文展現(xiàn)他參與構(gòu)建太平洋地區(qū)未來的關(guān)鍵策略家的秉賦的舞臺。

亞洲崛起的一個指向是貿(mào)易的活躍，從而從過去的跨國公司外包目的地變?yōu)槿蚪?jīng)濟(jì)的重要驅(qū)動地。在1月22日接受《財經(jīng)》記者專訪時，陸克文說，亞太地區(qū)應(yīng)形成共識，即這里需要更多貿(mào)易、更多投資，而更多的貿(mào)易和投資意味著更多的就業(yè)。亞太地區(qū)的國家和地區(qū)應(yīng)當(dāng)意識到，圍繞不同形式的貿(mào)易架構(gòu)爭吵不休沒有價值。

亞洲的區(qū)域一體化進(jìn)程自金融危機(jī)以來一直在快速道上，中國成為所有亞洲國家最活躍的貿(mào)易和投資伙伴。而中國的亞洲布局則以自由貿(mào)易區(qū)戰(zhàn)略為驅(qū)動，在去年11月分別與韓國、澳大利亞自貿(mào)談判完成后，中國仍在談判的自貿(mào)協(xié)定還有6個，涉及21個國家和地區(qū)。陸克文認(rèn)為，中國在亞太地區(qū)的存在已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國。中國是這一地區(qū)最舉足輕重的貿(mào)易伙伴。亞洲現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)，而中國主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)。這是一個基本的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易現(xiàn)實，并且將逐漸成為投資現(xiàn)實。

澳大利亞的棋子

如果給中澳自由貿(mào)易協(xié)定打分，分值從一分的最低值到十分最高值，我會給這次結(jié)果打七分。在自由貿(mào)易談判的歷史上，這個結(jié)果是不錯的

《財經(jīng)》：在亞太地區(qū)，我們看到很多國家都在參與自由貿(mào)易協(xié)定，澳大利亞是這一趨勢的典型代表——不僅與中國積極談判，同時與包括美國在內(nèi)的許多其他國家同步推進(jìn)。自由貿(mào)易協(xié)定對澳大利亞意味著什么？

陸克文：自由貿(mào)易協(xié)定是繼世界貿(mào)易組織的多邊自由貿(mào)易協(xié)定之后的最好機(jī)制。如果無法達(dá)成全球性的自由貿(mào)易協(xié)定，那么最好的備選方案就是雙邊自由貿(mào)易協(xié)定。多哈回合過去已將近十年，而我們并未達(dá)成多邊的機(jī)制，那么最好的選擇就是雙邊自由貿(mào)易協(xié)定或區(qū)域性自由貿(mào)易協(xié)定。與中國的雙邊自由貿(mào)易協(xié)定是澳大利亞最重要的自由貿(mào)易協(xié)定，因為兩國的貿(mào)易關(guān)系已非常深厚。

《財經(jīng)》：算起來至今為止，澳大利亞已經(jīng)與亞洲的幾個貿(mào)易巨頭中國、日本、韓國都簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定，印度也似乎就要一錘定音了。

陸克文：其實與中國的自由貿(mào)易協(xié)定對澳大利亞最為重要，其次是和美國的自由貿(mào)易協(xié)定。我認(rèn)為這些自由貿(mào)易協(xié)定將有助于擴(kuò)大各經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模。

《財經(jīng)》：中國是澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴、第一大進(jìn)口來源地和第一大出口目的地。中澳在FTA上談了十年后，有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，最后協(xié)定的快速落定，是后面有政治因素推動，也因此，中澳自貿(mào)協(xié)定的廣度和深度沒有達(dá)到人們的預(yù)期，你有同感嗎？

陸克文：中澳談判過程非常長，反反復(fù)復(fù)了十年。這是因為中國人和澳大利亞人都是談判桌上的高手。不難理解，每個國家都在試圖最大化本國的利益，這是其一;其次，協(xié)定會涉及兩國諸多部門，因此，雙方可借此機(jī)會擴(kuò)大貿(mào)易領(lǐng)域。從中方的角度來說，談判進(jìn)一步拓寬了澳大利亞市場，讓私人投資可以進(jìn)入澳大利亞。

