易凌啟

采訪李龍吟請(qǐng)他來談?wù)勅怂嚕偸侵t虛地說自己是業(yè)余戲劇愛好者，一邊侃侃而談，一邊強(qiáng)調(diào)說自己是個(gè)“旁觀者”。盡管李龍吟的正職是北京演藝集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理，但是我們更熟悉他的身份主要還是和戲劇有關(guān)，他是著名表演藝術(shù)家李默然先生的兒子，他編導(dǎo)和參與過多部戲劇的創(chuàng)作，他是網(wǎng)絡(luò)上筆耕不斷的戲劇評(píng)論者和文化觀察者。這次他來到上海，又是以話劇《解藥》主演的身份。

Q：是怎樣的契機(jī)讓您接演了《解藥》？

A：我心里一直有個(gè)結(jié)，那就是我父親沒有看到過我演的戲。2001年我寫過一個(gè)話劇《馬駿就義》，我演馬駿。當(dāng)時(shí)我父親出差來北京，說想來看我的表演。老實(shí)說，要在父親面前演戲，我有點(diǎn)怯場(chǎng)，感到很有壓力，于是父親看的那場(chǎng)我讓另一個(gè)演員替了我，父親得知我讓戲，他只是對(duì)我笑了笑，但從他笑容里我感覺到他原本是很期待看到我演戲的，我后悔了。直到2012年我父親過世，他都沒有看到我演戲，這讓我非常遺憾，我一直覺得欠我父親一個(gè)角色。因此得到了《解藥》的邀約，我馬上答應(yīng)。我父親60歲退休，我60歲演戲才剛剛開始。

說起來，我沒有專業(yè)地從事過戲劇工作，但我一直喜歡戲劇，自己寫過戲、導(dǎo)過戲，也演過戲?！督馑帯愤@部戲的導(dǎo)演叢林是我多年的好友。2013年他問我：“我這里有個(gè)關(guān)于兩個(gè)男人的戲，想請(qǐng)你來演，你演不演？”當(dāng)時(shí)我根本不知道這到底是什么樣的戲，但是沒半點(diǎn)猶豫就說好?？戳藙”?，才知道為什么找我：我現(xiàn)在在北京演藝集團(tuán)當(dāng)副總，戲里我的角色是一個(gè)功成名就的老總遇到了心理問題，這個(gè)老總的角色太典型，現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境讓老板們心理都扭曲了，是老板都有病??！

Q：您提到人藝一直在變化，您覺得變?cè)谀睦铮?/p>

A：我覺得北京人藝不是一個(gè)墨守成規(guī)的劇院，它一直在變化，這個(gè)變化這幾年尤其明顯。比如像我這樣的，沒學(xué)過編劇、沒學(xué)過導(dǎo)演、沒學(xué)過如何當(dāng)演員，但是人藝偏偏敢拿我的劇本去排，敢讓我演戲。比如《喜劇的憂傷》，一開始選擇陳道明的時(shí)候，也遭到許多人反對(duì)，為什么要找外面的人來演，但人藝還是頂住壓力。這么大的魄力，放到別的劇院根本不可能這樣大張旗鼓讓外人演主角。我有個(gè)導(dǎo)演朋友在某劇院排一個(gè)大戲，這些年這個(gè)劇院只排了這一個(gè)大戲，我看了之后說男主角不行啊，我的導(dǎo)演朋友就說，我們好些年才排一個(gè)戲，你讓我們到外面借演員，那可要罵死我們了。像這樣的現(xiàn)象，在許多劇院都有，我也能理解，演員也等了好多年，好不容易才熬到一個(gè)大戲。但人藝就是這樣：非常自信地去選擇“外人”，這次《燃燒的梵高》院長任鳴親自指導(dǎo)，選擇了一直演電影的王勁松來演男主角。

Q：您剛剛提到人藝的“變”，但人藝也有許多不變，《雷雨》是不是人藝不變的那一部分？您怎樣看這次《雷雨》的笑場(chǎng)事件？

A：《雷雨》真是一個(gè)很偶然的事件，如果不是楊立新發(fā)了微博，可能這事就這么過去了。如果沒寫出來，到上海之后觀眾是不是還會(huì)笑呢？這一版的《雷雨》，我前幾年看過。我想大概這次的觀眾和以前不一樣。但是我覺得，觀眾是沒有錯(cuò)的，觀眾笑也有他的理由，而且這些公益場(chǎng)的學(xué)生都是自己買票來看戲的，不是學(xué)校組織的。

