【訪談實(shí)錄】

汽車縱橫：豐田紡織在中國(guó)座椅市場(chǎng)的占有率是多少？

莊志強(qiáng)：中國(guó)座椅市場(chǎng)沒(méi)統(tǒng)計(jì)過(guò)，因?yàn)槲覀冋f(shuō)豐田車基本上100%是我們做的。豐田車的話在中國(guó)市場(chǎng)這幾年其實(shí)比例在下降，當(dāng)然整個(gè)汽車和乘用車有兩個(gè)概念，一般的說(shuō)是4%-5%的樣子，所以如果從座椅來(lái)說(shuō)的話起碼有4%-5%。另外的話還有一些內(nèi)飾件，所以從占有率來(lái)說(shuō)的話，因?yàn)楣緞偛胖芷綍?huì)長(zhǎng)也講了，我們從某一個(gè)時(shí)點(diǎn)開(kāi)始不提數(shù)值目標(biāo)了，不知道對(duì)不對(duì)，這也不是光我們不提，豐田汽車也不提。

豐田汽車說(shuō)，原來(lái)我們有非常明確的數(shù)值目標(biāo)，日本銷售額死守40%，這是日本的乘用車市場(chǎng)，全球要哪年哪年達(dá)到第一，甚至在中國(guó)兩年前的北京車展，我如果沒(méi)記錯(cuò)曾經(jīng)說(shuō)我們要在未來(lái)的幾年內(nèi)成為中國(guó)日系車第一，整體第三，200萬(wàn)輛這個(gè)數(shù)值都提出來(lái)。但是從那之后，豐田說(shuō)我們不提數(shù)值目標(biāo)，我們只做我們能做的，這也許是一個(gè)哲學(xué)。但是從那之后豐田就變成世界第一了。

這個(gè)東西我覺(jué)得其實(shí)意義不是很大，比如說(shuō)豐田也是包括日野、大發(fā)這些東西都會(huì)加進(jìn)去，當(dāng)然是它控股的公司加進(jìn)去也無(wú)可厚非。大眾某種程度也是，很多品牌都在里面了，所以它才有一個(gè)很大的盤子。市場(chǎng)份額應(yīng)該不是很大，雖然不提數(shù)值目標(biāo)，但是還是努力的方向。

汽車縱橫：放棄銷售目標(biāo)，但是肯定你們的業(yè)績(jī)還是要往上走的吧？

莊志強(qiáng)：我們?cè)瓉?lái)是有個(gè)銷售目標(biāo)的，就是數(shù)值目標(biāo)。但是這個(gè)數(shù)值目標(biāo)確實(shí)遇到了一定的困難，坦率地說(shuō)。

汽車縱橫：提的高，但是達(dá)不到？

莊志強(qiáng)：達(dá)不到。當(dāng)然有各種各樣的原因，包括匯率等的原因。在這種情況下企業(yè)很多人的方向變成了不斷地去弄數(shù)字，所以形成了一個(gè)非常不好的狀態(tài)。豐田汽車也遇到過(guò)這樣的問(wèn)題，后來(lái)大家認(rèn)為對(duì)日本企業(yè)來(lái)說(shuō)過(guò)程可能比結(jié)果更重要。日本過(guò)去就是要把過(guò)程做的完美，結(jié)果是跟過(guò)來(lái)的，我只要把過(guò)程做到了，結(jié)果肯定有?，F(xiàn)在等于是回歸到這樣一個(gè)想法，我們把要做的事情扎扎實(shí)實(shí)的，最后一定會(huì)達(dá)到這樣一個(gè)結(jié)果。

歐美企業(yè)的文化是只要結(jié)果，這其實(shí)是最直截了當(dāng)?shù)?，也很?jiǎn)單。也許在歐美人看來(lái)日本企業(yè)是自欺欺人。但是這一定程度上是由各自過(guò)去的制造概念形成的文化差異。

