大部分所謂的專家并沒(méi)有真正做過(guò)土壤環(huán)境具體工作，有的直接照搬國(guó)外結(jié)論或者教科書上的東西，有的只是憑相關(guān)經(jīng)驗(yàn)或知識(shí)進(jìn)行推論。

環(huán)保部、農(nóng)業(yè)部、國(guó)土部、科技部、中科院等都在積極開(kāi)展工作，但相關(guān)工作仍較分散、缺乏良好的集成，研究工作與產(chǎn)業(yè)應(yīng)用明顯脫節(jié)。

南方周末記者 陳垚

全國(guó)兩會(huì)至今，該如何進(jìn)行土壤修復(fù)的話題持續(xù)在發(fā)酵。在中科院地理科學(xué)與資源研究所環(huán)境修復(fù)中心主任陳同斌看來(lái)，目前全國(guó)還缺乏成熟、規(guī)范的制度和商業(yè)模式來(lái)激活土壤修復(fù)市場(chǎng)。業(yè)界熱議的由第三方專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行土壤修復(fù)，也“仍在探索之中”。

而在農(nóng)田修復(fù)上，這名土壤修復(fù)的權(quán)威專家認(rèn)為，費(fèi)用應(yīng)該由污染責(zé)任人和政府來(lái)負(fù)擔(dān)，農(nóng)民不是主要責(zé)任主體。

在接受南方周末記者采訪時(shí)，陳同斌亦認(rèn)為土壤修復(fù)領(lǐng)域目前“磚家”不少，有些常識(shí)“誤會(huì)”也很深。

南方周末：2015年全國(guó)兩會(huì)期間，土壤修復(fù)領(lǐng)域有什么進(jìn)展？

陳同斌：關(guān)于土壤污染防治法的討論很多，而在國(guó)家科技計(jì)劃重點(diǎn)專項(xiàng)的2015年度項(xiàng)目中，專門將“重金屬污染農(nóng)田修復(fù)”列為一個(gè)重要方向。鎘米事件發(fā)生后，也有人找到我，來(lái)尋求辦法。有人關(guān)注是好事，但在短時(shí)間內(nèi)過(guò)度關(guān)注也未必是好事，會(huì)適得其反。對(duì)土壤污染問(wèn)題的認(rèn)識(shí)要全面、科學(xué)，不能置之不理，也不能過(guò)度炒作。

南方周末：為何不是好事？

陳同斌：其實(shí)，即便是專家也不一定清楚：我國(guó)的土壤污染究竟是如何造成的，土壤修復(fù)是怎么一回事。由于以前國(guó)家層面對(duì)相關(guān)研究重視不夠、相關(guān)積累不足，大部分所謂的專家實(shí)際上并沒(méi)有真正做過(guò)土壤環(huán)境領(lǐng)域的具體工作，有的是直接照搬國(guó)外結(jié)論或者教科書上的東西，有的只是憑相關(guān)經(jīng)驗(yàn)或知識(shí)進(jìn)行推論。

譬如：公眾和某些業(yè)內(nèi)外人士都在說(shuō)，化肥是導(dǎo)致農(nóng)田土壤重金屬污染的元兇。其實(shí)，在國(guó)外真有這種情況，但我國(guó)的化肥（磷肥）重金屬含量只有美國(guó)的百分之幾，而且施用歷史也只有美國(guó)的1/3。根據(jù)計(jì)算，在我國(guó)的現(xiàn)實(shí)中，磷肥導(dǎo)致農(nóng)田污染的可能性似乎不大。

南方周末：專家們爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？

陳同斌：焦點(diǎn)是究竟要不要凈化重金屬污染土壤。關(guān)于污染土壤的治理和修復(fù)主要有兩種解決方案。一種是不去凈化污染土壤，而是采取被動(dòng)的策略，對(duì)污染農(nóng)田進(jìn)行安全利用，讓它“帶病上崗”。這種方法通過(guò)施石灰、更換品種等農(nóng)藝措施來(lái)減少農(nóng)作物中重金屬的積累，使得種植的農(nóng)產(chǎn)品變得相對(duì)安全。它的一次性投入成本較低，但污染物仍在土壤中。但是，目前這類方法大多停留在經(jīng)驗(yàn)階段，相關(guān)研究并不充分。

第二種方法是對(duì)污染土壤進(jìn)行凈化。如利用具有特殊富集功能的植物，把土壤重金屬富集到植物地上部，通過(guò)收獲植物帶走土壤中的重金屬，凈化污染土壤——植物修復(fù)。這個(gè)過(guò)程需要幾年時(shí)間，一次性投入也會(huì)高一點(diǎn)，但能標(biāo)本兼治。

