導(dǎo)讀：國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和我國(guó)的實(shí)踐證明，大力發(fā)展高等職業(yè)教育，培養(yǎng)一大批掌握技術(shù)技能的高素質(zhì)的員工在現(xiàn)代社會(huì)中占有舉足輕重的地位。要正確認(rèn)識(shí)高等職業(yè)教育的地位和作用，必須努力形成政府、社會(huì)、學(xué)校和家庭都來關(guān)心、重視高等職業(yè)教育發(fā)展的良好氛圍。

一

葉：2014年可以說是風(fēng)云際會(huì)之年，無論是國(guó)際還是國(guó)內(nèi)，都發(fā)生了多件超常的重大事件。在職業(yè)教育領(lǐng)域，10月24日北京舉辦的“世界職教院校聯(lián)盟（WFCP）2014年世界大會(huì)”在亞洲也是首次，而進(jìn)一步加強(qiáng)校際合作、激發(fā)職教院校辦學(xué)活力、促進(jìn)我國(guó)職業(yè)教育的國(guó)際化發(fā)展，目前正成為中國(guó)職業(yè)技術(shù)教育的改革發(fā)展趨勢(shì)。現(xiàn)在羊年在即，社會(huì)各界都在展望前景，兩位是否就職業(yè)教育的發(fā)展?fàn)顩r談?wù)勛约旱南敕ǎ?/p>

張：隔行如隔山，不敢越俎代庖妄語他人之事。還是“在業(yè)言業(yè)”，評(píng)述一下自己的本職工作，這樣也有點(diǎn)相對(duì)的發(fā)言權(quán)。

我想，隨著社會(huì)的發(fā)展，從現(xiàn)在開始，且在今后相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，職業(yè)教育，當(dāng)然包括高等職業(yè)教育，將會(huì)越來越受到全社會(huì)的高度關(guān)注。從整體上看，目前中國(guó)大陸一線企事業(yè)單位的很多崗位上，其勞動(dòng)者的職業(yè)技能、職業(yè)素質(zhì)、職業(yè)精神等方面，與行業(yè)需求處于失衡狀態(tài)由來已久。如果任其發(fā)展下去，不僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)將會(huì)制約中國(guó)大陸社會(huì)的整體發(fā)展，還會(huì)影響到政治和文化層面。這不是危言聳聽，而是即將出現(xiàn)、或已經(jīng)出現(xiàn)的一個(gè)社會(huì)問題。從一個(gè)更寬泛的角度上來說，任何一個(gè)國(guó)家或地區(qū)，勞動(dòng)者職業(yè)素養(yǎng)的優(yōu)劣，將決定民族進(jìn)步、民族復(fù)興道路的順暢和長(zhǎng)短。道理很簡(jiǎn)單，勞動(dòng)者不但是創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的主體，更為重要的是，他們是最大、最具活力的國(guó)民群體。他們的整體素質(zhì)，可視為社會(huì)文明程度的標(biāo)志，也是促使國(guó)家進(jìn)步的原動(dòng)力，這在古今中外的社會(huì)發(fā)展史上是不乏其例的。

葉：你的視點(diǎn)給人一種高屋建瓴的感覺，但同時(shí)又不失為是一個(gè)迫切需要解決的問題。你剛才說到“包括高等職業(yè)教育”，我覺得這個(gè)概念需要厘清一下，因?yàn)槁殬I(yè)教育，古今中外皆有之，但高等職業(yè)教育，以前沒聽說過，至少在文革前，甚至是改革開放前的教育體制中似乎沒有。我想，這是否屬于時(shí)代的產(chǎn)物？

方：從當(dāng)今社會(huì)現(xiàn)實(shí)狀況的角度去審視，可以這么理解。中國(guó)大陸的高等職業(yè)教育，若要追溯其源，大概是80年代初期，全國(guó)各地，尤其是一些中型城市，興辦短期職業(yè)大學(xué)，理論界一般認(rèn)為這就是高等職業(yè)教育的雛形。所以，嚴(yán)格地說，“高等職業(yè)教育”這個(gè)概念，應(yīng)該是很具中國(guó)特色的。