如果給中澳自由貿(mào)易協(xié)定打分，分值從一分的最低值到十分最高值，我會給這次結(jié)果打七分。在自由貿(mào)易談判的歷史上，這個結(jié)果是不錯的。

《財經(jīng)》：中澳貿(mào)易額達(dá)到1600億澳元，而澳大利亞與印度的貿(mào)易額是152億澳元，澳大利亞貿(mào)易部長羅布抱怨印度的“官僚障礙”導(dǎo)致了澳印貿(mào)易額僅為澳中貿(mào)易額的十分之一，很多人看好印度會趕超中國，在貿(mào)易上也會如此嗎？

陸克文：澳大利亞與印度的談判還處在非常早期的階段。這是事實。完成談判需要很長很長的時間。澳大利亞與中國的談判耗時十年，最近才剛開始的與印度的談判同樣也需要很長時間，其他復(fù)雜的自由貿(mào)易協(xié)定都是如此。我認(rèn)為澳大利亞和中國的自由貿(mào)易協(xié)定比澳大利亞與日本的自由貿(mào)易協(xié)定更全面，這從談判所涉及的部門就可以看出來。

澳大利亞和中國的自由貿(mào)易協(xié)定比澳大利亞與日本的協(xié)定更強(qiáng)大。我認(rèn)為，澳大利亞和中國的自由貿(mào)易協(xié)定今后的走向是，雙方都會意識到，兩國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都在換擋，因此雙方應(yīng)當(dāng)逐漸降低更多的貿(mào)易門檻。但澳大利亞和印度的自由貿(mào)易協(xié)定還需要長期的談判。

《財經(jīng)》：這么說你并不看好澳大利亞能在2015年內(nèi)與印度簽訂自由貿(mào)易協(xié)定。

陸克文：不太看好。我個人認(rèn)為，談判將漫長而復(fù)雜。談判會產(chǎn)生什么樣的結(jié)果還要拭目以待。但至少我們現(xiàn)在和中國已達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定，這個協(xié)定將增強(qiáng)在某些領(lǐng)域的雙邊貿(mào)易，特別是一些關(guān)鍵部門如國際服務(wù)、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等領(lǐng)域，雙方可以擴(kuò)大貿(mào)易合作，并且打通更多投資渠道。

《財經(jīng)》：如果中國這么重要，為什么澳大利亞沒有參加由中國主導(dǎo)的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）？澳大利亞的缺席是否會失去對這個政策性多邊機(jī)構(gòu)走向的影響？

陸克文：我曾公開表示，澳大利亞從一開始就應(yīng)該參加亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。作為AIIB的創(chuàng)始成員，如果澳大利亞參加，我們將能與中國等國家共同制定其運(yùn)行規(guī)則。而且，我并不認(rèn)為支持AIIB和支持區(qū)域性開發(fā)銀行有什么沖突。亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施和投資需求是客觀存在，而世界銀行、亞洲開發(fā)銀行、AIIB以及區(qū)域的私人銀行部門可以并立生存，因為亞洲的地區(qū)資本投資需求超過上述任何一個機(jī)構(gòu)獨(dú)有的能力。我希望在這個問題上澳大利亞能盡早改變方向。

《財經(jīng)》：亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也好，金磚國家開發(fā)銀行也罷，都是人微言輕的金融機(jī)構(gòu)，中國等希望通過這樣的多邊機(jī)構(gòu)來改變地區(qū)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，是否顯得力不從心？

陸克文：這些金融機(jī)構(gòu)都能夠提供融資，問題是，這些機(jī)構(gòu)是存在于現(xiàn)有的多邊框架之內(nèi)還是之外？底線是明確的。過去幾十年中，出現(xiàn)了正式的開發(fā)銀行體系之外的金融機(jī)構(gòu)。如果反對AIIB是因為它沒依照布雷頓森林體系建立的話，那么我們是不是也應(yīng)該反對伊斯蘭開發(fā)銀行呢？現(xiàn)有的諸多國際銀行體系都是在正式的多邊開發(fā)銀行框架之外，我認(rèn)為這是百花齊放，只說明該地區(qū)對投資的需求非常之大，而投資供給不足。