南方周末：聽(tīng)上去第二種方案更好，為什么還會(huì)有爭(zhēng)議？

陳同斌：這是權(quán)衡短期目標(biāo)與長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)、平衡一次性投入和長(zhǎng)期性投入的問(wèn)題。根據(jù)我們?cè)趶V西環(huán)江縣1200多畝污染農(nóng)田修復(fù)的工程經(jīng)驗(yàn)，植物修復(fù)方法修復(fù)一畝污染農(nóng)田的全部成本大約是3萬(wàn)到5萬(wàn)元，需要三五年時(shí)間。通過(guò)大規(guī)模的推廣和產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用，未來(lái)也許成本可以降低到2萬(wàn)-3萬(wàn)元。由于在修復(fù)過(guò)程中，農(nóng)民很可能沒(méi)有收入，因此如果沒(méi)有補(bǔ)貼就難以接受。地方政府領(lǐng)導(dǎo)考慮自己的任期有限等問(wèn)題，往往喜歡短平快的投資方式。而很多公眾、領(lǐng)導(dǎo)和專家對(duì)此也不太明白，覺(jué)得一次性投入較低的方案就是好方案，就好像覺(jué)得胃疼吃點(diǎn)止疼片比較省錢，沒(méi)想到下次疼還要吃，標(biāo)本兼治才是比較好的方案。

南方周末：如果不根治土壤污染，農(nóng)產(chǎn)品也可以做到安全，為什么不選擇第一種方案？

陳同斌：首先應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是，在目前適用技術(shù)儲(chǔ)備不足的前提下，大量采用第一種方案也并不是不可以，但是不能完全只依靠第一種方案。如果有條件，污染土壤要盡量想辦法進(jìn)行修復(fù)。第一，治理土壤污染是一個(gè)環(huán)境倫理問(wèn)題，不能破壞了別人的東西就不管了。第二，不能說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品重金屬不超標(biāo)，土壤污染就完全沒(méi)問(wèn)題了。我們?cè)诤献鲞^(guò)一個(gè)近四百人的調(diào)查，當(dāng)?shù)赝寥乐亟饘俪瑯?biāo)，于是吃的、喝的都從外地運(yùn)進(jìn)來(lái)。但是四年后的跟蹤調(diào)查表明，當(dāng)?shù)匦鲁錾男『㈩^發(fā)的重金屬依然超標(biāo)。我們對(duì)湖南某地污染農(nóng)田和水體的監(jiān)測(cè)發(fā)現(xiàn)，由于污染土壤中砷含量偏高，降雨時(shí)導(dǎo)致地表徑流中攜帶的砷濃度偏高，超過(guò)水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。

南方周末：這些爭(zhēng)議影響到了國(guó)家層面的決策？

陳同斌：是的。大部分人沒(méi)有這個(gè)技術(shù)能力，就說(shuō)土壤污染不能或者不用修復(fù)。另一方面，植物修復(fù)技術(shù)大規(guī)模工程轉(zhuǎn)化也需要進(jìn)一步加強(qiáng)研究和扶持。如果你跟政府官員說(shuō)，土壤修復(fù)一方面要花錢，另一方面技術(shù)也還需要不斷完善，他很可能就不大愿意支持了。

從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，農(nóng)業(yè)系統(tǒng)會(huì)傾向于第一種方法，而環(huán)保系統(tǒng)對(duì)第二種方法也許比較關(guān)注，國(guó)土部門的國(guó)土整治手段也可以起到杜絕污染土壤用作農(nóng)田，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)田污染具有預(yù)防效果。從國(guó)家層面來(lái)看，應(yīng)該做好頂層設(shè)計(jì)和戰(zhàn)略布局，協(xié)調(diào)和集成各部門的力量打攻堅(jiān)戰(zhàn)。在現(xiàn)在的社會(huì)經(jīng)濟(jì)水平下，決策時(shí)需要考量各種綜合因素，而不僅僅是站在某一部門的角度。目前，環(huán)保部、農(nóng)業(yè)部、國(guó)土部、科技部、中科院等機(jī)構(gòu)都在積極開(kāi)展相關(guān)工作，但相關(guān)工作仍較分散、缺乏良好的集成，研究工作與產(chǎn)業(yè)應(yīng)用明顯脫節(jié)，需要從全產(chǎn)業(yè)鏈角度布局研發(fā)和推廣工作。

南方周末：目前土壤修復(fù)已經(jīng)進(jìn)行了不少試驗(yàn)，為什么沒(méi)有大范圍推開(kāi)？

陳同斌：從一項(xiàng)技術(shù)從誕生到大規(guī)模推廣應(yīng)用，是需要不斷完善的，要進(jìn)行工程轉(zhuǎn)化和熟化，要轉(zhuǎn)化成能夠讓農(nóng)民接受的規(guī)范化技術(shù)。因?yàn)檗r(nóng)田修復(fù)的主體往往是農(nóng)民，所以技術(shù)要非常成熟，有操作性，需要制定技術(shù)規(guī)范，讓農(nóng)民能看懂、能使用。

這個(gè)事情說(shuō)起來(lái)不難，但做起來(lái)是很難的。這就要有一個(gè)產(chǎn)業(yè)化模式。農(nóng)民為什么要去做這件事？他認(rèn)為跟自己的利益沒(méi)關(guān)系，我種出來(lái)的東西能賣就行，反正自己不吃，因此沒(méi)有主動(dòng)性。所以需要有管理模式的創(chuàng)新，比如我們?cè)?jīng)試驗(yàn)將能修復(fù)土壤的超富集植物和篩選出來(lái)的抗污染品種免費(fèi)給農(nóng)民，效果很好。工程技術(shù)的實(shí)用性，管理模式的建立，相關(guān)利益方的平衡，是農(nóng)田土壤修復(fù)中的關(guān)鍵問(wèn)題。