劉建

◆“拍蒼蠅”需要的是毅力，真正把“蒼蠅式”腐敗解決了，就能有效地防止“大老虎”產(chǎn)生，從這一點(diǎn)說(shuō)，拍“蒼蠅”意義重大

◆現(xiàn)在反腐實(shí)際上是與積極穩(wěn)妥推進(jìn)政治體制改革和推進(jìn)依法治國(guó)緊密聯(lián)系的。徹底反腐就要靠全面深化改革，要靠完善各方面制度。推進(jìn)這樣一個(gè)事關(guān)重大的改革課題，就需要有載體，比如通過(guò)設(shè)立反腐特區(qū)的辦法探索經(jīng)驗(yàn)，形成可復(fù)制的做法

真正把“蒼蠅式”腐敗解決了，就能有效地防止“大老虎”產(chǎn)生

人民論壇：“老虎”地位顯赫、數(shù)量有限，“蒼蠅”數(shù)量眾多、并不起眼，但卻無(wú)處不在。那么，“打老虎”與“拍蒼蠅”面臨的形勢(shì)有哪些不同？

李永忠：“打老虎”需要膽量。通過(guò)周永康等一批“大老虎”的落馬，現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)敢不敢反腐的議論已經(jīng)很少了，廣大人民群眾對(duì)新一屆黨中央和中央紀(jì)委的反腐決心非常認(rèn)同，也非常支持。所以說(shuō)，通過(guò)“打老虎”我們可以判斷，膽量的問(wèn)題已經(jīng)解決了。接下來(lái)“拍蒼蠅”需要的是毅力，因?yàn)樘幚砘鶎有」俚呢澑懥坎⒉皇菃?wèn)題，關(guān)鍵是能不能持續(xù)地抓下去。這就是習(xí)近平總書記所說(shuō)的，一個(gè)是長(zhǎng)期的長(zhǎng)，一個(gè)是經(jīng)常的常，“拍蒼蠅”要長(zhǎng)期堅(jiān)持下去，要經(jīng)常抓這項(xiàng)工作。

另外，就是要解決怎么鏟除滋生“蒼蠅”的土壤、生態(tài)和環(huán)境的問(wèn)題。三十多年來(lái)，腐敗形勢(shì)始終沒(méi)有得到有效遏制，就是因?yàn)檎蔚?、?jīng)濟(jì)的、社會(huì)的一些生態(tài)和環(huán)境越來(lái)越有利于“蒼蠅”的滋生，很多貪污腐敗分子由“小蒼蠅、到豺狼、再到大老虎”不斷演進(jìn)，就是說(shuō)明了這個(gè)土壤的問(wèn)題。因此說(shuō)，如何從制度上鏟除滋生腐敗的土壤，這是一項(xiàng)難度極大的工作。只有依靠制度反腐，才能解決拍“蒼蠅”的問(wèn)題?！按罄匣ⅰ睌?shù)量有限，但“蒼蠅”數(shù)量眾多，只有鏟除了“蒼蠅”滋生的環(huán)境，大老虎才不會(huì)產(chǎn)生。從這一點(diǎn)說(shuō)，拍“蒼蠅”意義重大。打掉“大老虎”，不能防止以后“老虎”還會(huì)產(chǎn)生，但真正把“蒼蠅式”腐敗解決了，就能有效地防止“大老虎”產(chǎn)生?！芭纳n蠅”需要智慧和毅力，這兩點(diǎn)都是很難的。

應(yīng)充分發(fā)揮異體監(jiān)督作用

人民論壇：在“打老虎”中，中紀(jì)委發(fā)揮了巨大威力。下一步要拍蒼蠅，就要發(fā)揮廣大基層紀(jì)委的作用，然而基層紀(jì)委同樣身處地方官場(chǎng)之中，目前來(lái)看辦案動(dòng)力不足。我們可以看到，哪個(gè)地方中央巡視組來(lái)了，哪個(gè)地方就會(huì)形成一波反腐高壓。巡視組不來(lái)，就相安無(wú)事。那么，如何讓廣大基層紀(jì)委真正發(fā)揮作用？