汽車縱橫：那你們這個(gè)大概什么時(shí)間開(kāi)始提出來(lái)我要放棄這個(gè)？

莊志強(qiáng)：兩、三年前，不能說(shuō)是放棄。

汽車縱橫：是弱化目標(biāo)和數(shù)字的概念。

莊志強(qiáng)：對(duì)，不要大家把所有的精力全都放在這一個(gè)目標(biāo)上。而是我們現(xiàn)在確實(shí)要做什么，做什么事情，把這個(gè)事情討論清楚了，然后怎么去做。

對(duì)標(biāo)，怎么做

汽車縱橫：目前研發(fā)中心里面有多少研發(fā)人員？

莊志強(qiáng)：包括一些流動(dòng)的和最近的一些采用的，到年底可能有350人，這是企業(yè)總的數(shù)字，研發(fā)部門占了將近一半。

汽車縱橫：剛才您說(shuō)新產(chǎn)品的研發(fā)都在日本進(jìn)行，那么中國(guó)研發(fā)中心做的是適合本地化市場(chǎng)的研發(fā)和二次開(kāi)發(fā)嗎？

莊志強(qiáng)：首先，先端產(chǎn)品是屬于超前的在日本，新產(chǎn)品確實(shí)是新型的東西的話還是以日本為主。這邊是以中國(guó)市場(chǎng)為主的，你說(shuō)二次開(kāi)發(fā)這個(gè)概念我不知道對(duì)不對(duì)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)有這樣幾種類型：

一種就是說(shuō)換形車，這可能屬于二次開(kāi)發(fā)了。本身第一輪它已經(jīng)有的，這個(gè)圖紙拿過(guò)來(lái)，比如說(shuō)卡羅拉、凱美瑞在中國(guó)要做一次換型，這個(gè)開(kāi)發(fā)如果叫二次開(kāi)發(fā)的話基本在這邊完成。

還有一些是主機(jī)廠包括豐田提出的，專門針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的一些研發(fā)，這個(gè)就在這邊，這可能不是二次開(kāi)發(fā)了。還有一些非豐田的，反正它有一款新車委托過(guò)來(lái)的話，包括大部分研發(fā)一期拿單子，這部分是在這邊來(lái)做。

汽車縱橫：寶馬、上海通用，包括自主品牌駿派D60，這些是傳統(tǒng)的豐田客戶之外新的客戶。每個(gè)客戶的文化的不同或者其它方面的差壓可能會(huì)對(duì)合作造成一定的挑戰(zhàn)，那么豐田紡織如果應(yīng)對(duì)這些新客戶的不同要求以及制定相應(yīng)的開(kāi)發(fā)規(guī)劃？

豐田周平：我的回答也許跟中國(guó)現(xiàn)地的經(jīng)營(yíng)者的想法不太一樣，但是我想這是豐田紡織一個(gè)基本的想法。就是，我們做一件事情的時(shí)候還是按照一定的城市，一定的流程，按照常年的經(jīng)驗(yàn)中已經(jīng)確定下來(lái)的非常有效的流程來(lái)做。比如說(shuō)開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)、品質(zhì)的管理等等。如果主機(jī)廠和我們的合作都是按照同一個(gè)流程來(lái)做，我想無(wú)論是豐田也好，寶馬也好，通用也好，夏利也好，應(yīng)該都是一樣的。

但是，不同的客戶其實(shí)還有一些不同的變化，最近我們也感覺(jué)到了。比如說(shuō)寶馬，我們?cè)谧鏊囊恍I(yè)務(wù)的時(shí)候?qū)嶋H上原則上大家是一致的。但是可能因?yàn)閷汃R有常年的生產(chǎn)高級(jí)車的經(jīng)驗(yàn)，我們會(huì)覺(jué)得它對(duì)高級(jí)車的品質(zhì)上的要求或者說(shuō)追求可能在某一些點(diǎn)上和我們的理解是不一致的，和我們的想法、我們的流程是不太一致的，所以我們也在努力的跟上客戶的要求。

