張向永

《中華兒女》：采訪之前，我看了幾集《河西走廊》，以前從那些干枯的歷史名詞中獲取的認知，仿佛一下子成為鮮活的現(xiàn)實，感覺非常震撼，從視覺到心靈。您作為紀錄片的總策劃、總出品人，如何看待這部片子的創(chuàng)作？

連輯：《河西走廊》是高度可行的一部片子。因為甘肅省是一個文化歷史積淀非常深厚的省份，可以挖掘的歷史文化資源很多。建設(shè)華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)需要有許多內(nèi)容性的表達，在表現(xiàn)形式上將來可能是以各種類型的文學樣式、藝術(shù)樣式來反映的，如果能夠?qū)崿F(xiàn)大面積的、深度的、廣泛的、長久的文學藝術(shù)形式的反映，前提條件就是要對這些歷史文化資源做學術(shù)性的整理，如果不做這種蓋棺定論的、非常準確的、有說服力、不能引起質(zhì)疑的專業(yè)學術(shù)的整理，以后做文學、做藝術(shù)就會遇到很多檻。那么學術(shù)專業(yè)性的整理有一個非常重要的方式，就是紀錄片。所以我們現(xiàn)在抓這個紀錄片，實際上是想把河西走廊的歷史文化脈絡(luò)用學術(shù)的眼光，用歷史的眼光，用專業(yè)的眼光把它做一次梳理。如果這個任務(wù)完成了，我們在這個基礎(chǔ)之上再延展出若干個文學樣式、藝術(shù)樣式，這就變得輕松，變得可行了。所以我們當時抓這個片子，這是從文化大省，從華夏文明傳承創(chuàng)新區(qū)的建設(shè)，從河西走廊這個絲路文化的功能區(qū)出發(fā)的一個立意。這是我說的一個想法。

第二個想法，為什么抓河西走廊？因為河西走廊在中國的歷史上是非常重要的地理概念，也是非常重要的歷史概念及文化概念。過去，人們圍繞著河西走廊有過許許多多的研究，也有一些斷斷續(xù)續(xù)的影像表達，但是都不足以展覽式地、總括式地、縱深地、全景式地展示河西走廊的風貌、原貌。因為過去沒有人拍攝過以河西走廊為主題的紀錄片，所以在前人做的一些零碎的工作基礎(chǔ)之上，為我們這次創(chuàng)作《河西走廊》提供了一個非常好的條件和機會。

在中國歷史上，大概從漢唐到元末明初這近1100年的時間，是河西走廊最為輝煌的一段。當然此前已經(jīng)有了和西域的各種貿(mào)易，包括文化往來，但是由于沒有國家的力量介入，所以以前這段歷史不被人們所關(guān)注。河西走廊真正受人關(guān)注是從漢武帝鑿?fù)ㄎ饔蜷_始，據(jù)兩關(guān)設(shè)四郡，把它納入中國版圖以后，將貿(mào)易往來、文化往來變成一種國家行為，這段歷史才真正載入中國的史記。我們縱觀中國的歷史，這1100年，是中國的疆域開疆拓土的1100年，是各少數(shù)民族進行深度融合的1100年，是整個中國和國際經(jīng)濟、政治、軍事、文化、貿(mào)易交往的1100年。這是我說它重要性的第三點。

第四點，這1100年也是中國多民族融合過程中文化多樣性形成的1100年。中國的文化早期是中原文化，哲學是孔孟哲學，漢以后獨尊儒術(shù)，其實那時中國的文化仍然是相對狹隘的。自從鑿?fù)ㄎ饔蛞院?，和當?shù)厣贁?shù)民族，和西域國家發(fā)生文化交往以后，中國文化變得豐富多彩，變成了復(fù)合型的文化，變成了兼收并蓄的文化，變成了包容并存的文化，變成了你中有我我中有你，各美其美，美美與共，美人之美，天下大同這個文化。這就是絲綢之路文化融合的1100年。

第五點，河西走廊也是中國政權(quán)和社會興衰成敗的見證。國力強大的時候，河西走廊非常興盛，國力孱弱的時候它退守一域，失去了大片的政權(quán)和土地、人口等等。明朝的這個嘉峪關(guān)就是非常典型的見證，那么早期的陽關(guān)、玉門關(guān)，當時還有好多關(guān)，為什么最后只剩下嘉峪關(guān)？國力衰敗而造成的。