但有一點(diǎn)需要明確，即我國(guó)所稱“職業(yè)教育”是一個(gè)廣義的概念，它與國(guó)外培養(yǎng)技術(shù)工人系列人才的狹義“職業(yè)教育”有區(qū)別，所以如果認(rèn)可狹義概念，那么我們現(xiàn)在這種性質(zhì)的“高等職業(yè)教育”事實(shí)上就不存在。在中國(guó)大陸，“高等職業(yè)教育”是指培養(yǎng)高級(jí)技術(shù)員之類人才，即中間人才系列中的高層次的技術(shù)教育，而培養(yǎng)高級(jí)技術(shù)工人的“職業(yè)教育”（高級(jí)職業(yè)培訓(xùn)）不屬這一范疇。因此，問題的關(guān)鍵并不在于名稱的變化，而在于對(duì)其內(nèi)涵一定要有明確的統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，否則會(huì)因理解上的不一致而帶來管理上的混亂。另外，以前我們?cè)小案叩嚷殬I(yè)技術(shù)教育”的提法，但現(xiàn)在一般不說了，因?yàn)?，自我?guó)頒布和實(shí)施《職業(yè)教育法》以來，在國(guó)務(wù)院及有關(guān)行政部門的正式文件中已用“職業(yè)教育”取代了“職業(yè)技術(shù)教育”，所以“高等職業(yè)教育”也順勢(shì)取代了“高等職業(yè)技術(shù)教育”。

葉：我之所以想厘清“高等職業(yè)教育”這個(gè)概念，那是因?yàn)槲以犝f過這樣一件事：幾年前有一個(gè)中國(guó)大陸的“高等職業(yè)教育”考察培訓(xùn)團(tuán)前往德國(guó)學(xué)習(xí)取經(jīng)，但負(fù)責(zé)接待和組織培訓(xùn)的德國(guó)機(jī)構(gòu)不太明白“高等職業(yè)教育”在中國(guó)應(yīng)歸類于哪個(gè)教育體系，因?yàn)樵诘聡?guó)沒有“高等職業(yè)教育”這一說法。因?yàn)楦拍钅：栽诮涣鲿r(shí)，產(chǎn)生了一些解釋不清的麻煩。

方：德國(guó)人不理解高等職業(yè)教育的概念值得商榷，因?yàn)榈聡?guó)早在1970年就誕生了培養(yǎng)應(yīng)用型工程師的專科大學(xué)和職業(yè)學(xué)院。從學(xué)制的設(shè)定、學(xué)生的培養(yǎng)目標(biāo)、專業(yè)課程的設(shè)置來看，它不同于高等?？茖W(xué)校，在本質(zhì)上而言就是高等職業(yè)教育或高等職業(yè)技術(shù)教育（葉：或許是語言翻譯上的歧義所致）。實(shí)際上，技術(shù)員之類人才的多層化對(duì)于教育來說，也出現(xiàn)了在培養(yǎng)目標(biāo)上的分化。自上世紀(jì)60年代以來，世界各國(guó)特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，高等教育相繼在培養(yǎng)目標(biāo)上分化出了專門培養(yǎng)這類職業(yè)人才的學(xué)制，例如美國(guó)有招收2年制專科畢業(yè)生（技術(shù)員）培養(yǎng)“技術(shù)師”的學(xué)制（1967年），法國(guó)有培養(yǎng)“高級(jí)技術(shù)員”的短期技術(shù)學(xué)院（1966年）、英國(guó)有培養(yǎng)“技術(shù)工程師”的多科技術(shù)學(xué)院（1969年）。

但是從世界范圍內(nèi)看，使用“高等職業(yè)教育”這一名詞卻是比較鮮見，即使有，也與我們所理解的內(nèi)涵不盡一致。例如，俄羅斯將“職業(yè)教育”泛化地理解為除基礎(chǔ)教育外的一切專業(yè)教育，這樣，他們的“高等職業(yè)教育”就將所有的高等教育均包括在內(nèi)，而并非我們所指的與普通高等教育相對(duì)的那部分教育。而更多的國(guó)家則將“職業(yè)教育”狹義地理解為是專指培養(yǎng)技術(shù)工人類人才的特定教育類型，即培養(yǎng)那些不需太多理論知識(shí)而主要依靠動(dòng)作技能和經(jīng)驗(yàn)技藝，在生產(chǎn)、服務(wù)第一線從事現(xiàn)場(chǎng)工作的直接操作者的那部分教育（包括培訓(xùn)），它不屬于高等教育領(lǐng)域，所以在這些國(guó)家也就不存在“高等職業(yè)教育”的提法。

