讓詩在血液里流淌

訪談人：盛紫霄 受訪人：尚飛鵬

盛紫霄：您的詩歌繼承了魯迅雜文的風骨，在詩作《祖國我對不住你》《尋找拷問靈魂的鞭子》里毫不遮掩的鋒銳，鞭撻了很多人已麻木的視線和神經(jīng)，讓不少人清醒也讓不少人惱羞成怒，甚至被說成“憤青”“刺猬”，您對此有何看法？

尚飛鵬：批判現(xiàn)實的詩歌作品，不僅是繼承了魯迅先生的風骨，自中華民族以來，詩經(jīng)、漢賦、楚辭、唐詩宋詞，歷朝列代都有這個傳統(tǒng)，經(jīng)典作品比比皆是。針砭時弊的詩歌作品每一個時代都需要，因為每一個時代都有它存在的問題，就好像一個人，沒有病是暫時的，有病才是正常的一樣，醫(yī)治這個時代病癥的醫(yī)生，其中就有詩人。我的批判現(xiàn)實的詩歌，當然會引來很多非議，包括發(fā)表在博客上的作品被刪除，詩集出版時一部分作品被砍掉，并且隨時有可能被小人侮辱與損壞，因此，我已經(jīng)有十年沒有出版詩集了。

反過來說，這也是好事，說明這些作品觸動了既得利益者的神經(jīng)。作為一個詩人，保持清醒的頭腦，努力使自己不給統(tǒng)治者以逆來順受的機會，堅強地有尊嚴地活著。

盛紫霄：您曾多次強調(diào)，一個文人不應該脫離社會、群體，那么您是怎么看待詩人與社會、與群體關(guān)系的？作為詩人，又該如何來承擔起社會責任？

尚飛鵬：詩人是多種多樣的，表達不同的觀點，寫不同的詩。事實如此，世界上沒有兩個完全相同的詩人，但有一點是相同的，都生活在地球上。詩人的一切感官，都來自你所生活的這個社會，甚至不可超越。所以，脫離社會是不可能的，除非死亡。

詩人與別人的不同之處，實際上就是思考的豐富性與現(xiàn)實中的簡單化。具體說來，就是對生命的無限美化，而一個人來到世上主要是承受苦難，如果一個詩人沒有承受苦難的準備，是沒有勇氣活下來的?，F(xiàn)實是殘酷的，在你最艱難的時候，不會有人幫你的，包括你的父母，而你的父母也許正在等待你的幫助。所以，一個敏感的詩人，脆弱的詩人，必須變得堅強起來，才能與群體，與社會融為一體，完成生存的使命。不是你一個人面對著這樣的問題，而是所有的人都面對著這樣的問題。承擔社會責任，實際就是承受苦難的能力，一定要明白這個，否則，活不下去。

盛紫霄：這么多年下來，您堅持寫詩的動力是什么？

尚飛鵬：我寫詩34年了，寫作已經(jīng)成為一種習慣，是生活的一部分，也是生命的一部分。在我最艱難的時候，也沒有停止過詩歌寫作，詩歌是與我生命并行的二重奏，我寫作的動力，是因為我身體中有詩。我不需要堅持，不讓我寫詩反而會讓我不愉快。詩是快樂、痛苦、孤獨、反抗，是生命中所有的元素。

盛紫霄：現(xiàn)在我們看到網(wǎng)絡上很多人是用世界來取悅自己，您怎么看待這個時代的快樂源泉？

尚飛鵬：快樂不是罪，完全沉醉在沒有意義的快樂中，并不是詩人的追求。沒有思想的生活，本身就沒有魅力，詩人能夠吸引人類的是思維的能力，甚至是抽象的夢幻般的詩意。純動物性的歡愉固然很迷人，但它沒有長久的支撐力。

互聯(lián)網(wǎng)很強大，它可以捧起一個人，也可以扼殺一個人，它可以彰顯民主自由，它也可以掩敞真理與真相，主要看它是掌握在誰的手中，從古到今人民一直被蒙在鼓里，掌握世界命運的，從來都是那些有權(quán)利和有財富的人手中，我們必須明白這一點。

詩人的活法各不相同，但我要說：種瓜得瓜，種豆得豆。也許命運由不了自己，可后果得自負！

盛紫霄：有人說：“構(gòu)成詩歌方式的一個絕對重要的元素是隱喻，隱喻決定了在詩人的感知、想象和創(chuàng)造力中，一事物愈是和其他事物發(fā)生廣泛而深入的聯(lián)系，此事物獲得的生命力和存在感則愈強，它所輻射出的世界的整體感和其本身的獨特性也因此而愈加凸顯。因此，嚴格來說，詩歌‘是否和‘能否有效地對社會生活進行‘介入與‘不介入，這個命題本身就充滿了分裂?！蹦阏J為這些話符合常理和邏輯嗎？詩歌介入社會，這種說法有問題嗎？

尚飛鵬：詩歌是奧秘的，我有的詩里的寓意并不想讓讀者看懂，就像猜謎語，被猜中了就沒什么意思了，這是一種什么心態(tài)，我也不知道。只可意會不可言傳，這句話就像是專門指這一些詩歌的奇妙之處。我的體會是，一個詩人創(chuàng)作的詩也會有所不同，有側(cè)重隱喻的、抒情的，有偏向哲理的，有口語的，這就說明生活本身提供給我們的多樣性，才可能使創(chuàng)作的形式和內(nèi)容在不斷地變化。人被生下來以后，就進入了社會，由不得你不介入。還有另一種情行，作者主觀上的不介入，也只是某些方面的有意拒絕，絕對的不介入社會生活是不可能的事情。

盛紫霄：“今日詩歌，無論詩人們怎樣努力，也難以再現(xiàn)昔日的輝煌;即使一首詩手法高妙令人嘆賞，也很難再產(chǎn)生超出詩歌圈或文學界之外的影響?！蹦愫臀乙玫倪@句話看法一致嗎？對于當前的詩歌發(fā)展，你有什么困惑嗎？

尚飛鵬：與他的看法當然不一樣，首先，詩歌寫作不是為了制造什么輝煌，也不是讓別人說好，創(chuàng)作的意義更不是有沒有獲獎，誰喜歡不喜歡，認可不認可，這些都不重要，重要的是從寫作一開始就沒有功利性，只是對生命存在的客觀闡釋，天才和大師的寫作從來都是如此：在平凡的、無聲無息的，不受關(guān)注的環(huán)境里，創(chuàng)作出了最偉大的作品。也許你的作品會被一個時代，甚至幾個時代忽視，或者就沒有被讀懂的機會和可能性，你得承受這一切。一個真正的詩人，一定要有這樣的準備。

當前的詩歌發(fā)展和狀態(tài)，就是這個大社會的縮影，社會上所有的問題，詩歌界全部照搬。詩壇好還是不好，必須接受，因為現(xiàn)實誰也無法抗拒。

在這個時代，不否認有好作品、好詩人。對那些詩歌大獎賽中的獲獎者，我總是給以祝福，但是，很多獎項是可疑的，甚至是可恥的，因為最基本的標準是錯的，結(jié)果就不會正確。我以為，好詩人不是追名逐利之徒。我要提醒有實力的詩人們，最好想辦法讓自己的作品能夠保存下來，以便讓后人能夠查找得到，這是我們必須做的事情。