○　孫嬋

繪畫· 意識(shí)· 生命——謝麗芳訪談錄

○孫嬋

謝麗芳女，湖南隆回人，1949年出生，湖南省戲劇學(xué)校舞臺(tái)美術(shù)科畢業(yè)。歷任衡陽地區(qū)祁劇團(tuán)舞美設(shè)計(jì)、衡陽市群眾藝術(shù)館美術(shù)干部、湖南省婦女兒童活動(dòng)中心兒童美術(shù)研究室研究員、湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席。現(xiàn)任中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)少兒藝術(shù)委員會(huì)副主任，湖南省女畫家協(xié)會(huì)主席。中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員。獲吳作人國(guó)際美術(shù)基金會(huì)“2005年度蕭淑芳藝術(shù)基金·優(yōu)秀女藝術(shù)家獎(jiǎng)特別獎(jiǎng)”，并入選“2010年度十大文化人物”。

她是一位行者，終日行走于鄉(xiāng)野山林和蕓蕓眾生之間，一路走，一路嘆，一路畫，她贊美生命，崇尚自然，對(duì)行程見聞中的世間萬物充滿敬畏，并用心描繪出一幅幅令人心動(dòng)的作品，使觀者在不知不覺中體悟到生命、自然和人性的存在。她更是一位悲天憫人的藝術(shù)家。探訪災(zāi)區(qū)，走進(jìn)監(jiān)獄，幫扶兒童，熱心公益，傳播大愛，貫穿她一生最重要的就是對(duì)于生命的尊重。她便是著名的藝術(shù)家、兒童美術(shù)教育家謝麗芳。

孫嬋（以下簡(jiǎn)稱“孫”）：梳理了一下您的履歷，您歷任舞美設(shè)計(jì)、廣告宣傳、群眾藝術(shù)館美術(shù)干部、美術(shù)教師、研究員?，F(xiàn)任中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)少兒藝術(shù)委員會(huì)副主任，湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，湖南省女畫家協(xié)會(huì)主席。有人說您是一位“不務(wù)正業(yè)”的畫家，還是一位悲天憫人的藝術(shù)教育家，我比較認(rèn)同的一種說法，說您是一位具有強(qiáng)烈生命意識(shí)的藝術(shù)家?；赝c藝術(shù)最初的緣分，您印象最深的，或者說最感慨的是什么？

謝麗芳（以下簡(jiǎn)稱“謝”）：說到最初與藝術(shù)的緣分，小時(shí)也有過躲在課桌底下偷偷涂畫的經(jīng)歷，但是，如果說是什么影響了我這些年來的創(chuàng)作方法和觀念形成的話，那可能也還是要緣于自己從小就有的那種對(duì)生命的憐憫和天生的好奇心。從記事起我就喜歡刨坑挖洞，然后等螞蟻或者蚯蚓爬出來再又小心翼翼地把它拈進(jìn)去，稍大點(diǎn)就又將辣椒苗斜切下來安插到西紅柿的莖上。直到上世紀(jì)70年代末我還曾跑到祁陽農(nóng)村的稻田里用顯微鏡去觀察赤眼蜂的孵化過程，那次與先生共同創(chuàng)作的《稻田案件》獲全國(guó)科普美展一等獎(jiǎng)，其中駕駛摩托車破案的青蛙警長(zhǎng)也就是后來上海美術(shù)電影制片廠拍攝的黑貓警長(zhǎng)的原型。時(shí)過境遷，多年后才悟到，孩提時(shí)的經(jīng)驗(yàn)在一個(gè)人的成長(zhǎng)過程中是那么重要。

孫：您的追求和態(tài)度成就了您不一樣的藝術(shù)世界。有人評(píng)價(jià)您的作品是以自我為中心的心境紀(jì)實(shí)。“境由心生，畫如其人”，您可以結(jié)合自身的創(chuàng)作體驗(yàn)闡述一下您的創(chuàng)作理念嗎？