葉：我覺得要對(duì)高等職業(yè)教育這一概念進(jìn)行界定，需要采用一種相對(duì)較為公認(rèn)的分類標(biāo)準(zhǔn)，雖然很難說分類標(biāo)準(zhǔn)絕對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)和科學(xué)，但公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)至少可以避免一些個(gè)人主觀隨意性。否則，作為一種新興的教育類型，由于在教育界本身就定位不當(dāng)，那么將陷入無休止的紛爭(zhēng)之中，最終還可能會(huì)在相當(dāng)程度上影響政府的宏觀教育決策。

張：現(xiàn)在，教育界內(nèi)部公認(rèn)的分類標(biāo)準(zhǔn)，主要是根據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織在1976年公布的“國(guó)際教育標(biāo)準(zhǔn)分類”，這套主要用于教育統(tǒng)計(jì)的分類標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)已得到世界大多數(shù)國(guó)家和地區(qū)的認(rèn)可和推行。眾所周知，各國(guó)在普通教育方面的學(xué)制是大同小異的，而在職業(yè)教育方面的學(xué)制卻相差懸殊，所以聯(lián)合國(guó)教科文組織在“國(guó)際教育標(biāo)準(zhǔn)分類”中闡明了職業(yè)教育的層次、范圍、學(xué)制及課程，這不僅是明確職業(yè)教育的地位，也便于在國(guó)際交往交流中顯示其權(quán)威性。所以，我們這里采用“國(guó)際教育標(biāo)準(zhǔn)分類”，將高等職業(yè)教育歸類，然后再著手對(duì)高等職業(yè)教育的概念進(jìn)行嚴(yán)格界定，這樣的思考方式是切實(shí)可行的。

再者，依據(jù)我國(guó)的《教育大辭典》中的有關(guān)條目解釋，高等職業(yè)教育應(yīng)該屬于“第三級(jí)教育層次”，而第三級(jí)教育一般被認(rèn)為與高等教育同義。所以，如果認(rèn)同這個(gè)解釋，那么高等職業(yè)教育與普通高等教育一樣，應(yīng)包括學(xué)歷教育和非學(xué)歷教育兩大部分。

方：就字面意義而言，“高等職業(yè)教育”是“高等”與“職業(yè)教育”兩個(gè)概念的復(fù)合，但現(xiàn)在業(yè)內(nèi)對(duì)這概念的復(fù)合有三種理解：一是將它歸入“高等教育”范疇，認(rèn)為高等職業(yè)教育是高等教育中具有較強(qiáng)職業(yè)性和應(yīng)用性的一種特定的教育；二是認(rèn)為它只是“職業(yè)教育”范疇中處于高層次的那一部分，并不屬于高等教育，從而將“高等教育”與“職業(yè)教育”視為兩個(gè)并列的、互不交迭的教育領(lǐng)域；三是把它泛化理解為凡是培養(yǎng)較高層次的職業(yè)技術(shù)人才（不管其屬何種系列）的教育都屬于高等職業(yè)教育，如把培養(yǎng)技術(shù)工人系列人才中的高級(jí)技工教育也看作是高等職業(yè)教育，從而將“高等”與“高級(jí)”等同起來。

依我個(gè)人之見，還是比較認(rèn)同第一種解釋，因?yàn)槲覈?guó)的高等教育法明確指出：本法所稱高等學(xué)校是指大學(xué)、獨(dú)立設(shè)置的學(xué)院、高等?？茖W(xué)校，其中包括高等職業(yè)學(xué)校和成人高等學(xué)校。

二

葉：自十八世紀(jì)末英國(guó)工業(yè)文明以降，職業(yè)教育便備受重視，但最初主要還是著眼于大機(jī)器生產(chǎn)的需求，所以，在第三次浪潮之前，世界各國(guó)的職業(yè)教育大都囿于初中級(jí)的技術(shù)操作范疇。但隨著時(shí)代的進(jìn)步，社會(huì)行業(yè)發(fā)生了滄海桑田般的嬗變，高等職業(yè)教育便應(yīng)運(yùn)而生，因?yàn)閷?shí)踐證明，培養(yǎng)大批高等技術(shù)應(yīng)用型人才，對(duì)優(yōu)化人才結(jié)構(gòu)、促進(jìn)人才的合理分布、配合產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)調(diào)整，包括緩解就業(yè)壓力，都是不可或缺的。我個(gè)人由此覺得，是否可以這樣理解，發(fā)展職業(yè)高等教育，是一條推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)和諧發(fā)展的重要途徑？

