李大巍 吳思

一部暢銷書將法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂（Thomas Piketty）推向?qū)W術(shù)舞臺的中心。《21世紀(jì)資本論》在美國上市不到一個月即脫銷，并名列亞馬遜圖書銷量榜榜首，成為為數(shù)不多的專著型暢銷書。2008年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者保羅·克魯格曼（Paul Krugman）評價(jià)稱，這是一部能夠改變輿論走向的嚴(yán)肅經(jīng)濟(jì)學(xué)著作。

如果簡單地把這本書劃分為政治經(jīng)濟(jì)學(xué)著作，恐怕并不符合作者本意。皮凱蒂始終認(rèn)為自己是一名社會科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，收入不平等問題的研究也無關(guān)政治左右，盡管他寧愿在法國或歐洲選舉中投票給左派。此外，皮凱蒂多次提及他和20多名世界各地的研究者耗時15年共同創(chuàng)建的世界高收入數(shù)據(jù)庫，這個關(guān)于收入不平等演變過程的歷史數(shù)據(jù)庫使得這項(xiàng)研究建立在經(jīng)濟(jì)分析而非政治基礎(chǔ)上。他說：“數(shù)據(jù)自己會說話，它有自己的力量?！?/p>

也有人宣稱，皮凱蒂是一個馬克思主義者。在這些右翼人士看來，任何關(guān)注收入和財(cái)富不平等問題的人都是馬克思主義者。不過在被問及馬克思及其《資本論》時，皮凱蒂自信地表示，“我比馬克思多了150年的歷史經(jīng)驗(yàn)?！备鼫?zhǔn)確地說，這本書不是重回馬克思主義，而是反思資本主義。馬克思的理論認(rèn)為，資本主義是自己的掘墓人，資本家不創(chuàng)造價(jià)值，卻占有了勞動者所創(chuàng)造的大部分剩余價(jià)值，這導(dǎo)致了資本家與工人的矛盾不斷激化，從而影響社會化大生產(chǎn)的效率。但在皮凱蒂看來，“馬克思并沒有指出廢除資本主義之后怎么辦，這是他的歷史局限性?！?/p>

事實(shí)上，20世紀(jì)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)告訴我們，即使消滅了資本家，社會生產(chǎn)的效率不但沒有提高，反而下降了，生產(chǎn)力也落后了。所以，人們認(rèn)識到，必須要發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)、保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)、發(fā)揮人的主觀能動性與企業(yè)家的創(chuàng)造力。但是，隨著經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，人們又發(fā)現(xiàn)，由于人與人之間的能力是有差異的，這導(dǎo)致收入差距再次擴(kuò)大。

在皮凱蒂看來，在全球范圍內(nèi)開征資本稅是一條“既能保證經(jīng)濟(jì)的開放性又能有效規(guī)范全球經(jīng)濟(jì)，并縮小社會分配差距的最佳路徑”。不過美國前財(cái)長拉里·薩默斯（Larry Summers）則對此保持懷疑：“他（皮凱蒂）提出的建議，未必是解決社會不公平問題的最切實(shí)和最完整的方案。”

尤其引起人們爭論的是，皮凱蒂在書中證明，市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果是增大而非縮小貧富差距，富人大部分收入來自于財(cái)產(chǎn)而非工作，我們正在倒退回“承襲制資本主義”的年代。這在中國被形象地稱為“拼爹資本主義”。

克魯格曼在《紐約時報(bào)》撰文稱，《21世紀(jì)資本論》一書真正的新穎之處在于，它摧毀了保守派最為珍視的一些錯誤信條。保守派堅(jiān)持認(rèn)為，我們生活在一個靠才能成功的時代，富人的巨額財(cái)富都是賺來的，也都是應(yīng)得的。

對于這個問題，皮凱蒂多次強(qiáng)調(diào)，無論是在美國、歐洲還是在中國，要從根本上解決收入不平等問題，最重要的工具是對教育進(jìn)行投資。或許這也是為什么皮凱蒂希望能夠免費(fèi)發(fā)行這本書的原因。

在書中，皮凱蒂對中國著墨不多，但是在中文版本中加入了一篇10來頁的自序。如果將視角從國際社會拉回到中國，可以發(fā)現(xiàn)，中國人對于上述情景并不會陌生。從上世紀(jì)70年代的“農(nóng)村人民公社”，到80年代初推動的以市場為導(dǎo)向的改革開放，這種情景在中國普遍存在。在當(dāng)今中國社會，財(cái)富不平等問題一直為輿論所關(guān)注，甚至不乏“階層固化”一說。這似乎也印證了皮凱蒂的觀點(diǎn)。

2014 年11月，皮凱蒂應(yīng)中信出版社之邀訪問中國，這也是他首度訪華之旅。從上海到北京，皮凱蒂在四天時間內(nèi)連續(xù)發(fā)表了11場公開演講，并與多名中國主流經(jīng)濟(jì)學(xué)者進(jìn)行了數(shù)場對話。這對于習(xí)慣于每周35小時工作制的法國人來說，怕是難以適應(yīng)。在他訪問北京期間， 《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》記者專訪了皮凱蒂教授。