《財經(jīng)》：人民幣在以貿(mào)易貨幣的角色崛起，在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶貿(mào)易的過程中，中國希望人民幣走出東亞和東南亞，成為亞洲區(qū)域的一個主要貨幣。人民幣在你看來，可以走多遠(yuǎn)？會對美元帶來實質(zhì)性的挑戰(zhàn)嗎？

陸克文：人民幣的未來掌握在中國政府手中，沒有其他人能影響它，因為這完全是中國的決定。到目前為止我們看到，中國在推動一系列以人民幣計價的雙邊貿(mào)易協(xié)定，甚至包括英國、德國，以及澳大利亞等很多國家。過去幾年，以人民幣計價的全球貿(mào)易融資的比例已經(jīng)從2%-3%增加到13%左右，甚至可望達(dá)到20%。這顯然有人民幣國際化的推動因素。

人民幣完全國際化取決于中國政府在一個問題上的決策，即是否決定完全開放資本賬戶。中國目前不愿作這個決定，因為在資本市場自由化和浮動匯率的情況下， 中國和境外資本會如何互動，還存在很多不確定因素。這是中國一直以來的顧慮。最終這個問題還取決于中國自身如何選擇。

亞太走向融合還是分裂？

亞太自貿(mào)區(qū)的程序也是自由貿(mào)易協(xié)定的程序?，F(xiàn)在的問題是，在FTAAP和TPP之間，哪一個貿(mào)易協(xié)定會更全面？哪一個對提高經(jīng)濟(jì)增速更有幫助

《財經(jīng)》：中國選擇了亞太自由貿(mào)易區(qū) （FTAAP）作為APEC峰會上具里程碑意義的舉措，人們推測FTAAP會對TPP形成重大挑戰(zhàn)。中國為什么要借用這一概念來界定亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化的未來領(lǐng)導(dǎo)力？你怎么看中國的貿(mào)易外交？

陸克文：其實在美國重提跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）之前，TPP已存在了相當(dāng)一段時間。澳大利亞也與美國就此展開了長時間的談判。同時，在TPP談判中，我任內(nèi)的澳方政府一直堅持TPP應(yīng)對中方參與敞開大門。

亞太自貿(mào)區(qū)的程序也是自由貿(mào)易協(xié)定的程序?，F(xiàn)在的問題是，在FTAAP和TPP之間，哪一個貿(mào)易協(xié)定會更全面？哪一個對提高經(jīng)濟(jì)增速更有幫助？我認(rèn)為如果能將兩個貿(mào)易協(xié)定綜合在一起，會是明智之舉。當(dāng)然，兩個協(xié)定都雄心勃勃，從政治角度來看這種可能性不大。

《財經(jīng)》：其實美國總統(tǒng)奧巴馬在國情咨文講話時已經(jīng)表明了態(tài)度，他說，應(yīng)該由美國，而不是中國來制定亞洲的貿(mào)易規(guī)則。

陸克文：如你所知，東亞就至少包括20個到25個國家經(jīng)濟(jì)體。因此，什么才是對該地區(qū)最有利的未來貿(mào)易投資和經(jīng)濟(jì)框架？這應(yīng)該由該地區(qū)各經(jīng)濟(jì)體共同決定，這既不是美國，也不是中國能作的決定，這是第一個原則。

第二個原則是亞太地區(qū)應(yīng)形成共識，即這里需要更多貿(mào)易、更多投資，而更多的貿(mào)易和投資意味著更多的就業(yè)。亞太地區(qū)的國家和地區(qū)應(yīng)當(dāng)意識到，圍繞不同形式的貿(mào)易架構(gòu)爭吵不休沒有價值。

包括TPP和FTAAP在內(nèi)，針對亞太地區(qū)的自由貿(mào)易提議并不少。但我們不希望看到因為地緣政治的力量，使各國在兩個陣營之間分化。我再次呼吁把這兩套貿(mào)易協(xié)定合二為一，形成一個總的自由貿(mào)易協(xié)定，從而提升整個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)活動。這將是非常好的結(jié)局。

《財經(jīng)》：FTAAP未來的潛在經(jīng)濟(jì)利益每年可達(dá)2萬億美元，而TPP則是奧巴馬“重返亞洲”戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)支柱，是華盛頓對中國崛起戰(zhàn)略回應(yīng)的關(guān)鍵組成部分。貿(mào)易是混合了各種因素的利益博弈。