張：從目前社會(huì)效應(yīng)看，確實(shí)如此。中國(guó)大陸的高等職業(yè)教育從上世紀(jì)80年代開始，迄今已發(fā)展了30多年，其在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的效用已為社會(huì)所公認(rèn)。我國(guó)的人口數(shù)量高達(dá)13億，如此龐大的人口基數(shù)，造就了極其豐富的勞動(dòng)力資源，但勞動(dòng)力資源豐富不等于勞動(dòng)力素質(zhì)高。資料顯示，在發(fā)達(dá)國(guó)家，工業(yè)生產(chǎn)中的專業(yè)工程技術(shù)人員和經(jīng)營(yíng)管理人員占職工總?cè)藬?shù)近80%，而我國(guó)在企業(yè)工作的各類專業(yè)技術(shù)人員還不到員工總數(shù)的40%。所以，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和我國(guó)的實(shí)踐證明，大力發(fā)展高等職業(yè)教育，培養(yǎng)一大批掌握技術(shù)技能的高素質(zhì)的員工在現(xiàn)代社會(huì)中占有舉足輕重的地位。

方：我還想補(bǔ)充一個(gè)數(shù)據(jù)，從1950年到2000年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的半個(gè)世紀(jì)中，其勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)的變化很大，從事研究和設(shè)計(jì)的高級(jí)專業(yè)人員相對(duì)穩(wěn)定，始終保持在20%左右，而技術(shù)應(yīng)用型人才，則從原來的20%猛增至65%，不需要技術(shù)的一般勞動(dòng)力卻是直線下降，從60%跌到15%。這說明，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，高新技術(shù)被廣泛應(yīng)用于生產(chǎn)、生活領(lǐng)域，所以高職人才的需求量會(huì)越來越大，而傳統(tǒng)勞動(dòng)力的需求量越來越小。

葉：在現(xiàn)代社會(huì)中，一個(gè)人想要變換職業(yè)崗位，就要接受新的職業(yè)教育以獲得新的職業(yè)資格證書，在提升自己的職業(yè)能力后，才能走上新的工作崗位，這在全世界都是一樣的。隨著社會(huì)發(fā)展以及經(jīng)濟(jì)模式的不斷變化，一個(gè)人終身從事固定職業(yè)的現(xiàn)象已大大式微，這從我國(guó)現(xiàn)階段的勞動(dòng)者，特別是80后、90后的職業(yè)經(jīng)歷中得到佐證。由此而言，高等職業(yè)教育的出現(xiàn)，就是順應(yīng)了職業(yè)教育“高移化”這一世界性趨勢(shì)。有一點(diǎn)我想求證，即隨著現(xiàn)代高科技產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展，高等職業(yè)教育是否將在數(shù)量上和層次上進(jìn)一步擴(kuò)展？

張：我認(rèn)為這是毋庸置疑的，因?yàn)閯偛耪f了，高等職業(yè)教育的出現(xiàn)和發(fā)展是時(shí)代的需求。教育部在《關(guān)于以就業(yè)為導(dǎo)向深化高等職業(yè)教育改革的若干意見》中指出：高等職業(yè)教育是我國(guó)高等教育體系的重要組成部分，也是我國(guó)職業(yè)教育的重要組成部分。近幾年，高等職業(yè)教育呈現(xiàn)出前所未有的勢(shì)頭，高等職業(yè)院校數(shù)、在校生人數(shù)和畢業(yè)生人數(shù)持續(xù)增長(zhǎng)，其規(guī)模已占普通高等教育的一半左右。據(jù)業(yè)內(nèi)專家預(yù)測(cè)，到2020年，高等職業(yè)教育在整個(gè)高等教育體系中將占到比現(xiàn)在更大的比例和規(guī)模。國(guó)外近半個(gè)世紀(jì)、我國(guó)近30年的社會(huì)實(shí)踐證明，高等職業(yè)教育至少產(chǎn)生了兩個(gè)方面的社會(huì)效益：一是能提高產(chǎn)品質(zhì)量、增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，二是能產(chǎn)生較高的經(jīng)濟(jì)效益和勞動(dòng)生產(chǎn)率。