汽車縱橫：中國(guó)汽車市場(chǎng)也存在一些新的趨勢(shì)，比如說(shuō)對(duì)小型車的、經(jīng)濟(jì)型車的傾向，消費(fèi)者也越來(lái)越關(guān)注汽車內(nèi)飾，那么針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)這些新的變化，豐田紡織有什么樣的應(yīng)對(duì)策略？

山本直：首先對(duì)我們來(lái)說(shuō)是主機(jī)廠的要求，主機(jī)廠也會(huì)很快的捉住用戶的要求。

另外，從我們的角度，我們要為主機(jī)廠提供更多有價(jià)值的信息或者說(shuō)給它提供更多好的idea去開(kāi)發(fā)這些產(chǎn)品，我們一直在做很細(xì)致的對(duì)標(biāo)工作，可能大家看的只是一部分。比如，我們會(huì)針對(duì)一款小型車或者緊湊型車或者小型的SUV車進(jìn)行市場(chǎng)調(diào)研。它的用戶調(diào)查結(jié)果是什么樣的，其他的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的產(chǎn)品是什么樣的，然后把這些信息綜合起來(lái)為主機(jī)廠做一個(gè)完整的提案。當(dāng)然主機(jī)廠也會(huì)把他們開(kāi)發(fā)這款車的概念跟我們溝通，然后為用戶提供一款更適合大家，更完美的車型，這是我們現(xiàn)在做的一項(xiàng)主要工作。

另外在開(kāi)發(fā)當(dāng)中一些材料，比如說(shuō)輕型材料、天然材料的選用，包括在生產(chǎn)工藝上的一些新的想法，這些都會(huì)對(duì)最終的產(chǎn)品產(chǎn)生不同的影響，這些方面我們都在做很多的努力。

汽車縱橫：您認(rèn)為中國(guó)的零部件企業(yè)發(fā)展的障礙在哪？

莊志強(qiáng)：都說(shuō)國(guó)內(nèi)的零部件企業(yè)弱，我們也看了很多，弱在哪？其中重要一點(diǎn)就是研發(fā)，老板不投入研發(fā)，他只能做代工，做到一定程度它就遇到限制。稍微發(fā)展好一點(diǎn)的可能在國(guó)外買一個(gè)企業(yè)，里頭有一些技術(shù)?；蛘咴趪?guó)內(nèi)真的就一個(gè)很小的產(chǎn)品做一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，這樣的話還會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)力存在。

你怎么去拿一個(gè)單子，比如說(shuō)現(xiàn)在POLO這樣的一款小型車要做，我們會(huì)看一下市場(chǎng)上存在多少這樣的車，不同的車都有什么樣的選項(xiàng)，為什么有這樣的選項(xiàng)，這次我們提案一個(gè)什么方案。過(guò)去拿單子就是去拼酒去，但是現(xiàn)在并不完全是這樣了，因?yàn)檎噺S也要注重產(chǎn)品的質(zhì)量。包括自主品牌，也不是關(guān)系好就給你這個(gè)單子。

