本報記者　郭媛丹

本報記者郭媛丹

“父輩打下的江山，我們有責(zé)任來保衛(wèi)父輩的成果，不能給父輩臉上抹黑”“‘紅二代只是一個時代符號，將留下歷史的痕跡，但也將成為歷史的過去”“干部子弟搞特殊化是不對的，歧視干部子弟也是不對的”。近日，中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會常務(wù)副會長兼秘書長羅援少將接受《環(huán)球時報》記者專訪時對“紅二代”的話題暢所欲言，而且希望人們把整篇文章看完再做評價，不要斷章取義。作為一名世人眼中標(biāo)準(zhǔn)的“紅二代”，他認(rèn)為，當(dāng)前，社會上有些人出于種種原因，“仇官仇富”并波及到“仇紅二代”，這是由一些主客觀因素所造成的。羅援將軍說：“我們應(yīng)該從主觀上、從用人制度上尋找原因。但也不可否認(rèn)，還有一些人刻意用‘紅二代來說事，故意挑撥干部子弟和平民百姓之間的關(guān)系，對一些德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀的干部子弟進(jìn)入黨政軍高層進(jìn)行阻擊、設(shè)障、施壓。”

“干部子弟搞特殊化”與“歧視干部子弟”都不對

在針對“紅二代”這一稱謂發(fā)表看法時，羅援一再聲明自己對“紅二代”這種提法并不認(rèn)同。羅援說：“這實際上是把干部子弟變成一個特殊群體，變成既得利益的代表，這是不公的。工人、農(nóng)民、知識分子、文藝工作者等社會各個階層，都有自己的后代，為什么偏偏制造出‘紅二代這種提法？”他認(rèn)為，這是要把革命干部的后代和一般民眾進(jìn)行隔離，不利于營造團(tuán)結(jié)穩(wěn)定的政治局面。

采訪中，羅援進(jìn)一步闡述自己的觀點。他說，首先，這些干部子弟的父輩大部分是農(nóng)民出身，正像一首軍歌中所唱的“我是一個兵，來自老百姓”，若不是跟著共產(chǎn)黨鬧革命，他們就是生活在社會最底層的“泥腿子”。其次，在戰(zhàn)爭年代中，許多干部子弟被寄養(yǎng)在老百姓家里，很多人在解放后才被他們的父母接到身邊，將軍后代合唱團(tuán)有一個節(jié)目叫《乳娘》，反映的就是他們與老區(qū)人民的深情厚誼。此外，在“文革”期間，很多干部子弟家庭受到?jīng)_擊，上山下鄉(xiāng)，是老百姓撫育、收留了他們，他們和老百姓有著水乳交融的聯(lián)系。

羅援是原中共中央調(diào)查部部長羅青長之子，一些媒體報道中也將他歸于“紅二代”群體。羅援通過自己的親身經(jīng)歷證明，上一代的革命家對子女要求是非常嚴(yán)格的，提出反對特殊化，反對“自來紅”思想，要求自己的子女和貧下中農(nóng)、普通民眾打成一片。

羅援的父親羅青長出身于四川革命老區(qū)一個貧苦農(nóng)民家庭，16歲參加紅軍，爬雪山、過草地，長期在隱蔽戰(zhàn)線工作，建國后歷任中共中央對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任兼總理辦公室副主任、中共中央調(diào)查部部長等職。羅援回憶，父親對自己要求嚴(yán)格，當(dāng)時就不愿

意他到干部子弟聚集的學(xué)校上學(xué)，“我就在西苑小學(xué)和十九中上學(xué)，發(fā)小都是西苑大隊、六郎莊、海淀街這些農(nóng)民和平民的孩子，還有機關(guān)大院的子弟以及附近高校老師家的孩子，我從他們身上學(xué)到了許多勞動人民和知識分子的優(yōu)秀品格。上中學(xué)期間有兩個暑假一個寒假，父親讓我和我的哥哥先后到時傳祥清潔隊掏大糞，到公安總隊和戰(zhàn)士們一起摸爬滾打，到東北旺大隊和農(nóng)民同吃