第六點，從漢武帝開始，不論什么朝代，始終把河西走廊當成是戰(zhàn)略咽喉要沖。它可以失去別的地方的土地、政權(quán)，它最終丟不開的是河西走廊，所以河西走廊雖然地處西域，但是它是中國的命門之所在，中國的戰(zhàn)略要沖之所在。所以歷代朝廷、歷代政府都深諳此理。直到12、13世紀以后，地緣中心說被海洋中心說代替，這個地方才衰敗了。但是歷史的塵沙掩蓋不住河西走廊1100年的輝煌，你把那沙子輕輕拂去，露出來就是真金。

《中華兒女》：拍攝《河西走廊》與習近平總書記提出的絲綢之路經(jīng)濟帶戰(zhàn)略構(gòu)想一脈相承，遙相呼應(yīng)。您也曾提出“河西走廊關(guān)乎國家經(jīng)略”，剛才說的應(yīng)該是一個歷史意義，那么它的現(xiàn)實意義呢？

連輯：它的現(xiàn)實意義就更大了，盡管現(xiàn)在河西走廊算關(guān)閉了四五百年，所以廢棄了。但這其實沒有太復(fù)雜的原因，最主要的就是海上絲綢之路打通了，人們交往的方式變多了，而且運輸成本降低，交流變得方便起來，這是最根本的原因，技術(shù)的原因。主觀原因還有一條，就是中國后來采取了閉關(guān)鎖國政策。不僅是這個地方封關(guān)了，海洋它也不讓別人進來。

那么后來隨著世界開放，一直到了近現(xiàn)代社會，我們現(xiàn)在的國際交往的方式和線路是按照歐美強國的指定線路來行進的。我們并沒有自己主動的出行線路，比方說一直到改革開放前后，我們的貿(mào)易交往都是一面倒，通過海路，走的都是過去資本主義國家早就設(shè)定的這些水路，長期以來就是這樣。比方說世界上十幾條黃金水道，是人家打通的，規(guī)則是人家定的，我們只不過是借道而行，為什么？因為我們長期落后于人。河西走廊這條道路是你主導，但是你沒打通，你沒有用起來，這就是一直到改革開放之前的一個現(xiàn)狀。

現(xiàn)在為什么要重新研究這個絲綢之路呢？這就是地緣政治和國際經(jīng)濟、貿(mào)易現(xiàn)狀使然。隨著我們的國際依存度越來越高，我們沒有自己的話語權(quán)，沒有規(guī)則權(quán)，沒有主動權(quán)，沒有戰(zhàn)略安全，這很麻煩。在這種情況下，習近平總書記提出了建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟帶的戰(zhàn)略構(gòu)想，首先就是道路聯(lián)通、貿(mào)易暢通、貨幣流通、人心相通，等等。既有的秩序還沒有打破的情況下怎么辦？我們還是以我為主建立新秩序，以我為主建立新通道，以我為主建立國際貿(mào)易新體系，這就是國家的大戰(zhàn)略。那么以我為主建立的秩序也好，建立的通道也好，建立的秩序體系也好，建立什么呢？就是絲綢之路，新的絲綢之路經(jīng)濟帶。

第二個大的現(xiàn)實意義是什么呢？就是中國現(xiàn)在成了第二大經(jīng)濟體以后，已經(jīng)進入發(fā)展的新常態(tài)，再不可能高速地發(fā)展了，因為過去高速是拿環(huán)境容量做代價，拿資源消耗做代價支撐的?，F(xiàn)在環(huán)境容量很窄，還是那么高速發(fā)展不可能的，那么你要降到中高速。但降到中高速，并不能說因為你速度降低了，你的質(zhì)量、效益也要下降，并不是說你降低了速度以后，你原來高速成長過程中形成的生產(chǎn)能力就會自然釋放，釋放不出去，只要一降速，需求一降低，你的能力就過剩。過剩了怎么辦？這就有能力外溢的問題。所以現(xiàn)在把當前“一路一帶”的經(jīng)濟特征叫做外溢型經(jīng)濟。這次，總書記設(shè)計的“一帶一路”規(guī)劃又一次打開門戶，是打開西部的門戶，干什么呢？是讓中國的錢出去，把中國富余的生產(chǎn)能力通過這次開放釋放到國外去。

那么你釋放到國外，往哪釋放？你能通過海路釋放到歐美去嗎，你做不到，釋放到日本能做到嗎，做不到。日本早就成為外溢型經(jīng)濟了。那么正好選擇絲路國家，而這些國家大部分都是發(fā)展中國家，還沒有都富裕起來，都有著強烈的發(fā)展愿望。那么在這種情況下，這就有個通道問題，你這些戰(zhàn)略和通關(guān)怎么來實現(xiàn)呢？要有通道。通道在哪呢？就在絲綢之路上。那么國內(nèi)在哪呢？就在甘肅，就在河西走廊。就在這樣的情況下，河西走廊又一次被歷史性地激活了，千年以前的輝煌現(xiàn)在要重現(xiàn)，你看這不就是現(xiàn)實意義？