謝：上個(gè)世紀(jì)末在北京美術(shù)館后街三聯(lián)書店購(gòu)得阿爾貝特·史懷澤的《敬畏生命》一書，當(dāng)時(shí)我不了解史懷澤，只因?yàn)檫@本書的書名讓我有一種莫名的感動(dòng)。史懷澤認(rèn)為“任何生命都有它自己的價(jià)值和存在的權(quán)利”。我崇敬并認(rèn)同他的觀點(diǎn)。當(dāng)生命意識(shí)的存在成為自己思維邏輯的起點(diǎn)，它也就明顯地影響到了我的生活和生活態(tài)度以及自己的藝術(shù)創(chuàng)作。除了這個(gè)之外，作為自己藝術(shù)創(chuàng)作理念的形成還得益于一個(gè)重要的課題。即一個(gè)將民族民間美術(shù)進(jìn)課堂的“蒲公英行動(dòng)”，它給了我連續(xù)十多年在不同的十三個(gè)民族進(jìn)行多次田野考察的機(jī)會(huì)。

人是一種生命的存在，同時(shí)人創(chuàng)造了文化。萬物有靈，即多個(gè)民族都有創(chuàng)造的基本相同的，對(duì)萬物生命認(rèn)同和崇拜的被神話了的一種泛神文化。當(dāng)童年記憶中那些藍(lán)天碧水青山，鳥飛獸跑蜻蜓忙已成為遙不可及的夢(mèng)想，加之農(nóng)村城鎮(zhèn)化的加速，日漸遠(yuǎn)去的農(nóng)耕文化留給我們的也只是一縷一縷的鄉(xiāng)愁時(shí)，一種對(duì)逝去文化和生活方式的追憶，一種人類理應(yīng)該與自然萬物休戚與共，天地和精神必然合一的理念，逐漸地在我心中積淀并內(nèi)化成為一種不受時(shí)空影響的意象記憶，并通過這些年來的創(chuàng)作緩慢地傳達(dá)了出來。因此也就有了我的油畫《生的啟示系列》，素描《神話時(shí)代系列》，線描《視覺日記——荒原行系列》以及油畫《紙風(fēng)車系列》和水墨畫《神化時(shí)代系列》等創(chuàng)作。在我的作品中，不僅人有靈魂，日月山河、樹木花鳥也都被賦予了它們?cè)撚械撵`性，在這里，人的靈魂與宇宙萬物的靈魂是相通平等并可相互轉(zhuǎn)化的。我的創(chuàng)作本意是希望人類不要再妄自尊大，而要把愛的原則擴(kuò)展到動(dòng)物，植物和整個(gè)世界。因?yàn)槭巧驮摰玫秸渲亍?/p>

孫：聽了您的闡述，我基本已經(jīng)能讀懂您的作品了。在欣賞您的作品時(shí)，我發(fā)現(xiàn)畫面上經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些魚、鳥、蛇和船的圖式，它們?cè)谀淖髌分兴坪醵己苌衩?，?yīng)該有它特殊的寓意。您想通過這些圖式給觀者傳達(dá)一些什么？

《神話時(shí)代》之十 紙本素描 120cm×80cm

謝：吉祥圖案是我國(guó)民俗文化中的一種美術(shù)形式，它源于商周，始于秦漢，發(fā)育于唐宋，成熟于明清。而吉祥觀念的產(chǎn)生則可上溯到原始社會(huì)的圖騰崇拜。因課題研究的原因，這些年來我一直對(duì)吉祥圖案興趣有加。鳥紋、蛇紋、魚紋在中國(guó)傳統(tǒng)文化中均有生命本源之寓意。如象征女性的魚紋在西安半坡等多處母系氏族社會(huì)遺址出土的陶器上都有發(fā)現(xiàn)，它極可能也就是女性崇拜的密碼。另外，因兒子屬蛇，在代表潛能綿延的蛇身上也就寄托了我的一種綿綿的母性之愛。在我的心里它們包含的是完全和人一樣的精神信息。此外還有一艘能將我或者你渡到彼岸的船，借以完成在我意象中的人類生命與其他生命之間的對(duì)接。這中間不論是兒童藝術(shù)還是民間藝術(shù)或者是原始藝術(shù)，它們的那種屬于人類童年時(shí)期的泛生命的思維觀念，給予了我敢在繪畫中天馬行空的一個(gè)極好理由，同時(shí)還有超現(xiàn)實(shí)主義繪畫對(duì)我的影響，我非常欣賞現(xiàn)代藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)中的一些理念和表現(xiàn)方法。