陸克文：事實上，中國在該地區(qū)的存在已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國。中國是這一地區(qū)最舉足輕重的貿(mào)易伙伴，對東亞每個國家來說，中國這個貿(mào)易伙伴可能都比美國更重要。亞洲現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)，而中國主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)。這是非常簡單的事實。這是一個基本的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易現(xiàn)實，并且將逐漸成為投資現(xiàn)實。

兩個貿(mào)易協(xié)定的談判有可能走向截然相反的方向，這種危險是我不愿看到的。因此，對中國和美國來說最明智的選擇就是將兩者結(jié)合起來，而這也不是完全不可能，關(guān)鍵在于兩國的政治領(lǐng)導(dǎo)層。我們需要政策上的一致，把亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)整合而不是分裂作為共同的目標(biāo)。同時，也要看亞洲其他國家的政治領(lǐng)袖能否找到最佳的貿(mào)易模式。

《財經(jīng)》：在中國經(jīng)濟(jì)下行，美國經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁復(fù)蘇的背景下，美國也許會有更多的騰挪空間以加深其在亞洲的影響力，而中國扮演“亞洲未來”的角色則將變得遜色？

陸克文：我無法預(yù)測最終結(jié)果。我描述的是自己認(rèn)為最好的貿(mào)易政策結(jié)果。至于說誰來主導(dǎo)這個過程，這是地區(qū)其他國家的事情。東南亞國家的利益也應(yīng)當(dāng)值得重視。

中國經(jīng)濟(jì)需要從貿(mào)易獲得更多增長。中國2014年7.4%的經(jīng)濟(jì)增速在我看來挺好的。但凈出口對中國經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)僅占約3.4%。一直以來出口都是中國經(jīng)濟(jì)增長的主要引擎。中國需要擴(kuò)大貿(mào)易，包括和日本、印度、澳大利亞以及至整個區(qū)域，因為我們需要通過更強(qiáng)勁的貿(mào)易來提高整體經(jīng)濟(jì)水平。

我認(rèn)為中國在非常聰明地觀察持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長將從何而來。中國需要繼續(xù)通過凈出口獲得更大發(fā)展，也在試圖通過國內(nèi)消費(fèi)刺激經(jīng)濟(jì)活力。公共投資方面的活動已有所減弱，私人固定資產(chǎn)投資方面需要變得更活躍?；ɑ蛟S需要有所克制。所以增加凈出口是等式的一方面，也應(yīng)放在中國經(jīng)濟(jì)的新模式和新常態(tài)之下進(jìn)行考慮。

在中國新的、低速增長的環(huán)境中有兩個可能：一是，中國經(jīng)濟(jì)的新推動因素，如國內(nèi)消費(fèi)、私人固定資產(chǎn)投資等，應(yīng)得到鼓勵和進(jìn)一步發(fā)展，從而帶來更大的發(fā)展;另外，凈出口的表現(xiàn)應(yīng)比近幾年更好。這不完全是中國的問題。美國和歐洲的市場這幾年非常不景氣，這也是為什么亞洲的貿(mào)易活動更為重要，也是為什么作為世界第二和第三大經(jīng)濟(jì)體的中國和日本，兩國間更頻繁和更深入的貿(mào)易往來對雙方都非常重要。

《財經(jīng)》：如果比較亞洲和歐洲，亞洲的區(qū)域主義一直由市場引領(lǐng)，各國政府只是推動而非領(lǐng)導(dǎo)這一進(jìn)程。東盟共同體還有超過10%的目標(biāo)沒有完成，東盟牽頭的區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）年內(nèi)將完成談判，但很多國家內(nèi)部面臨著一系列政治問題，你怎么看更廣義的東亞融合？

陸克文：談到更廣義的東亞融合，亞太經(jīng)合組織在抑制保護(hù)主義過度、通過在國內(nèi)實施競爭性政策，從而把自由貿(mào)易拓展到境外等方面仍將繼續(xù)扮演積極角色。雙邊和諸邊自由貿(mào)易協(xié)定也會發(fā)揮作用，更多的、包括AIIB在內(nèi)的各種投資機(jī)構(gòu)也會起到協(xié)助作用。