李永忠：現(xiàn)在我們打“大老虎”已經(jīng)有基本的章法了，那就是充分利用中央巡視組的異體監(jiān)督作用。中央巡視組的辦案水平并不比當(dāng)?shù)丶o(jì)委高超很多，但由于中央巡視組并不被所巡視地方管轄，所以就能把收集到的很多意見(jiàn)直接反饋給中央，這就是異體監(jiān)督的作用。只有異體監(jiān)督，才能發(fā)揮高效、成本低的作用。古今中外的歷史都證明了同體監(jiān)督是一種低效、成本高昂的監(jiān)督模式。過(guò)去一年多來(lái)的反腐案例表明，我們查處的一批省部級(jí)干部也很少是由同級(jí)紀(jì)委發(fā)現(xiàn)的。這并不能說(shuō)明我們千千萬(wàn)萬(wàn)紀(jì)檢系統(tǒng)工作人員的個(gè)人才干有問(wèn)題，而是沒(méi)能充分發(fā)揮異體監(jiān)督的功效。

過(guò)去一年多，我們充分發(fā)揮中央巡視組的異體監(jiān)督作用，先用中央巡視組進(jìn)行火力偵察，然后再把掌握的情況和信息轉(zhuǎn)交有關(guān)部門深入查處，效果很好。接下來(lái)要討論的是，為什么基層的案件查處力度不如中紀(jì)委和中央巡視組呢？中央巡視組只是巡視省、部委、央企和高校等，但省對(duì)市的巡視要發(fā)揮同樣的作用，卻面臨諸多障礙，這有幾種情況。

第一種情況：有的省黨政主要領(lǐng)導(dǎo)比較廉潔，那么異體監(jiān)督就能比較好地發(fā)揮作用。而有的省委本身班子就腐敗嚴(yán)重（比如山西），有的省委主要領(lǐng)導(dǎo)本身就是腐敗分子（比如蘇榮、白恩培），那么在這種情況下，這個(gè)地方就很難真正支持發(fā)揮異體監(jiān)督作用，既然會(huì)“拔出蘿卜帶出泥”，那么省對(duì)市的巡視就會(huì)走形式、做樣子，這個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)也就沒(méi)有動(dòng)力通過(guò)下派巡視組查處基層腐敗。第二種情況：也許當(dāng)?shù)刂饕h政領(lǐng)導(dǎo)比較廉潔，但是自身能力不足，他選派的巡視組也就很可能并不得力。第三種情況：還有的領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心在官場(chǎng)得罪人，所以他就會(huì)瞻前顧后、左顧右盼，采取“既不靠前站，也不往后站”的行為模式，如此，巡視的威力也只能是欠火候了。各地的巡視組不能發(fā)揮除中央巡視組的作用，主要就是源于上述三種情況。

目前我國(guó)還沒(méi)有地市對(duì)縣的巡視制度。但是，我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)一個(gè)案例，就是云南大理的州委書記就是由紀(jì)委書記選拔上來(lái)的，他就敢于處理當(dāng)?shù)氐母瘮〈媪繂?wèn)題，也積極運(yùn)用改革的辦法鏟除滋生小官貪腐的土壤，防止產(chǎn)生腐敗增量的問(wèn)題。這個(gè)案例有什么標(biāo)本意義，還有待研究和論證。