《沈從文筆下的湘西》之七　紙本水墨 40cm×55cm

孫：我對(duì)您的雙聯(lián)油畫《生命·殤·愛》印象非常深刻，這幅作品參加“藝術(shù)湖南”在中國(guó)美術(shù)館的展覽后，反響很大。能否和我們聊聊這幅作品的創(chuàng)作背景？

謝：死亡是一個(gè)沉重的話題。2008年“5·12”汶川大地震后的5月24日，當(dāng)時(shí)仍有余震，我和先生進(jìn)入到地震災(zāi)區(qū)以繪畫的方式給當(dāng)?shù)氐暮⒆幼鲂睦砀深A(yù)。在受災(zāi)學(xué)校的現(xiàn)場(chǎng)，作為一個(gè)生命，我傾刻感覺到了生命的脆弱和生命被摧毀的痛苦；還有，人不是自然和大地的主宰。同時(shí)在驚恐中，也感覺到了生命與生命之間愛的無限和永恒。于是，回到長(zhǎng)沙迅速創(chuàng)作了二聯(lián)油畫《生命·殤·愛》。第一幅作品表現(xiàn)的是災(zāi)難現(xiàn)場(chǎng)。坍塌房梁下一個(gè)又一個(gè)代表死亡和逝去生命的充滿絕望的面具；其中有大鳥和手托祥云；第二幅表現(xiàn)的是靈魂騰升和生命重生與拯救。在神秘與混沌的氣氛中深邃的眼眸滿含希望和不屈，眾志成城的信念如那握著針管的大手。其中有新生命的孕育，有解放軍的直身升飛機(jī)，還有象征生命復(fù)活的鳥、魚以及破殼的蛋。神秘而怪誕的生與死，夢(mèng)境與現(xiàn)實(shí)的統(tǒng)一在畫面中都有呈現(xiàn)，我表現(xiàn)了死亡的痛苦，然而更重要是的我想呈現(xiàn)一種由生命的神圣性所喚起的對(duì)生命的敬畏之心。

孫：從油畫到素描又到線描再到水墨，感覺這些年來您的創(chuàng)作方法和材料不斷地在更換，畫風(fēng)由開始的比較蠻氣到后來越來越趨于平和，同時(shí)包括在表達(dá)語匯上也有所改變，不知您對(duì)自己的這種變化有何感想？

謝：我的興趣很寬泛，對(duì)什么畫種都感興趣，包括版畫、雕塑、陶藝等等，有機(jī)會(huì)也都想嘗試一下，這可能與我教兒童美術(shù)有關(guān)。但是從油畫轉(zhuǎn)換到水墨則與中央美院教授鄒躍進(jìn)先生的建議有直接的關(guān)系。記得當(dāng)時(shí)我還在興致勃勃地畫油畫，并勾畫了一批線描，當(dāng)時(shí)鄒先生看過我的畫后建議我畫點(diǎn)水墨，一直過了兩年我方才拿起了毛筆。在對(duì)傳統(tǒng)水墨的學(xué)習(xí)和了解極其有限的情況下，我對(duì)生命認(rèn)識(shí)的方法和藝術(shù)表現(xiàn)的形式，讓我很快地認(rèn)同了實(shí)驗(yàn)水墨，在后來畫的過程逐漸中對(duì)傳統(tǒng)水墨的語言及造型方法越來越感興趣，并且覺得可學(xué)的東西太多。在我的水墨畫中的人物包括那些動(dòng)物、植物還有船都是我意象中的符號(hào)，它仍舊沿襲了我前面創(chuàng)作中的風(fēng)格和理念。但在畫水墨以后內(nèi)心更為平靜。我始終在不停地追求且想找到一種自己的相對(duì)獨(dú)立的藝術(shù)形態(tài)，始終彌漫著我對(duì)生命對(duì)鄉(xiāng)愁無限眷念的作品于我、于他人將如同一種自我心靈的修復(fù)裝置。因內(nèi)心的逐漸平靜畫面可能也就越來越趨于平和了，但我并不滿意，我想我還在變。