《中華兒女》：在這個歷史機遇面前，甘肅借用連部長剛才說的一句話，就是如何“拂去塵沙見真金”？

連輯：你說的這個對，就是甘肅要選擇自己的定位，充分認識到自己在這個絲綢之路上的作用。由于甘肅特殊的地理位置，孔道位置，所以不管是從西來的，還是從東進去的，都離不開這個孔道，所以我們就處在一個黃金路段上，所以我們把它叫絲綢之路的黃金段，就是這樣。那我們利用這個黃金段，我覺得有幾個事情要做的。

第一，做好通道通的工作，你保證暢通，包括鐵路，包括公路。這是甘肅的政治任務(wù)，也是甘肅的國家擔當，這是我說我們要做的一件事。

第二，就是抓民心相通。所謂民心相通，就是中國要和我們交往的所有國家在文化上要認帳，要認同。那么現(xiàn)在我想來想去，人類社會的交往就三種方式：一種是政治的方式，一種是經(jīng)濟的方式，一種是文化的方式。政治的方式交往起來是相當困難的，比方說意識形態(tài)的這種固執(zhí)和差異，我就不承認你資本主義，資本主義說我不承認你社會主義，在短時間內(nèi)很難解決這個問題。所以這種政治立場的不同，使得政治交往變數(shù)很多。經(jīng)濟交往呢，它沒有永恒的朋友，就是利益最大化，有好處就長期交往，沒有好處就拜拜了，是這樣吧？所以都是帶功利的，政治帶功利，經(jīng)濟也帶功利，但是文化交往是最不帶功利，最容易相互接受。所以我們甘肅省大概在所有的交往中，能在國際上有一席之地，有話語權(quán)的就是文化。

和西方國家進行文化交流是甘肅的特長，是甘肅獨有的優(yōu)勢。特別重要的是甘肅的敦煌文化。敦煌文化是國際文化，它不是中國獨有的文化。敦煌從前秦，就是公元三六六年，樂僔鑿開第一個窟開始，陸續(xù)有人開始在這里鑿窟做壁畫，然后就形成了長達1000多年的文化交流，所有文化交流的痕跡和符號都藝術(shù)化到了洞窟里。洞窟里面，宗教可以看到佛教，可以看到顯教，可以看到摩尼教，可以看到拜火教等等。你看，宗教在這，不管是中國的、西亞的，還是歐洲的，它都有，這是宗教的融合性。那么文化，你可以看到遠東的文化，可以看到整個中國目前版圖里的文化，可以看到當時所有的少數(shù)民族國家的文化，還可以看到阿拉伯、意大利、羅馬的文化等等。所以敦煌文化本身就不是中國人自己發(fā)展的，它是中國人和世界各國人共同發(fā)展的一個文化，所以這個文化你拿出去，它可接受度高，在任何一個國家都能找到它的影子。為什么《絲路花雨》那么好看呢？世界上那么喜歡聽呢？他一聽就覺得這里面有自己國家的東西在。你看，《絲路花雨》的音樂、舞蹈、美術(shù)、服裝、身姿，舞姿都具有復(fù)合文化的特點，所以它是一個國際平臺，去哪演都火。那么我們甘肅現(xiàn)在正好搞民心相通，靠什么相通呢？就靠以我中華文化的血脈為基礎(chǔ)的多元文化，共同認同的文化走向西域，走向歐洲，這就是甘肅文化的優(yōu)勢所在，這就是我們甘肅在現(xiàn)實情況下要承擔的責任，當然還有很多，非常重要的一條就是民心相通、文化交往的責任。

《中華兒女》：那么《河西走廊》這部片子其實也承載著文化交往、民心相通的使命？

連輯：我們拍攝《河西走廊》的時候有幾個想法，首先是在政治上定位，從一個從國家的歷史發(fā)展的走向上看河西走廊的重要地位，就是歷朝歷代經(jīng)略河西走廊，這是一個不二命題，你離開經(jīng)略河西走廊，這個國家或者是國土沒有了，或者是經(jīng)濟沒有了，或者是文化沒有了，都不能割裂開，這是一個很大的意義，這是我們拍攝《河西走廊》的一個動機。