當(dāng)前反腐處于一種比較膠著的狀態(tài)，既然膠著就需要有一個(gè)突破口

人民論壇：除了發(fā)揮紀(jì)委和巡視組的重要作用。治理基層腐敗現(xiàn)象，從根本上鏟除滋生腐敗的土壤，還有哪些治本之策？

李永忠：治本之策就是習(xí)總書記去年講到的，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。去年一月，在十八屆中央紀(jì)委二次全會(huì)上，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)將權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。這個(gè)權(quán)力，既包括“大老虎”的權(quán)力，也包括“小蒼蠅”的權(quán)力。一年后，總書記又在中紀(jì)委三次全會(huì)上提出，形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)官員“不敢腐、不能腐、不想腐”的目標(biāo)。這其中蘊(yùn)含著一整套嚴(yán)密的邏輯關(guān)系，從下定反腐決心、到明確反腐目標(biāo)，黨的反腐路線圖、特別是從權(quán)力反腐到制度反腐的藍(lán)圖已經(jīng)繪就。

那么，什么叫科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)呢？根據(jù)我的研究，形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)，就要制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨，其核心就是堅(jiān)決摒棄蘇聯(lián)模式的弊端。

蘇聯(lián)模式包含兩個(gè)要素。一個(gè)是權(quán)力結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，即集決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)于一體的權(quán)力結(jié)構(gòu)。用鄧小平的話說(shuō)，就是權(quán)力過(guò)分集中是蘇聯(lián)東歐亡黨亡國(guó)、演變劇變的總病根。鄧小平在三十多年前的“8·18講話”中談到了這個(gè)問(wèn)題。蘇聯(lián)模式的領(lǐng)導(dǎo)體制，是一種高度集權(quán)的體制。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，就已經(jīng)傾向于腐?。辉谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，各級(jí)官員利用“有形之手”主導(dǎo)轉(zhuǎn)型的“權(quán)力便利”，加速滋生蔓延腐敗。因此，須通過(guò)改革實(shí)現(xiàn)決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)的分開(kāi)，如此才能從制度上保障形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)。endprint

另一個(gè)是選人用人的問(wèn)題。前蘇聯(lián)采用的是，從上往下層層任免干部的等級(jí)授權(quán)制。這就造成了眼睛向上的上去了，領(lǐng)導(dǎo)喜歡的迅速提拔到領(lǐng)導(dǎo)身邊。這就導(dǎo)致隨著我們執(zhí)政時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)，我們的干部越來(lái)越不愿意，也不會(huì)向群眾負(fù)責(zé)了。干部只向任命他的上級(jí)負(fù)責(zé)，這就會(huì)形成人身依附的現(xiàn)象。溜須拍馬的官員就會(huì)越來(lái)越多，官場(chǎng)生態(tài)就會(huì)受到污染，普通黨員和群眾的意見(jiàn)也會(huì)越來(lái)越多，干群關(guān)系、黨群關(guān)系就會(huì)越來(lái)越疏離。用這次群眾路線教育實(shí)踐中的話說(shuō)就是，“脫離群眾的現(xiàn)象大量存在”。

當(dāng)前反腐處于一種比較膠著的狀態(tài)，既然膠著就需要有一個(gè)突破口。當(dāng)年鄧小平推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革，就是通過(guò)搞經(jīng)濟(jì)特區(qū)的辦法。通過(guò)深圳等經(jīng)濟(jì)特區(qū)取得突破，經(jīng)濟(jì)改革就在全國(guó)逐步推行起來(lái)了?，F(xiàn)在反腐實(shí)際上是與積極穩(wěn)妥推進(jìn)政治體制改革和推進(jìn)依法治國(guó)緊密聯(lián)系的。徹底反腐就要靠全面深化改革，要靠完善各方面制度。推進(jìn)這樣一個(gè)事關(guān)重大的改革課題，就需要有載體，比如通過(guò)設(shè)立反腐特區(qū)的辦法探索經(jīng)驗(yàn)，形成可復(fù)制的做法。