孫：眾所周知，這些年來您在創(chuàng)作的同時(shí)一直在參與一個(gè)叫“蒲公英行動(dòng)美術(shù)教育”的項(xiàng)目，您不停地行走于鄉(xiāng)野山林，接近自然，接近民間和原始的藝術(shù)，挖掘并通過學(xué)校美術(shù)教育將民間美術(shù)引進(jìn)課堂教學(xué)以進(jìn)行民族文化的傳播，為此您付出了很大的努力，請(qǐng)問，您作為“蒲公英行動(dòng)”美術(shù)教育專項(xiàng)課題項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人，您覺得蒲公英行動(dòng)最大的意義是什么？

謝：我國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，而農(nóng)村學(xué)校藝術(shù)教育無論在教育觀念、教育管理、教學(xué)水平、師資建設(shè)等各方面相對(duì)滯后，同時(shí)受全球一體化和現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)浪潮的沖擊，民間美術(shù)正逐步走向蕭條、衰退和消亡，文化多樣性保護(hù)也迫在眉睫。“蒲公英行動(dòng)”的目的，即遵循農(nóng)村教育發(fā)展的規(guī)律、在農(nóng)村中小學(xué)師資和教學(xué)設(shè)備都不充分的時(shí)候，充分利用我國(guó)13個(gè)民族的民間藝術(shù)資源創(chuàng)造條件開展起美術(shù)課。這也就是蒲公英行動(dòng)的的意義所在。將極具親和力且制作材料觸手可得的民間美術(shù)引進(jìn)學(xué)校課堂教學(xué)，意義在于爭(zhēng)取讓更多的孩子享受到美術(shù)教育的同時(shí)，也促進(jìn)民族文化在學(xué)校的活態(tài)傳承。

“蒲公英行動(dòng)”目前已推廣并延伸至全國(guó)11個(gè)省13個(gè)民族。中國(guó)藝術(shù)研究院研究員翟墨先生評(píng)價(jià)，這也是迄今為止中國(guó)參與人數(shù)最多，歷時(shí)最長(zhǎng)的一次行為藝術(shù)。這個(gè)讓農(nóng)村孩子獲得美術(shù)教育機(jī)會(huì)的藝術(shù)行為的核心，仍是在追求兒童生命本體能力的釋放，同時(shí)這本身也是美術(shù)教育回歸到生命本體的一種最好的藝術(shù)。

孫：其實(shí)蒲公英行動(dòng)只是您參與的諸多公益活動(dòng)之一，您還探訪災(zāi)區(qū)、走進(jìn)監(jiān)獄、關(guān)注福利院的智障兒童，甚至參與到“世界唯一女性文字——江永女書文化搶救保護(hù)工程”的策劃、申報(bào)和實(shí)施工作中，對(duì)您而言，除了架上繪畫，似乎藝術(shù)行為在您的藝術(shù)生命過程中所占據(jù)的位置是同樣重要的。

女人們　紙本水墨 60cm×58cm

謝：因?yàn)樾膽褜?duì)生命的敬畏，也就決定了我個(gè)人的生命觀和價(jià)值觀，同時(shí)也促成了我對(duì)生活和藝術(shù)創(chuàng)作方式的選擇。就別人對(duì)我所謂教育家和藝術(shù)家的定位，我寧可傾向于說自己是一個(gè)做藝術(shù)的，同時(shí)在從事藝術(shù)教育，因?yàn)槎际前肼烦黾摇Ｆ鋵?shí)這些年來我所做的公益活動(dòng)都是與藝術(shù)分不開的，它們也都是我生命過程中的一種藝術(shù)表現(xiàn)。行為藝術(shù)是指在特定時(shí)間和地點(diǎn)，由個(gè)人或群體行為構(gòu)成的一門藝術(shù)。廣義一點(diǎn)，則誰都是行為藝術(shù)家。無論是進(jìn)災(zāi)區(qū)到監(jiān)獄，還是與福利院的智障兒童共同進(jìn)行繪畫活動(dòng)，或是數(shù)年地在江永女書流傳地進(jìn)行女書文化的搶救和保護(hù)。我有些欣慰，因?yàn)檎麄€(gè)行為過程也都是我藝術(shù)觀念及思想的如實(shí)呈現(xiàn)。如，2009年我和吳尚學(xué)的影像裝置作品《灰色四度的視覺奏鳴———藝術(shù)走進(jìn)女子監(jiān)獄》參加成都雙年展。這是我們與湖南女子監(jiān)獄共同實(shí)施的對(duì)女性罪犯進(jìn)行的一個(gè)藝術(shù)矯治項(xiàng)目。從2007年起我們先后20多次進(jìn)入湖南的一所女子監(jiān)獄，采用教女犯畫油畫的方式對(duì)她們進(jìn)行心理治療和引導(dǎo)，期間女犯以各自的生活經(jīng)歷和個(gè)人感受為背景共創(chuàng)作油畫300多幅。而當(dāng)這些作品以及行為過程以裝置的形式擺放到普通觀眾的眼前時(shí)，不僅消解了藝術(shù)家與觀眾之間的心理距離，也增強(qiáng)了觀者對(duì)藝術(shù)創(chuàng)造行為的認(rèn)同感。我以為，相對(duì)于我自己的架上繪畫，這些行為過程的生命意義還更大。