汽車縱橫：現(xiàn)在很多企業(yè)在用精益生產(chǎn)了，不僅日系，還有德系，自主品牌。

莊志強(qiáng)：對(duì)。

汽車縱橫：莊總這邊也一直在和汽車工業(yè)協(xié)會(huì)合作做精益生產(chǎn)的推廣，應(yīng)該還是很有效的吧？

莊志強(qiáng)：這是一個(gè)公益的推廣項(xiàng)目。確實(shí)，和中汽協(xié)一起合作的項(xiàng)目我們覺(jué)得挺好。當(dāng)然因?yàn)楦鞣N各樣的原因受到一些影響，比如說(shuō)有一些企業(yè)并不能說(shuō)每次都堅(jiān)持參加這樣的活動(dòng)，或者說(shuō)每次不斷的要換人，這個(gè)實(shí)際上受到一些影響。但是我們想精益實(shí)際上是一個(gè)環(huán)境，你必須要有這個(gè)環(huán)境。但是中國(guó)從某種意義上說(shuō)現(xiàn)在不具備這個(gè)環(huán)境，是有一定問(wèn)題的。但是在這種情況下，最重要的一條老板一定要堅(jiān)決。比如魏建軍說(shuō)你一定要搞，那這個(gè)企業(yè)就一定要搞，沒(méi)有二話。但是國(guó)企可能今天這個(gè)老板說(shuō)我們要搞精益，隔兩天其他工作一忙算了這先放一放。

汽車縱橫：就像一汽最早學(xué)豐田，已經(jīng)搞了30年了。

不想高速擴(kuò)張，只希望做一個(gè)成一個(gè)

汽車縱橫：我看到新聞稿里有句話叫“優(yōu)化日系汽車零部件制造商研發(fā)成本”。這句話指的是本土化、現(xiàn)地化，還是有其它的含義？

莊志強(qiáng)：我們整體的想法是現(xiàn)地化?，F(xiàn)地化是各個(gè)主機(jī)廠包括各個(gè)零部件廠說(shuō)的事情，現(xiàn)地化有各種各樣的內(nèi)涵在里面。

其中一個(gè)是生產(chǎn)。這個(gè)是大家最早做的現(xiàn)地化。一開(kāi)始的時(shí)候雖然這些產(chǎn)品的設(shè)計(jì)都是在海外的，但是把它拿過(guò)來(lái)在現(xiàn)地來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)，這個(gè)其實(shí)也不是非常容易的一件事情，因?yàn)槟阋诒镜卣业胶线m的供應(yīng)商。這個(gè)合適的供應(yīng)商不是你做一件產(chǎn)品OK，而是你做一萬(wàn)件甚至一百萬(wàn)件都OK?？赡芮捌诎ㄈ障翟趦?nèi)更多的大家喜歡用一些外資的零部件廠，因?yàn)檫M(jìn)來(lái)以后整個(gè)的模式都一樣。現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始大量的利用本土的一些零部件企業(yè)，因?yàn)榇蠹业乃綗o(wú)論是設(shè)備能力、加工能力和工藝能力都有提高。

第二個(gè)是開(kāi)發(fā)的現(xiàn)地化。這個(gè)實(shí)際上是研發(fā)中心的主要的功能，把研發(fā)的功能放到現(xiàn)地來(lái)，盡量能夠在現(xiàn)地完成整個(gè)的研發(fā)流程。一開(kāi)始做不到，可能有一部分還要由總部來(lái)做或者其他地方幫助，但是現(xiàn)在漸漸的可以做到這樣一個(gè)程度。

還有一個(gè)很關(guān)鍵的，我們講生產(chǎn)技術(shù)或者說(shuō)工藝的現(xiàn)地化。就是說(shuō)你怎么樣能夠把現(xiàn)地的設(shè)備用好，現(xiàn)地的材料用好，而且在生產(chǎn)當(dāng)中整個(gè)的工藝能夠非常流暢的運(yùn)轉(zhuǎn)下來(lái)，這個(gè)是非常大的一件事情，所以這也是現(xiàn)地化的一個(gè)過(guò)程。

綜合來(lái)說(shuō)就是，包括開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)、技術(shù)、工藝到生產(chǎn)管理，整個(gè)一個(gè)循環(huán)都在中國(guó)現(xiàn)地來(lái)做。其中研發(fā)中心也好，地區(qū)總部也好承擔(dān)了其中非常重要的一部分。