方：張老師說高等職業(yè)教育至少產(chǎn)生了兩大社會(huì)效益，我覺得還有三點(diǎn)社會(huì)意義：首先是高等職業(yè)教育能使國(guó)民更多地享受高等教育公平化。隨著社會(huì)的進(jìn)步，以培養(yǎng)精英為目的的普通高等教育，不可能、也不適合以大多數(shù)普通人為培養(yǎng)對(duì)象，因此高等職業(yè)教育作為高等教育的一種重要補(bǔ)充類型，是面向社會(huì)各個(gè)方面、各個(gè)階層，面向大眾的教育形式，它為國(guó)民提供了相對(duì)公平的享受高等教育的機(jī)會(huì)。其次是高等職業(yè)教育提供了一個(gè)廣闊的就業(yè)技術(shù)面。據(jù)權(quán)威統(tǒng)計(jì)，我國(guó)農(nóng)村約有1.5億以上的剩余勞動(dòng)力需要向城市和城鎮(zhèn)流轉(zhuǎn)，這個(gè)就業(yè)瓶頸如出現(xiàn)梗阻，將對(duì)社會(huì)產(chǎn)生極大的不穩(wěn)定，因此高等職業(yè)教育不但為年輕人提供接受高等職業(yè)技術(shù)教育的平臺(tái)，同時(shí)也緩解了社會(huì)就業(yè)壓力。最后是高等職業(yè)教育有利于縮小城鄉(xiāng)差距。因?yàn)闅v史的原因，我國(guó)的教育資源，特別是高等教育資源，在地區(qū)上的分布極不均衡，很多偏遠(yuǎn)和貧困地區(qū)的年輕人享受教育資源遠(yuǎn)低于城市地區(qū)，而高等職業(yè)教育為這部分青年提供了高等教育的機(jī)會(huì)，使他們能對(duì)發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)、縮小城鄉(xiāng)差距作出貢獻(xiàn)。

三

葉：厘清了高等職業(yè)教育的概念，認(rèn)識(shí)了高等職業(yè)教育在現(xiàn)代社會(huì)中的作用和意義，我還想提一下當(dāng)前高等職業(yè)教育存在的問題。如果簡(jiǎn)要地歸納一下，大概有哪幾個(gè)方面？

方：如果從具有普遍意義的層面去審視，我覺得主要是有以下幾點(diǎn)：

一是辦學(xué)規(guī)模擴(kuò)張過快，導(dǎo)致辦學(xué)條件嚴(yán)重滯后。1999年開始，中國(guó)大陸高校招生“大躍進(jìn)”，高等職業(yè)學(xué)校亦被裹挾其中。大幅度擴(kuò)招帶來三大后果，首當(dāng)其沖是師資極度匱乏，而后是實(shí)驗(yàn)設(shè)施、實(shí)訓(xùn)基地的數(shù)量和質(zhì)量皆遠(yuǎn)不能跟上教學(xué)需求，最后是課程設(shè)置、教學(xué)教材疲于應(yīng)付不配套。辦學(xué)條件的先天不足，直接導(dǎo)致了高職院校的社會(huì)認(rèn)同感較低。

二是社會(huì)對(duì)高等職業(yè)教育的認(rèn)識(shí)有誤區(qū)。這個(gè)誤區(qū)的產(chǎn)生在于現(xiàn)行的高校招生體制，因?yàn)檫M(jìn)入高職院校的大都是普通高校的落選考生，所以社會(huì)上就用睥睨的眼光看待高職院校，致使高職畢業(yè)生在就業(yè)和創(chuàng)業(yè)時(shí)處于相對(duì)弱勢(shì)地位。社會(huì)上很多行業(yè)在錄用高職院校畢業(yè)生時(shí)受觀念誤區(qū)左右，從某種意義上來說，這還是一種社會(huì)不公現(xiàn)象。

三是學(xué)校的定位和專業(yè)設(shè)置不盡合理。很多高職院校的辦學(xué)模式，步普通大專院校的后塵，所以體現(xiàn)不出高職學(xué)生動(dòng)手能力強(qiáng)的特點(diǎn)。眾所周知，動(dòng)手能力的培養(yǎng)，主要靠大量的實(shí)踐教學(xué)，但實(shí)踐教學(xué)需要投入較大的資金。因?yàn)槭芙?jīng)費(fèi)來源的掣肘，高職院校在實(shí)踐教學(xué)上難有作為。盡管現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)技能型人才的需求量很大，但高職學(xué)生卻沒有占據(jù)這個(gè)地盤。