第二個動機，就是我們能夠把隱沒了四五百年、已經(jīng)邊緣化了的河西走廊重新把它喚醒，讓它回到人們視線的中心、情感的中心，文化的中心。我們讓它回到這個中心并不是我們主觀，是因為絲綢之路“一路一帶”的大戰(zhàn)略實施以后，它在經(jīng)濟上會回到經(jīng)濟發(fā)展的中心。我曾經(jīng)講過一個觀點，就是改革開放35年，我們的甘肅以西屬于改革開放后方，因為前沿門戶在東南沿海地區(qū)，但現(xiàn)在不一樣了。現(xiàn)在總書記說了，把這個門戶打開，所以把西方的門戶打開以后我們一下變后隊為前隊了，我們就成了新時代的一個前沿了。成了前沿，河西走廊是黃金段，肯定是進入主陣地了，這是我們拍攝《河西走廊》又一個很重要的原因。

第三個理由，《河西走廊》是用國際眼光來攝制的。我們不刻意去表達我們的政治觀點、政治立場，或者是生硬地圖解我們的意圖，圖解我們的政策和我們的觀點，我們用文化的方式告訴世界各國我們自己的一套觀點，用國際化的體系來表達我們自己。

第四點，我們希望能夠把《河西走廊》寫成一部東西方人類情感文化交流的一個史詩性的作品，這樣它就變得有國際口味、國際視野，將來這部片子完全可以大面積地走向世界?，F(xiàn)在正好要搞文化“走出去”，那拿什么走呢？現(xiàn)在我們也沒有別的好招，我們先把《河西走廊》“走出去”。

《中華兒女》：您當過大學校長，也是知名的文化學者，在2014年全國兩會上，您有一個議案是希望能夠從國家層面上支持甘肅文化大省建設(shè)，特別是支持敦煌國際文化旅游名城的建設(shè)。無獨有偶，《河西走廊》里也有一集專門講述敦煌。您所做的這些，是跟文化情懷是有一定的關(guān)系呢，還是說僅僅是職務(wù)原因？

連輯：主要是出于對敦煌文化的崇敬，我對敦煌文化的崇敬到了頂禮膜拜的程度了，所以我跟好多文化學者說，咱們想做文化，都背靠著敦煌，然后面向東南，面向廣州，面向上海，看人家畫什么，人家說什么我們說什么。我說你們真傻，人家廣東、上海都面向著敦煌，去朝拜敦煌，在敦煌里汲取藝術(shù)元素，你們身處此地不知此地之重要，然后又學點別的，不是舍本逐末嗎？你們重新向后轉(zhuǎn)，看著敦煌，跪在地下，匍匐著向敦煌前進，就知道敦煌有多偉大了。我到處講這個觀點，我其實內(nèi)心就是跪在地下，匍匐著向敦煌頂禮膜拜的。沒有這種真情實感，沒有這種文化格局和眼界，那可能很難成就。我們很多人做了好多事情，包括張大千、黃胄，好多書法家、哲學家、歷史學家，研究了好多學問，特別是搞藝術(shù)的，畫的畫都幾十年了，住進去出不來了，突然發(fā)現(xiàn)了敦煌，覺得所有解決問題的思路和辦法、方向都在敦煌。

《中華兒女》：《河西走廊》無疑是一部鴻篇巨制，但是主創(chuàng)團隊非常年輕，您為何會選擇他們？

連輯：這是一個老問題，我對年輕人沒有偏見，我始終認為一代比一代強。每一個時代的人有每一個時代的責任，每一個時代的人有每一個時代的任務(wù)，每個時代的人處在每一個特定的時代環(huán)境，所以你也不要拿你過去時代的那些標本來衡量當下時代的人。我們還是放開手腳讓年輕人好好干，至于他們在這個成長和發(fā)揮自己才干的過程中，要遵循和注意什么，值得推敲和探討。因為時代發(fā)展是一個脈絡(luò)。所謂脈，就是一個傳承，只要你能夠把歷史上，被前輩，被社會千選萬選遴選過的、精華的精神能夠傳承下去就足夠了。我們中華民族傳統(tǒng)文化的精神，社會主義核心價值觀說得很明白，其中的道德、傳統(tǒng)文化，可能是最核心的兩個個方面。那么當下社會再加上一個誠信和勤奮，再加上自己對自己所承擔事業(yè)的一種敬畏，年輕人都可以成就自己。但前提是他們能夠傳承這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，李東珅這個團隊大概就屬于這一類，所以我們支持他。

責任編輯 張惠清