汽車縱橫：提到現(xiàn)地化，現(xiàn)在豐田紡織在中國(guó)采購(gòu)方面的供應(yīng)商比例是多少？

莊志強(qiáng)：原來(lái)我做過(guò)一個(gè)報(bào)告，我的記憶當(dāng)中應(yīng)該有350家左右的供應(yīng)商。350家供應(yīng)商其中本土供應(yīng)商應(yīng)該達(dá)到50%多一點(diǎn)的樣子。不好意思，這個(gè)數(shù)字我沒(méi)有記準(zhǔn)。但是從我們的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)的話，在去年還是前年開(kāi)始供應(yīng)商整體的數(shù)量穩(wěn)定在一個(gè)水準(zhǔn)了，因?yàn)橛性鲇袦p。有一些供應(yīng)商大了可能涵蓋了幾家產(chǎn)品，但是在整體的數(shù)字當(dāng)中，本土供應(yīng)商的比例在增加。

汽車縱橫：現(xiàn)在很多整車廠陸陸續(xù)續(xù)在西部投資，包括很多零部件企業(yè)也開(kāi)始往那邊發(fā)展。但是目前豐田在中國(guó)西部地區(qū)設(shè)的廠只有一個(gè)成都的工廠，那么豐田紡織有沒(méi)有進(jìn)一步往西部發(fā)展的計(jì)劃？

豐田周平：確實(shí)我們?cè)谖鞑恐挥幸粋€(gè)成都豐田紡織，當(dāng)然我們也關(guān)注到西部的經(jīng)濟(jì)特別是汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，但是目前我們沒(méi)有在西部做新廠的計(jì)劃。

大家知道，座椅產(chǎn)品因?yàn)轶w積比較大，物流的成本也比較高，原則上是應(yīng)該建在整車廠附近。所以的話，西部當(dāng)然會(huì)有很多的主機(jī)廠也去。但是根據(jù)我們的業(yè)務(wù)，如果沒(méi)有合適的主機(jī)業(yè)務(wù)的話不會(huì)貿(mào)然在某個(gè)地方建立一個(gè)新的零部件公司。

汽車縱橫：豐田紡織現(xiàn)在的產(chǎn)品供應(yīng)日資企業(yè)占多大比例？非日資企業(yè)的整車廠占的比例是多少？

莊志強(qiáng)：我們?cè)谥袊?guó)的產(chǎn)品從內(nèi)飾和座椅來(lái)說(shuō)只有這樣幾個(gè)客戶：一個(gè)是豐田汽車，第二個(gè)是上海通用，第三個(gè)是寶馬，第四個(gè)是一汽夏利，第五個(gè)是戴姆勒，但是戴姆勒非常少。一個(gè)小的內(nèi)飾件，從銷售額來(lái)說(shuō)我確實(shí)沒(méi)有統(tǒng)計(jì)過(guò)，豐田的業(yè)務(wù)應(yīng)該占到接近90%。從中國(guó)區(qū)來(lái)說(shuō)，最大的客戶毫無(wú)疑問(wèn)還是豐田汽車。

汽車縱橫：如果服務(wù)更多廠商的話，豐田紡織的產(chǎn)能能跟的上嗎？

莊志強(qiáng)：肯定跟不上。而且我們并不是一定要跟上，要高速擴(kuò)張。我們是想做一個(gè)成一個(gè)，扎扎實(shí)實(shí)的。

包括自主品牌來(lái)談業(yè)務(wù)的非常多，但是確實(shí)有一些條件不是很合適，包括我們自身的條件，包括對(duì)方的一些要求。如果要做這些的話，就涉及到產(chǎn)能的擴(kuò)張，可能要投入新的設(shè)備，要增加新的廠房，甚至在某一個(gè)地區(qū)要產(chǎn)生新的工廠。但是是不是一定能做到，單純?nèi)绻f(shuō)做一個(gè)項(xiàng)目肯定是能做到，但是我們手上還有很多豐田的項(xiàng)目，包括豐田的新的換型的項(xiàng)目，包括最近媒體也比較知道的寶馬的一些項(xiàng)目。人的精力是有限的，不光是工廠的產(chǎn)能，還有生產(chǎn)準(zhǔn)備、生產(chǎn)技術(shù)也需要很多人。做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候你是不是能夠全力去投入是很重要的。