四是缺乏真正具有專業(yè)能力的師資。高職院校的執(zhí)教老師一般被人稱作是“雙師”，就是既有理論知識(shí)又有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和動(dòng)手能力的教師。道理很簡(jiǎn)單，即什么樣的先生教出什么樣的學(xué)生。但現(xiàn)在很多高職院校卻忽視了這一點(diǎn)，在聘用教師時(shí)東施效顰，也盲目追求學(xué)歷，追求所謂的學(xué)識(shí)水平，這就墜入一個(gè)怪圈中去了——“雙師”型教師匱乏已使學(xué)校教學(xué)困難重重，而高校教師職稱晉升一刀切的評(píng)審條件，更使“雙師”教師隊(duì)伍建設(shè)雪上加霜。另外，在高職院校中，出于教師資格認(rèn)定制度及教師專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)等多種原因，職教師資的專業(yè)化發(fā)展與規(guī)范化建設(shè)受到一定程度的約束，這既不利于教師隊(duì)伍的穩(wěn)定，同時(shí)由此造成的教師頻繁流動(dòng)又會(huì)明顯影響高職院校教師隊(duì)伍的結(jié)構(gòu)優(yōu)化進(jìn)程。

五是高職教育教學(xué)中的專業(yè)特點(diǎn)不明顯。應(yīng)用型的技術(shù)教育教學(xué)，應(yīng)該是高職院校賴以生存和發(fā)展的基礎(chǔ)，但恰恰在這關(guān)鍵點(diǎn)上，很多高職院校卻失之偏頗。很多用人單位早就訾言很多高職學(xué)生沒有專業(yè)特點(diǎn)，完全是普通大專院校畢業(yè)生的壓縮版模樣，在崗位競(jìng)爭(zhēng)中無半點(diǎn)專業(yè)優(yōu)勢(shì)可言。究其原因，除了“雙師”師資匱乏外，主要還是制定培養(yǎng)目標(biāo)的計(jì)劃失誤所致。

張：剛才方先生所歸納的高職院校辦學(xué)上的五點(diǎn)不足，直接導(dǎo)致了高等職業(yè)教育質(zhì)量上的欠缺，這種欠缺也影響了高職畢業(yè)生的社會(huì)認(rèn)同感和就業(yè)率，反之又妨礙了高等職業(yè)教育的發(fā)展。這兩年上海高校招生中錄取高職生的比例年年有所下降，而一些辦學(xué)、教學(xué)條件比較好的高職院校不是被并入大學(xué)，就是“升格”為普通高等學(xué)院，這在某種程度上弱化了高等職業(yè)教育，與社會(huì)對(duì)技能型的高級(jí)藍(lán)領(lǐng)和灰領(lǐng)人才的日益增長(zhǎng)的需求是背道而馳的。由此可見，要正確認(rèn)識(shí)高等職業(yè)教育的地位和作用，必須努力形成政府、社會(huì)、學(xué)校和家庭都來關(guān)心、重視高等職業(yè)教育發(fā)展的良好氛圍。政府職能部門應(yīng)盡快調(diào)整當(dāng)前教育政策以規(guī)范教育秩序，應(yīng)盡快出臺(tái)相應(yīng)的保障措施。高等職業(yè)教育要逐步形成主動(dòng)適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要、特色鮮明、具有高水平的人才培養(yǎng)模式，辦出特色、辦出水平，推動(dòng)高等職業(yè)教育持續(xù)、健康、穩(wěn)定地向前發(fā)展。

四

葉：張老師，你在打理本刊前，曾在本校執(zhí)教多年，不管怎么說，不是專家也是行家。就今天的對(duì)話內(nèi)容，你還有什么個(gè)人見解？

張：從大處論，如何發(fā)展高等職業(yè)教育現(xiàn)雖已成為當(dāng)前我國(guó)整個(gè)教育界的一大熱點(diǎn)，但在理論上還有三大問題沒有得到明確：1.高等職業(yè)教育在整個(gè)教育體系中究竟應(yīng)如何定位？2.它與普通高等教育的本質(zhì)區(qū)別應(yīng)如何理解？3.它的培養(yǎng)目標(biāo)和發(fā)展途徑以及招生對(duì)象、辦學(xué)模式、課程計(jì)劃、教學(xué)過程應(yīng)如何確定？目前業(yè)內(nèi)對(duì)這三大問題的認(rèn)識(shí)見仁見智。如果長(zhǎng)期辨識(shí)不清，那對(duì)發(fā)展高等職業(yè)教育會(huì)產(chǎn)生不小的負(fù)面影響。