同住同勞動”。

羅援記得當(dāng)年的101中學(xué)，黨中央高級領(lǐng)導(dǎo)干部子弟比較集中。他們從不炫耀家庭背景，不以父輩身份地位為榮，而是以艱苦樸素為榮，他們比的是誰身上衣服的補丁多，誰能德智體全面發(fā)展。如果誰家里以公車來接送孩子上學(xué)，同學(xué)們會覺得是一種恥辱。

“父輩的希望就是讓我們和人民群眾融為一體，要讓我們不忘本，牢記自己是從哪里來的，準(zhǔn)備到哪里去。現(xiàn)在卻將干部子弟和人民群眾完全割裂開來，這是有問題的。干部子弟搞特殊化是不對的，歧視干部子弟也是不對的。干部子弟也是普通公民的一分子?！绷_援這樣告訴《環(huán)球時報》記者。

很多“紅二代”的生活都很普通

現(xiàn)在，人們關(guān)注的，和媒體渲染的是一些名聲顯赫的開國元勛的明星后代們。事實上，許多老一輩革命家，包括毛（澤東）劉（少奇）周（恩來）朱（德）任（弼時）的一些親屬現(xiàn)在都是和普通百姓一樣居家過日子。羅援去過周恩來總理的侄女周秉宜的家，就是兩室一廳。羅援的許多朋友都在將軍后代合唱團(tuán)，他也是該團(tuán)的忠實觀眾。據(jù)羅援介紹，他做過一個初步了解，團(tuán)里近

一半成員主要靠退休金生活，月退休金在3000元左右，居住條件、生活待遇和老百姓一樣。羅援告訴《環(huán)球時報》記者：“2009年6月合唱團(tuán)第一次外出演出時，有些人很興奮，因為這是他們第一次坐飛機。我覺得很吃驚，可見，他們的父母生前對他們要求有多嚴(yán)格，他們的生活也并不富裕?！睘榱瞬灰鹜饨绲臄嗾氯×x，羅援也表示，合唱團(tuán)成員中確實也有一些將軍后代的生活條件要優(yōu)

越一些。

對社會上那些關(guān)于“紅二代”的負(fù)面看法，羅援告訴《環(huán)球時報》記者，不可否認(rèn)“紅二代”中間有些害群之馬，影響了“紅二代”的整體形象。社會上流傳“紅二代”中有“新三種人”：公子哥，駙馬，師爺。這些人可以拿到批文、拿到項目，接觸到高級領(lǐng)導(dǎo)，可以進(jìn)行權(quán)錢交易。羅援說：“中央三令五申，中央領(lǐng)導(dǎo)干部的子女不能經(jīng)商?？墒悄憧矗F(xiàn)在一些大的樓盤，一些大的項目、一些大的公司，動不動就流傳背后有誰誰的背景，這些權(quán)力是誰給的？”

就這種現(xiàn)象羅援進(jìn)行了深入分析，他表示，首先是用人制度和監(jiān)督機制上出現(xiàn)了問題。羅援說：“現(xiàn)在把公權(quán)力引入到官場，引入到市場，所以可以進(jìn)行權(quán)錢交易。如果從制度上掐斷這種可能性，將權(quán)力和金錢都關(guān)入制度的籠子里，一切按章辦事，不徇私情，那么，不管是高級領(lǐng)導(dǎo)干部還是基層老百姓都可以自食其力，憑本事上臺，按規(guī)矩下臺?！?/p>

羅援還告訴《環(huán)球時報》記者：“老一輩革命家為人民打江山，因此政府給了他們一些特殊的待遇。毋庸諱言，也惠及到他們的子女。雖然少部分民眾對此是有意見的，但更多人是可以理解的。但如果把這個待遇一代代傳下去，人民群眾無論如何也是不能接受的。現(xiàn)在的一些新貴，何功之有？他們的后代憑什么‘大樹底下好乘涼？以后用人制度要走向公平公正、任人唯賢的新常

態(tài)。我們一代代薪火相傳，傳承的應(yīng)是革命精神和優(yōu)良傳統(tǒng)，而不應(yīng)是特權(quán)。”