“輕量化非常重要”

汽車縱橫：豐田紡織會(huì)把一些植物原材料應(yīng)用到中國(guó)市場(chǎng)上嗎？

豐田周平：對(duì)于天然植物的運(yùn)用的話我們一直在強(qiáng)調(diào)洋麻這種材料的運(yùn)用，目前在門板上的運(yùn)用比較多一點(diǎn)，在座椅上其實(shí)也有應(yīng)用。比如說(shuō)后備板等部件，實(shí)際上一直在做這方面的努力，也實(shí)際在中國(guó)有這方面的運(yùn)用。另外還有應(yīng)用植物蓖麻油來(lái)做的零部件產(chǎn)品。

汽車縱橫：這個(gè)在中國(guó)的供應(yīng)情況怎么樣？

莊志強(qiáng)：在中國(guó)的話，蓖麻油的座椅發(fā)泡墊還沒(méi)有在國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)。但是我們已經(jīng)在考慮自然、環(huán)保的理念。

汽車縱橫：輕量化是目前汽車內(nèi)飾的一大趨勢(shì)。請(qǐng)問(wèn)豐田紡織的輕量化方案在中國(guó)本地化的應(yīng)用情況是什么樣的？

莊志強(qiáng)：輕量化非常重要，當(dāng)然最近互聯(lián)網(wǎng)+談的也比較多，這些智能的東西肯定對(duì)內(nèi)飾有很大的影響。但是拋開(kāi)這些新的東西，從本質(zhì)來(lái)講我們一直在強(qiáng)調(diào)安全、節(jié)能、環(huán)保和舒適這樣四個(gè)概念，而輕量化對(duì)節(jié)能的貢獻(xiàn)是非常大的。

因?yàn)樽舞F件比較多，在零部件當(dāng)中能夠降下來(lái)的重量的話是占相當(dāng)?shù)牟糠郑园ㄐ滦筒牧系倪\(yùn)用，一些結(jié)構(gòu)上的變更，包括加工工藝上的一些變更。比如說(shuō)我把原來(lái)的螺釘?shù)倪B接變成卯接，那可能就減少了兩個(gè)螺釘，這樣的話可能重量就會(huì)降一部分。這些細(xì)節(jié)上包括加工工藝都會(huì)產(chǎn)生影響，每款車其實(shí)都有目標(biāo)的，就是數(shù)值目標(biāo)。

汽車縱橫：主要是金屬件的輕量化？

莊志強(qiáng)：對(duì)，金屬件肯定是最大的，當(dāng)然也不是說(shuō)完全都在金屬件。因?yàn)楸热缯f(shuō)一些樹(shù)脂材料的成分做了調(diào)整和變化以后，它可能能夠維持相當(dāng)?shù)膹?qiáng)度和鋼度，但是材料的重量可能原來(lái)是500克的東西，可能變成了480克，這樣的話降低了20克。

汽車縱橫：這個(gè)幅度還是很大的。

莊志強(qiáng)：對(duì)每款車新開(kāi)發(fā)的時(shí)候，從主機(jī)廠那邊就會(huì)有一個(gè)數(shù)值目標(biāo)，我們跟上一款要求輕量化要達(dá)到什么。當(dāng)然我們自己也會(huì)提我們的目標(biāo)，就是給主機(jī)廠的時(shí)候，我們用各種的技術(shù)，比如說(shuō)骨架上做了一些調(diào)整，做了一些標(biāo)準(zhǔn)的骨架。然后做了一個(gè)薄型座椅，發(fā)泡材料可能就比原來(lái)降低了15%，這個(gè)重量也會(huì)有降低。所以，這些方面的話是有具體的數(shù)值目標(biāo)的。