就小處說，高職院校的人才培養(yǎng)，既要注重普遍提高素質(zhì)，又要注重各類專業(yè)人才的開發(fā)培養(yǎng)。理想的目標(biāo)是培養(yǎng)出數(shù)以千萬計(jì)的高素質(zhì)勞動(dòng)者，數(shù)以百萬計(jì)的各類專業(yè)技術(shù)人才，數(shù)以萬計(jì)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)專業(yè)尖子，數(shù)以千計(jì)的專業(yè)領(lǐng)域?qū)W術(shù)帶頭人，最好是有幾十或上百個(gè)在國(guó)內(nèi)外拔尖的具有向世界先進(jìn)水平?jīng)_擊能力的領(lǐng)軍人才。社會(huì)對(duì)人才的結(jié)構(gòu)需求是講層次的，高校對(duì)人才的培養(yǎng)也應(yīng)該分層次的，不可能也無必要都去上本科，更談不上都去讀研究生。因此，就高校發(fā)展的規(guī)模和方向而言，必須堅(jiān)持高職（?？疲⒈究坪脱芯可逃膮f(xié)調(diào)發(fā)展。

葉：現(xiàn)在國(guó)際國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)界和產(chǎn)業(yè)界都已有一種共識(shí)，即勞動(dòng)力是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的主要推動(dòng)力，勞動(dòng)力素質(zhì)的提高也是技術(shù)進(jìn)步的核心內(nèi)容。所以，沒有勞動(dòng)力素質(zhì)的提高和勞動(dòng)方式變革的產(chǎn)業(yè)技術(shù)進(jìn)步是極不充分、極不完整的。就我國(guó)高職院校目前的實(shí)際情況，你有何看法和建議？

張：我想，現(xiàn)在發(fā)展職業(yè)教育的核心問題就是如何全面提高職業(yè)教育的人才質(zhì)量問題。就當(dāng)前的社會(huì)前景而言，職業(yè)技術(shù)教育的整體發(fā)展趨勢(shì)是越來越重視關(guān)鍵能力的培養(yǎng)和創(chuàng)業(yè)教育的推進(jìn)，重視通過教育機(jī)構(gòu)、就業(yè)部門、產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的聯(lián)動(dòng)合作，實(shí)現(xiàn)職業(yè)技術(shù)教育的可持續(xù)發(fā)展。去年，國(guó)家相繼出臺(tái)了《關(guān)于加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育的決定》、《現(xiàn)代職業(yè)教育體系建設(shè)規(guī)劃（2014-2020年）》等指導(dǎo)性規(guī)章制度，目的就是進(jìn)一步完善和健全受社會(huì)廣泛關(guān)注的職業(yè)技術(shù)教育得到政策性的理順與提升，在學(xué)校教育中進(jìn)一步強(qiáng)化職業(yè)教育，以使學(xué)生更容易地融入未來的社會(huì)生活與工作。所以高職院校作為教育部門，最關(guān)心的就是學(xué)生就業(yè)技能是否與社會(huì)各界的職業(yè)需求相匹配，學(xué)校核心學(xué)科的教學(xué)是否良好地強(qiáng)化了學(xué)生學(xué)習(xí)與創(chuàng)新技能、信息與技術(shù)技能、生活與職業(yè)技能。在這樣的意義上，豐富的學(xué)習(xí)實(shí)踐、充足的人力環(huán)境是拓展學(xué)校變革傳統(tǒng)的創(chuàng)新教育策略，是考量學(xué)校能效提升的根本教育策略。

葉：人們?cè)谡撌雎殬I(yè)教育時(shí)通常是將德國(guó)“雙元制”職教體系、日本企業(yè)內(nèi)職業(yè)培訓(xùn)體系、澳大利亞TAFE職教培訓(xùn)體系、美國(guó)社區(qū)學(xué)院產(chǎn)教融合培訓(xùn)方式等，視作是代表世界職教水平的辦學(xué)理念與辦學(xué)實(shí)踐。這種評(píng)價(jià)，你是怎么理解的呢？