孫：您和您先生雖然在創(chuàng)作風(fēng)格上大相徑庭，但對(duì)藝術(shù)的看重和對(duì)生命的悲憫卻是共通的，這對(duì)你們的創(chuàng)作和生活會(huì)有什么影響嗎？

謝：應(yīng)該說沒有。盡管我們?cè)趧?chuàng)作風(fēng)格上區(qū)別很大，但我們?nèi)の断嗤?，在很多問題上都能達(dá)到共識(shí)，尤其對(duì)于生命的看法。同時(shí)我們都有一個(gè)較為積極的生活態(tài)度，因此相互理解相互支持。

孫：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的語境仍是以男性為主的慣性思維，但是自覺地在藝術(shù)創(chuàng)作中表達(dá)出女性視覺和女性意識(shí)的女藝術(shù)家也越來越多了。您作為湖南省女畫家協(xié)會(huì)的領(lǐng)頭人，這幾年帶領(lǐng)湖南的女畫家們?nèi)〉昧撕芏喑煽?jī)，您對(duì)女畫家們的發(fā)展有何希冀？

謝：整體來講中國(guó)一直在倡導(dǎo)男女平等，婦女半邊天，但大家都清楚在實(shí)際中男女是很難對(duì)等的。在藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域也一樣，主要表現(xiàn)在機(jī)會(huì)的不均衡，當(dāng)然中間也有女畫家自身的各種原因。組織和構(gòu)建省女畫家協(xié)會(huì)主要就是想為女畫家創(chuàng)建一個(gè)展示和交流的平臺(tái)，讓大家能通過自己作品的展示加強(qiáng)與社會(huì)的溝通和交流，同時(shí)促進(jìn)自己的創(chuàng)作。幾年以來從“釋放·2012”到“呼喚·2013”到“律動(dòng)·2014”到今年的“四月亦是春”女畫家畫展，以及往陜西黃河和湖南江永等地進(jìn)行的的采風(fēng)活動(dòng)等，女畫家的創(chuàng)作熱情普遍都有所提高，尤其是一批中青年的女藝術(shù)家，她們已逐漸形成了個(gè)人的且能獲得被識(shí)別和被接納的聲音。作為女性藝術(shù)家她們大多有不受外在現(xiàn)實(shí)制約的獨(dú)立性的想象和喜好，生命仍是她們創(chuàng)作的永恒主題。女藝術(shù)家大都有很好的藝術(shù)感受能力，在她們的創(chuàng)作中也不乏對(duì)社會(huì)、對(duì)女性問題的思考，和對(duì)自然、對(duì)生命的關(guān)愛。我想湖南的女畫家女藝術(shù)家肯定會(huì)一路創(chuàng)作不回頭的，藝術(shù)創(chuàng)作將是她們最好的支撐。

后記：藝術(shù)為人類提供了一條通向永恒審美和精神境界的路徑。藝術(shù)家以個(gè)人經(jīng)歷和記憶為坐標(biāo)，將自己對(duì)過去，對(duì)自然萬物的崇敬轉(zhuǎn)化為藝術(shù)呈現(xiàn)了出來，且形成一種新的生命形式。我以為，謝麗芳的作品乃是一種值得思考和回味的對(duì)生命充滿敬畏的藝術(shù)。

《荒原行》之三十四 紙本線描 45cm×40cm