如果我們回溯一下歷史：1914年全球的經(jīng)濟(jì)高度整合，然而卻陷入戰(zhàn)爭。經(jīng)濟(jì)和政治并不一定步調(diào)一致，但盡管遇到一些障礙，東亞經(jīng)濟(jì)上的整合一直在繼續(xù)。這個過程相當(dāng)自然而然，因為亞太經(jīng)合組織、各種雙邊自由貿(mào)易協(xié)定都起到了作用。這也是為什么未來幾十年，亞洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。

但在進(jìn)一步整合區(qū)域經(jīng)濟(jì)的同時，我們還需要培養(yǎng)能夠發(fā)揮類似功能的區(qū)域政治機(jī)制。眼下的問題是我們沒有這類機(jī)制來處理復(fù)雜的政治和安全問題。這是需要培養(yǎng)的。因此有必要建立一個亞太共同體（APC）。

《財經(jīng)》：亞太地區(qū)現(xiàn)在呈現(xiàn)出TPP與RCEP的競合關(guān)系，實際上是中、美等國區(qū)域經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的較量，最終我們會看到一個分裂的亞太地區(qū)，還是更為一體化的？

陸克文：有兩種可能。一是亞太相互競爭的貿(mào)易框架導(dǎo)致分裂而非融合;二是試圖結(jié)合這兩個方案。我建議后一種道路。該地區(qū)其他國家是否會達(dá)成這樣的結(jié)論是他們的事情，我認(rèn)為這是最好的選擇。至少，當(dāng)我們談?wù)撝忻乐g新型大國關(guān)系的時候，我們需要確保其內(nèi)容的正確性，包括經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、投資、地緣政治、環(huán)境政策等內(nèi)容，都要正確。

亞太新的變量

貿(mào)易政策的不同意見只是處理大國關(guān)系過程中需要管理的問題之一，中美不要一再經(jīng)歷從問題到合作，再到問題，再到合作的反復(fù)

《財經(jīng)》：石油價格自2014年7月以來已下降了一半，低油價幫助美國轉(zhuǎn)向貿(mào)易平衡，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長，使美國在國際上更強(qiáng)有力地推行自己的主張，奧巴馬也有資本更激進(jìn)地推行其政策，這一切將如何轉(zhuǎn)變亞太地區(qū)的貿(mào)易狀況？

陸克文：油價為何下跌？我認(rèn)為原因一是在低速增長的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，我們積累了過度的供給;二是沙特阿拉伯急于展示他們對全球石油定價方面仍有強(qiáng)大的影響力。全球石油天然氣行業(yè)被沙特阿拉伯視為“邊緣玩家”的那些競爭者，其實都在挑戰(zhàn)沙特阿拉伯作為全球石油供應(yīng)國的傳統(tǒng)地位，這一勢頭使沙特很不高興。我們要問的問題是，這些考量會發(fā)生改變嗎？這些激發(fā)因素會變嗎？油價到底會跌到多低的價位？這些根本無法預(yù)測。

中國很明智地利用低油價來提高石油進(jìn)口量，從而增加戰(zhàn)略石油儲量，這是非常理性的選擇。

油價如果低于50美元、甚至低于70美元，從經(jīng)濟(jì)成本的角度，都會使美國頁巖氣開發(fā)造成大的影響。頁巖氣石油項目的收支平衡點大約在每桶70美元。而現(xiàn)在油價已經(jīng)跌到每桶50美元。因此，美國國內(nèi)能源革命的樂觀態(tài)度會受到重創(chuàng)，也會迫使美國很多新的、邊緣的石油天然氣生產(chǎn)商關(guān)門。

那么對整個地區(qū)而言意味著什么？很難說。中國正在積極地以煤炭替代石油，而在中國的能耗組成中，石油所占的比例是在增加而不是減少——從目前的12%，增加到約20%。這個戰(zhàn)略現(xiàn)實意味著大部分石油將來自中東地區(qū)，不管價格高低。因此中國面臨一定的地緣政治挑戰(zhàn)，包括對海灣地區(qū)、赫姆茲海峽甚至包括馬六甲海峽的穩(wěn)定。

