新年伊始，中央紀(jì)委監(jiān)察部在其官方網(wǎng)站和客戶端推薦了《歷史的教訓(xùn)》一書。此書何以成為中紀(jì)委推薦的“開年第一書”？《新華訪談》為此專訪了《歷史的教訓(xùn)》的譯者倪玉平、中國(guó)方正出版社文史哲編輯部主任陳學(xué)軍和中紀(jì)委監(jiān)察部特邀監(jiān)察員任建明。

中紀(jì)委推薦此書的用意何在？

陳學(xué)軍：十八大以來(lái)，中紀(jì)委很忙——忙打虎、忙拍蠅、忙巡視……在這樣的形勢(shì)下，中紀(jì)委官網(wǎng)新年伊始便推薦這本書，顯然是經(jīng)過精心選擇的。聯(lián)系到習(xí)近平總書記在中央政治局第十八次集體學(xué)習(xí)時(shí)“牢記歷史經(jīng)驗(yàn)、牢記歷史教訓(xùn)、牢記歷史警示”的重要講話，人們自能掂量出此書的分量。

任建明：從人類文明史的角度說(shuō)，腐敗是一個(gè)歷史久遠(yuǎn)的問題，也是一個(gè)世界性難題，大家應(yīng)該看到防治腐敗工作的艱巨性、長(zhǎng)期性、復(fù)雜性。在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，人們都不可能把腐敗徹底鏟除。通過這本書，可以從歷史的縱深感中看到，反腐敗工作永遠(yuǎn)在路上。

如何歷史地看待腐敗與反腐敗？

倪玉平：做任何事都要有歷史觀。今天存在很多通過對(duì)歷史片面抽取來(lái)對(duì)某種社會(huì)現(xiàn)象影射的情況，“把歷史當(dāng)成任人打扮的小姑娘”。但應(yīng)該看到，從古至今，歷史有它自身的嚴(yán)肅和規(guī)范。比如，中央反腐下了大決心和大力氣，有人卻拿明朝的酷刑反腐作對(duì)比，批評(píng)中央反腐力度不夠，這就是歷史虛無(wú)主義。我希望這本書能幫助大家有更好的歷史態(tài)度。

任建明：雖然《歷史的教訓(xùn)》不專門討論腐敗問題，但從人類文明史的角度，為如何看待腐敗提供了一個(gè)重要視角。人性的相對(duì)穩(wěn)定性與人性變化的緩慢性決定了腐敗的頑固性，通過徹底改變?nèi)诵詠?lái)治理腐敗是不太現(xiàn)實(shí)的。但近現(xiàn)代后，人類的反腐敗工作取得了實(shí)質(zhì)進(jìn)步。依靠制度、教育、科技手段對(duì)腐敗現(xiàn)象進(jìn)行防控，讓少部分國(guó)家或地區(qū)基本做到了不敢腐、不能腐甚至是不想腐。

黨員干部該如何讀《歷史的教訓(xùn)》？

倪玉平：黨員干部處于社會(huì)管理者的位置，需要更宏大的視野，更要認(rèn)清社會(huì)的發(fā)展。官員制訂政策、制訂發(fā)展引導(dǎo)方向時(shí)要從歷史的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)。

陳學(xué)軍：例如，“歷史與地球”一章告訴我們，人類只有一個(gè)地球，發(fā)展經(jīng)濟(jì)不能竭澤而漁，自絕生路;通過“性格與歷史”一章，可以使我們更深入地理解習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的反腐敗具有長(zhǎng)期性、復(fù)雜性和艱巨性的特點(diǎn)，和王岐山書記強(qiáng)調(diào)的應(yīng)重視從人類文明史的視角看待黨風(fēng)廉政建設(shè)工作，在黨風(fēng)廉政建設(shè)上不能犯急性病的道理，從而堅(jiān)定我們對(duì)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)必勝的信心，等等。

任建明：對(duì)官員來(lái)說(shuō)，除了要有歷史觀，掌握歷史的方法論，更應(yīng)該有正確的人性觀，一方面要看到人性中本身存在的消極面，要自律、自制，要不斷提升自己的修養(yǎng);另一方面也要對(duì)人性的普遍性有所把握，要有客觀辯證的認(rèn)識(shí)，包括對(duì)政策、對(duì)推動(dòng)反腐改革的認(rèn)識(shí)。

王岐山書記推薦過不少歷史類書籍，它們有何共同點(diǎn)？

任建明：這些基本都是歷史研究類書籍，是有關(guān)人類本質(zhì)的研究。腐敗根植于人性的消極面，例如貪婪、自私、妒忌等。同時(shí)，人類的文明到底是進(jìn)步了還是衰退了，從歷史的角度來(lái)看，有發(fā)展期，也有周期性的緩慢的衰退期，難以作出判斷。但是依靠制度建設(shè)、教育和科技等手段，人類對(duì)生活環(huán)境的控制不斷增強(qiáng)，由此來(lái)看，人類文明是在不斷的進(jìn)步之中。

陳學(xué)軍：這些書推薦給黨員干部，我認(rèn)為可以幫助其提高思維能力和認(rèn)識(shí)水平，更深刻地理解黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)，并全身心地投入到這項(xiàng)偉大的工作中。

（摘編自《新華訪談》）