張：這實(shí)際上是基于本土意識(shí)的教育洞察與教學(xué)依據(jù)，因?yàn)榭山炭伤苁墙逃匀藶楸?、因材施教、擇善固?zhí)的根本。在我國(guó)，古代有顏之推的“以技立身”、王安石的“致用于天下”、黃宗羲的“學(xué)貴適用”，現(xiàn)代有陶行知的“學(xué)做真人”、黃炎培的“手腦并用”、蔡元培的“兼容并包”，都是在中華文化底蘊(yùn)的主導(dǎo)下論證人如何卓越性地獲得全面發(fā)展的問題。因此，對(duì)國(guó)外職業(yè)技術(shù)教育經(jīng)驗(yàn)的借鑒不是將其看成是教育的萬能器，而是通過細(xì)察其核心的潛在的價(jià)值信息，夯實(shí)當(dāng)前我國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展戰(zhàn)略實(shí)施路徑，以使我國(guó)的職業(yè)技術(shù)教育領(lǐng)域建構(gòu)出富有國(guó)際交流意義的新價(jià)值。

愛因斯坦說過這樣的話，“要是沒有獨(dú)立思考與獨(dú)立判斷的有創(chuàng)造能力的個(gè)人，社會(huì)的向上發(fā)展就不可想象”。照這個(gè)意義理解，我國(guó)職教領(lǐng)域重申提出“以人為本”的理念，就是為了體現(xiàn)全球時(shí)代我國(guó)職業(yè)教育的特點(diǎn)與特色，體現(xiàn)我國(guó)職教改革步驟的整體性、連續(xù)性、預(yù)見性與創(chuàng)新性。譬如我所在的上海城市管理職業(yè)技術(shù)學(xué)院，這幾年立足“以德育為宗旨、以能力為根本、以就業(yè)為導(dǎo)向”的辦學(xué)思想，在高職教育領(lǐng)域發(fā)展得非常迅速，所擁有的“上海市建設(shè)與房地產(chǎn)管理類公共實(shí)訓(xùn)基地”、“上海市物業(yè)與智能化管理公共實(shí)訓(xùn)基地”、“上海市建筑技術(shù)公共實(shí)訓(xùn)基地”、“上海市工程機(jī)械運(yùn)用與維護(hù)公共實(shí)訓(xùn)基地”、“智能化樓宇公共實(shí)訓(xùn)基地”，以及園林實(shí)訓(xùn)植物展示溫室和樹木標(biāo)本園、環(huán)境藝術(shù)教學(xué)工場(chǎng)、酒店管理實(shí)習(xí)基地、工程招投標(biāo)實(shí)訓(xùn)室、項(xiàng)目管理實(shí)訓(xùn)室等，為學(xué)生的就業(yè)技能培訓(xùn)提供了專業(yè)級(jí)、高深級(jí)的培養(yǎng)渠道，并將教育質(zhì)量評(píng)估過程融入社會(huì)性的行業(yè)關(guān)注焦點(diǎn)環(huán)節(jié)里，為高職實(shí)踐教育的聯(lián)盟化發(fā)展提供了一條人才資格論證與職業(yè)準(zhǔn)入制度相結(jié)合的教育新路。對(duì)高職教育體系里的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育而言，這樣的基地與實(shí)訓(xùn)室還延伸到80余家企事業(yè)單位，既強(qiáng)化了人才培養(yǎng)模式的特色，也為這些專業(yè)的學(xué)生提供了廣闊的就業(yè)途徑。

葉：作為有廣泛前景的、還承擔(dān)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略的職業(yè)教育，國(guó)際國(guó)內(nèi)都是圍繞著競(jìng)爭(zhēng)求生存、競(jìng)爭(zhēng)求發(fā)展、競(jìng)爭(zhēng)求轉(zhuǎn)型的辦學(xué)模式進(jìn)行的，而關(guān)于行業(yè)人才培養(yǎng)的職業(yè)教育尺度，更是研判現(xiàn)代職業(yè)教育制度“成事成人”的標(biāo)識(shí)。百丈竿頭須進(jìn)步。今天的話題很大程度上還是一種關(guān)于教育理想的探討，衷心祝愿未來的職教領(lǐng)域體現(xiàn)更健全更完善的教育體制，為我國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)提供更有學(xué)業(yè)成果的合格人才。

責(zé)任編輯：施 煜