《財經(jīng)》：奧巴馬2016年卸任，如果盤點他的外交政策遺產(chǎn)，貿(mào)易政策遺產(chǎn)會不會是其中濃墨重彩的一筆？

陸克文：奧巴馬希望美國在太平洋或大西洋，或同時在這兩個地區(qū)都達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定。美國國會有望在推動“快速道”授權(quán)法案方面給他開綠燈。在與中國的關(guān)系上，奧巴馬也希望從戰(zhàn)略層面找到平衡的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)、接受并認(rèn)識到兩國的差異但同時又能夠管理差異;其次，這樣一種關(guān)系也需最大化中美兩國的雙邊及區(qū)域和全球?qū)用娴暮献?第三，這樣一種關(guān)系會逐步建立戰(zhàn)略互信。

貿(mào)易政策的不同意見只是這個過程中需要管理的問題之一。奧巴馬的態(tài)度是建立在去年11月訪華，及與習(xí)近平間一系列成功的雙邊會議基礎(chǔ)之上的。他希望中美關(guān)系有一個戰(zhàn)略框架能夠?qū)崿F(xiàn)上述三個目的，而不是一再經(jīng)歷從問題到合作，再到問題，再到合作的反復(fù)。

《財經(jīng)》：顯然TPP在短期內(nèi)是美國最具雄心的貿(mào)易政策。但市場準(zhǔn)入方面的分歧延緩了TPP達(dá)成協(xié)定的步伐。TPP談判中兩個最大的經(jīng)濟(jì)體美國和日本，在農(nóng)產(chǎn)品和汽車市場準(zhǔn)入方面意見難以彌合，這個局面會改觀嗎？

陸克文：這取決于日本政府。安倍首相以絕對優(yōu)勢重新贏得選舉，他現(xiàn)在的首要任務(wù)就是繼續(xù)改革疲軟的日本經(jīng)濟(jì)。安倍知道貿(mào)易自由化的好處，在取得很好的選舉結(jié)果的前提下，他沒有理由不這樣做，這最終也取決于日本國內(nèi)允許經(jīng)濟(jì)接受外來競爭的政治意愿——他們是否準(zhǔn)備好開放日本經(jīng)濟(jì)，去面對歷史上從未有過的國際競爭。正式還是非正式的，日本經(jīng)濟(jì)的歷史和文化傾向于保護(hù)主義。因此要打開日本經(jīng)濟(jì)，需要安倍拿出相當(dāng)大的政治勇氣，這也是和美國達(dá)成任何新的雙邊或諸邊協(xié)定的代價。

《財經(jīng)》：2011年美國曾提出構(gòu)建“新絲綢之路”計劃，但被認(rèn)為是貿(mào)易政策地緣政治化;而中國高層則倡導(dǎo)的“一帶一路”，就地區(qū)范圍和戰(zhàn)略推動而言，中美“絲綢之路”都涉及中亞地區(qū)，你怎么看中國版絲綢之路的優(yōu)勢和劣勢？

陸克文：據(jù)我對中國陸地（“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”）和海洋新絲綢之路計劃（“21世紀(jì)海上絲綢之路”）的分析，中國的絲綢之路的想法其實是圍繞東盟而非美國而提出的。東盟在過去五年到十年里提出了一個“東盟互聯(lián)互通”的概念，即打通整個東南亞地區(qū)的陸地、公路、鐵路、港口、航空和數(shù)字往來，將東南亞轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€覆蓋5億人口的整合區(qū)域經(jīng)濟(jì)。這個規(guī)劃已進(jìn)行了一段時間。中國從中學(xué)習(xí)借鑒，顯然也和東南亞很多人討論過這個方案，從而提出了將中國和歐亞大陸、東南亞乃至中東，東歐和西歐連接起來的絲綢之路規(guī)劃。

互聯(lián)互通對全球經(jīng)濟(jì)很有益處，互聯(lián)互通越緊密越好。當(dāng)然這個規(guī)劃非常昂貴，但中國有足夠的資金投入到基礎(chǔ)設(shè)施中?；窘?jīng)濟(jì)理論告訴我們，除非有一個運(yùn)行良好的基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)、基礎(chǔ)設(shè)施，否則不管你做什么都沒用。我認(rèn)為這是一個很積極的計劃。