十八屆四中全會(huì)專門研究了“依法治國(guó)”這個(gè)大課題，對(duì)依法治國(guó)做出了戰(zhàn)略部署。未來(lái)我們完全可以也應(yīng)當(dāng)通過(guò)一些依法治縣、依法治市的試點(diǎn)，來(lái)形成具體、可操作、可復(fù)制的辦法。比如，四中全會(huì)提出了，我們要對(duì)審判權(quán)和執(zhí)行權(quán)的分開(kāi)進(jìn)行試點(diǎn)，如果說(shuō)法院這樣的“條條”部門需要試點(diǎn)，那么“塊塊”也可以試點(diǎn)，“條塊配合”可以取得更好的試點(diǎn)效果。

靠紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)的單打獨(dú)斗來(lái)反腐的難度越來(lái)越大

人民論壇：習(xí)近平總書記指出，“有的干部身上有那么多毛病，而且早就有群眾不斷反映，但那里的黨委和組織部門都不知道，或者知道了也沒(méi)當(dāng)回事，讓這些人一而再、再而三被提拔起來(lái)，豈非咄咄怪事！”實(shí)踐中也總能看到這種現(xiàn)象，一些小官長(zhǎng)期劣跡斑斑，甚至到了當(dāng)?shù)匕傩毡M人皆知的地步，然而卻經(jīng)常安然無(wú)恙，這對(duì)官風(fēng)，乃至民風(fēng)、社會(huì)風(fēng)氣都產(chǎn)生了極大破壞。如何解決這個(gè)問(wèn)題？

李永忠：影響基層腐敗治理效果的一個(gè)至關(guān)重要的因素是老百姓的參與程度。多年來(lái)，靠紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)的單打獨(dú)斗來(lái)反腐的難度越來(lái)越大，成本越來(lái)越高，戰(zhàn)況越來(lái)越復(fù)雜。用習(xí)近平總書記的話講就是腐敗形勢(shì)“越演越烈”。應(yīng)對(duì)這種局面，就需要公眾廣泛、積極和有序的參與。要探索老百姓通過(guò)監(jiān)督舉報(bào)參與反腐的成熟途徑，“微博反腐”、“小偷反腐”、“情人反腐”這些都是不可復(fù)制的個(gè)案。

我們有不少同志擔(dān)心讓群眾參與反腐會(huì)導(dǎo)致失序，但我作為曾經(jīng)查辦過(guò)案件后來(lái)轉(zhuǎn)向理論研究的老紀(jì)檢，深以為積極有序的發(fā)動(dòng)群眾參與反腐，是反腐治本的重要途徑。我在調(diào)研的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，江蘇淮安的陽(yáng)光紀(jì)檢很有標(biāo)本意義。淮安的陽(yáng)光紀(jì)檢通過(guò)在當(dāng)?shù)亻T戶網(wǎng)站開(kāi)辟專欄，請(qǐng)群眾參與反腐，打破了紀(jì)委傳統(tǒng)的辦案風(fēng)格，由深不可測(cè)變?yōu)橛|手可及。將問(wèn)題置于陽(yáng)光下，不僅對(duì)反腐意義重大，而且對(duì)其他政府部門造成了極大壓力，政府各部門辦事效率普遍提高。

實(shí)踐證明了廣大人民群眾參與反腐敗的積極性、有序性、有效性；證明了反腐敗不是目的，反腐敗是為了加強(qiáng)群眾對(duì)黨的擁護(hù)。

我的體會(huì)是：不搞群眾運(yùn)動(dòng)不等于不依靠、不發(fā)動(dòng)、不組織群眾，群眾中蘊(yùn)藏著極大的改革、反腐敗熱情，當(dāng)人民群眾自發(fā)而且能夠有序地參與反腐敗時(shí)，就是腐敗徹底得到遏制之時(shí)。對(duì)于反腐敗的科學(xué)道路，我想應(yīng)該是，必須堅(jiān)持黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、黨政齊抓共管、紀(jì)委組織協(xié)調(diào)、部門各負(fù)其責(zé)、依靠群眾的支持和參與的反腐敗領(lǐng)導(dǎo)體制和工作機(jī)制。

（作者為原中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長(zhǎng)）

責(zé)編/劉瑞一 美編/李祥峰e(cuò)ndprint