《雷雨》給我這樣年紀(jì)的觀眾看，我覺得是不會(huì)笑的，但學(xué)生笑了。現(xiàn)在的學(xué)生才不管你怎樣，他們到劇場(chǎng)來就是來娛樂的，要他們自己感到受教育了，他們才會(huì)買賬。你不能責(zé)備觀眾，應(yīng)該要研究在那個(gè)時(shí)候的演戲風(fēng)格，放到現(xiàn)在合適不合適？如果你經(jīng)過反復(fù)論證不是演劇風(fēng)格問題，那我們把道理講出來，再來討論觀眾的問題。

我認(rèn)為人藝堅(jiān)持自己的演劇風(fēng)格不變沒有錯(cuò)，但同時(shí)也需要反思。一個(gè)劇院有一個(gè)劇院的風(fēng)格。北京人藝在焦菊隱先生在的時(shí)候，就是結(jié)合中國戲曲的話劇表演風(fēng)格。那一代的演員都是這種風(fēng)格，大家也都喜歡那種風(fēng)格。林兆華排過一個(gè)版本的《茶館》，但大家還是想要原來的《茶館》，他也只能再排回來。人藝年輕演員想往人藝傳統(tǒng)的風(fēng)格上靠，但是有點(diǎn)靠不上，所以觀眾看著有點(diǎn)怪。

而且這件事應(yīng)該想得深一點(diǎn)。前兩年俄羅斯的劇團(tuán)來北京演出《暴風(fēng)雨》，完全是現(xiàn)代裝束表演的。去年英國小劇場(chǎng)票房最好的《奧賽羅》，演員穿的都是迷彩服。從中我感到，觀眾更希望在舞臺(tái)上看到和他距離近的作品。如果這個(gè)戲和他有很大的距離，他就會(huì)覺得這戲和他沒什么關(guān)系。西方國家對(duì)（經(jīng)典作品的當(dāng)代呈現(xiàn)）這個(gè)問題比我們想得早，也解決得好。我們好像還停留在原汁原味就好這個(gè)階段，但其實(shí)什么叫原汁原味？所以，我覺得只要這個(gè)戲的宗旨、主題思想、人物沒背離，其他的都可以變。

Q：北京人藝推出小劇場(chǎng)制作人制后效果如何？

A：我覺得制作人制是一個(gè)很好的方式，一改過去演職人員在經(jīng)濟(jì)上沒有責(zé)任感的問題。制作人會(huì)在排練過程中讓所有的演職人員幫著一起省錢，省歸省但還是注重品質(zhì)的——戲排出來還是要得到院里的認(rèn)可才能演出?！督馑帯繁本┑谝惠喲莩?4場(chǎng)，我還擔(dān)心會(huì)不會(huì)有那么多觀眾，但我們第一輪演完就把院里的錢還完了。所以現(xiàn)在我們演出，制作人還給我們發(fā)點(diǎn)“補(bǔ)助”，演起來也更帶勁了。

Q：北京人藝這次來滬演出的小劇場(chǎng)作品能代表北京人藝、代表北京小劇場(chǎng)話劇嗎？實(shí)行制作人制，一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題就是，對(duì)作品的選擇肯定首先要考慮贏得市場(chǎng)的青睞，這會(huì)不會(huì)影響人藝的風(fēng)格？

A：我覺得這些是能代表北京人藝的，北京人藝的小劇場(chǎng)還是承接大劇場(chǎng)作品一貫的現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)，都是嚴(yán)肅的作品。但不能代表北京，人藝的小劇場(chǎng)只是北京小劇場(chǎng)話劇的一部分。北京的戲很雜，有俗有雅，而且北京的觀眾也是什么都看，什么都有人看。每個(gè)城市都是在長期的文化消費(fèi)過程中形成自己的主流文化，這是城市市民的選擇。而在這其中，北京人藝、國話這樣的劇院做的高品質(zhì)的話劇，就是支撐北京這個(gè)城市的戲劇品格。戲劇就要迎合大眾，不存在一個(gè)劇院不迎合市場(chǎng)，但你要靠你的品質(zhì)來贏得觀眾的青睞。endprint