對中國來說，打造海上絲綢之路也好、陸地絲綢之路也好，重點是和鄰國的談判，其中顯然也包括印度。中印應(yīng)當(dāng)就未來各自的經(jīng)濟(jì)利益達(dá)成一致。關(guān)于這些問題，亞洲地區(qū)也有很多不同經(jīng)濟(jì)觀點。在我看來，亞洲缺少交通運(yùn)輸和互聯(lián)互通的基礎(chǔ)設(shè)施，如果中國能找到一種解決的方式，我們應(yīng)當(dāng)支持它。中國經(jīng)濟(jì)總量巨大，也希望和世界其他大的新興市場互聯(lián)互通，包括非洲、中東和南亞，這個方向是正確的。

新絲綢之路事關(guān)泛亞洲和泛亞歐的互聯(lián)互通，不僅僅是中國和歐洲，還包括中國和南亞、中東、非洲和歐洲的聯(lián)系。如果投資這些地區(qū)，將有助于全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

《財經(jīng)》：中亞五國（哈薩克斯坦、土庫曼斯坦、吉爾吉斯斯坦、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦）被認(rèn)為是絲路經(jīng)貿(mào)投資潛力最大的區(qū)域，同時，印度也希望利用“伊印走廊”通過伊朗擴(kuò)展與中亞國家和俄羅斯的商貿(mào)聯(lián)系。中亞會成為新興的貿(mào)易爭奪熱點嗎？

陸克文：這是中亞五國政府的問題，如果加上蒙古的話就是六個國家。這些國家有豐富的土地和資源，對世界上很多國家都有很大的吸引力，無論是在農(nóng)業(yè)、資源還是其他經(jīng)濟(jì)機(jī)會方面。這也取決于他們決定如何與世界其他國家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)來往。我認(rèn)為這些國家會找到最有利于本國經(jīng)濟(jì)的方式，與中國、俄羅斯、美國等進(jìn)行經(jīng)濟(jì)往來。這些國家都希望發(fā)展經(jīng)濟(jì)。例如哈薩克斯坦就在積極發(fā)展和經(jīng)合組織（OECD）的關(guān)系。

在達(dá)沃斯論壇，哈薩克斯坦總理馬西莫夫和經(jīng)合組織秘書長會面，探討了一系列的政策改革和項目，旨在讓哈薩克斯坦成為該地區(qū)第一個加入經(jīng)合組織的國家。人均年均收入1.2萬美元的哈薩克斯坦已邁入到中等收入國家。這些國家的主權(quán)決策非常重要。因此，問題在于他們想要怎樣達(dá)到目標(biāo)。

《財經(jīng)》：你提到俄羅斯，資源大國俄羅斯由于低油價，由于美歐制裁，使俄經(jīng)濟(jì)受到打擊，這是否會影響俄羅斯在亞太地區(qū)的角色？

陸克文：俄羅斯對中國和世界其他地區(qū)來說的潛力有若干方面：俄羅斯農(nóng)業(yè)的未來發(fā)展需要大量投資;顯然俄羅斯的石油天然氣藏量對中國和其他能源消耗國來說非常有價值;俄羅斯在國防工業(yè)領(lǐng)域仍然是重要的出口國。在和中國的交往中，俄羅斯仍然是經(jīng)濟(jì)等式的重要部分。地緣政治上，俄羅斯也將繼續(xù)在亞太地區(qū)扮演重要角色。

《財經(jīng)》：世貿(mào)組織框架下的多哈會談受阻以來，不少國家轉(zhuǎn)向了更為自主的雙邊或多邊自貿(mào)談判，此外，區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的浪潮也在不斷興起，而在亞洲，這個趨勢尤其明顯。你認(rèn)為這一趨勢會一直持續(xù)下去嗎？

陸克文：個中邏輯很清楚：多邊協(xié)定對大家都是有利的。但鑒于WTO運(yùn)行的情況，并且一些國家拒絕簽署多邊協(xié)定，那么唯一的選擇就是雙邊或諸邊協(xié)定，否則就倒退變成自給自足、閉關(guān)鎖國。對想要發(fā)展經(jīng)濟(jì)的人們來說，這是自然的反應(yīng)。亞洲現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)，而中國主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)。這是非常簡單的事實。