干部子弟脫離群眾曾經(jīng)歷幾個階段

據(jù)羅援透露，現(xiàn)在社會上有些人刻意挑撥干部子弟和百姓的關(guān)系，動輒就說軍隊高層有多少“紅二代”，中央領(lǐng)導(dǎo)層有多少“紅二代”，但實際上，按照高級領(lǐng)導(dǎo)干部的劃分標(biāo)準(zhǔn)，他們的后代在中央和軍隊任職并不多，也就是5%-10%，不能因此刻意渲染、放大，施加壓力，企圖對干部子弟中一些德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀人才進(jìn)入高層進(jìn)行阻擊。羅援說，即便在那些“民主標(biāo)桿”的國家，在用人的時候，家庭背景也是一個非常重要的加分因素。

當(dāng)前，一些領(lǐng)導(dǎo)干部子弟被貼上“紅二代”的標(biāo)簽，羅援認(rèn)為，并不能因此就表明“紅二代”是一種負(fù)資產(chǎn)。老一代拋頭顱灑熱血，打下紅色江山，他們的后代以他們?yōu)闃s，“紅二代”是歷史光榮的印記?！凹t二代”并不等同于“官二代”，畢竟在他們身上還傳承著紅色基因，這種基因的傳承不是指“血統(tǒng)”的傳承，而是指“傳統(tǒng)”的延續(xù)。

在羅援看來，除個別貪腐、變節(jié)分子外，總體來講，干部子弟有集體忠誠度，他認(rèn)為，他們更應(yīng)該有集體自覺度，“父輩打下的江山，我們有責(zé)任來保衛(wèi)父輩的成果，不能給父輩臉上抹黑”。干部子弟中不乏德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀人才，在父輩的影響下，視野也比較開闊。但不可否認(rèn)，一些干部子弟也有自己的先天不足，應(yīng)該有自知之明，如有優(yōu)越感、容易脫離群眾、脫離實際、好高騖遠(yuǎn)、不接地氣等，在這些方面都應(yīng)該向平民子弟學(xué)習(xí)，互補。

羅援對造成干部子弟脫離群眾的現(xiàn)象進(jìn)行過系統(tǒng)性研究，他將其分為幾個階段：一是“文革”初期宣揚“血統(tǒng)論”；二是改革初期利用父輩權(quán)力謀私利；三是最近一段時間一些手中有權(quán)的干部子弟腐敗墮落。這引起人民群眾對部分“紅二代”的反感。羅援告訴《環(huán)球時報》記者：“這些現(xiàn)象雖然有其歷史成因，而且不是‘紅二代的整體面貌，但作為那個時代的過來人，我們還是有許多值得檢討反省的地方?？上驳氖?，現(xiàn)在一些‘紅二代已開始集體反思，例如，孔丹、陳小魯?shù)热藦牟煌嵌确此几刹孔拥茉凇母镏械谋憩F(xiàn)，這就是負(fù)責(zé)任的一代人對歷史的一個交代?！?/p>

羅援告訴《環(huán)球時報》記者：“我不贊成‘紅二代這個提法，‘紅二代只是一個時代符號，在留下歷史痕跡的同時，也將成為歷史的過去。歷史將記錄下他們的坎坷人生，將記錄下他們在戰(zhàn)場上的拼殺，在窮鄉(xiāng)僻壤的耕耘、在改革前沿的弄潮，在傳承革命精神方面的執(zhí)著，在為人民服務(wù)實踐中的奉獻(xiàn)……歷史將會去評說他們的功過是非，他們還會去繼續(xù)奮斗，但畢竟他們當(dāng)中的大部分人已經(jīng)進(jìn)入花甲、古稀之年，他們將逐漸從歷史舞臺淡出?！?/p>

羅援認(rèn)為，“紅二代”起始于人民群眾，最終又會回歸到人民群眾當(dāng)中去。這是一段風(fēng)卷的歷史煙云，更是一段難以塵封的歷史記憶。如果說再有“紅二代”的話，那將是一個“泛紅二代”的概念，即所有創(chuàng)立、建設(shè)、擁護(hù)紅色政權(quán)的愛國人士的后代都是“紅二代”“紅三代”……代代傳續(xù)?！?/p>