極端不平等現(xiàn)象不利于經(jīng)濟(jì)增長

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：《21世紀(jì)資本論》一書的中文版設(shè)計(jì)看起來很像是卡爾·馬克思的《資本論》。你是用這本書來向他致敬嗎？

托馬斯·皮凱蒂：不，這兩部書有很大的不同。我的書里邊有很多數(shù)據(jù)，談的是資本的歷史，而馬克思的那些書卻沒有數(shù)據(jù)。我的書探討的主要是在過去兩個世紀(jì)以來全球20多個國家的收入和財(cái)富如何分配的歷史。這樣，你在他和我的書中看到的就是兩個不同的研究方向。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：美國前任財(cái)政部長、哈佛大學(xué)原校長薩默斯對你提出的資本回報(bào)率過高的觀點(diǎn)表示懷疑，他認(rèn)為資本回報(bào)率會隨著資本積累而遞減，相反，創(chuàng)新可能對財(cái)富增長產(chǎn)生正面影響。你怎么看待他的這一評論？

托馬斯·皮凱蒂： 是的，二戰(zhàn)之后的1950-1970年間，既有依靠創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)者，也有投入勞動的工人，但他們獲得的財(cái)富和收入之比保持在一個合理的范圍。但是如果創(chuàng)業(yè)獲得的財(cái)富達(dá)到經(jīng)濟(jì)增長速度的三倍時，長期來看社會發(fā)展也會出現(xiàn)問題。

此外，從數(shù)據(jù)可以看出，不僅僅是創(chuàng)業(yè)者的財(cái)富在增長，繼承者的財(cái)富增長幾乎和創(chuàng)業(yè)者一樣快。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：從《21世紀(jì)資本論》這本書看來，你認(rèn)為應(yīng)該以更加民主的方式來管理市場、金融體系和財(cái)富。是這樣嗎？

托馬斯·皮凱蒂：理性地看，我認(rèn)為小政府做不了什么事，大政府才能辦大事。同中國相比，歐洲的那些政府都太小了。好在歐盟作為一個整體并不小。美國現(xiàn)在占世界GDP的四分之一，中國在世界GDP中所占的比例現(xiàn)在是不到20%，不久還會增加。同中國相差不遠(yuǎn)，歐洲也占到世界GDP總量的四分之一左右，不過那是歐洲28個不同國家GDP的總和，每個國家平均所占的比例其實(shí)還不到1%。這就是世界的現(xiàn)狀。這就是我們?yōu)槭裁葱枰粋€更加民主的歐洲的原因。我們需要一個歐元區(qū)議會，我們有可能推動它做出消除地區(qū)避稅港和公司避稅港一類的政策決議。我們的制度有毛病，不過也有好消息，那就是我們有可能加以改進(jìn)。我從這件事情得到的主要啟發(fā)是，如果我們在適當(dāng)?shù)膶蛹壊扇∵m當(dāng)?shù)闹撇?，我們是可以使事情變好的?/p>

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：很多著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家都對市場力量和不平等現(xiàn)象提出了自己的看法。比如，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者約瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz）在接受本刊記者采訪時曾提到，很多不平等現(xiàn)象與“尋租行為”有關(guān)，羅伯特·索洛（Robert Solow）也認(rèn)同“富者越富”這一動態(tài)機(jī)制。你怎么看待市場經(jīng)濟(jì)中的不平等現(xiàn)象？

托馬斯·皮凱蒂：我們不應(yīng)該指望市場的力量能夠自然而然地阻止不平等現(xiàn)象發(fā)展到極其嚴(yán)重的地步。例如在第一次世界大戰(zhàn)以前，大多數(shù)歐洲國家都曾經(jīng)有過財(cái)富高度集中的情況，那種情況對于經(jīng)濟(jì)增長自然沒有起到好作用。那些國家在戰(zhàn)爭中遭到了破壞，于是在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)之后先后采取了國家福利政策，實(shí)行累進(jìn)稅制，教育也得到了重視。不過，這些做法也未能完全防止不平等現(xiàn)象在戰(zhàn)后有時仍然會變得嚴(yán)重起來。事實(shí)上，不平等現(xiàn)象的任何減少都會增強(qiáng)社會階層的流動性。此外，我曾經(jīng)一再重申，不平等現(xiàn)象不一定是壞事。不平等在一定意義上還會激發(fā)經(jīng)濟(jì)增長和創(chuàng)新。問題在于，不平等變?yōu)闃O端不平等，就不會再有利于經(jīng)濟(jì)增長了。極端不平等現(xiàn)象甚至?xí)?jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生負(fù)面影響，因?yàn)槟菚恋K人們在不同社會階層之間流動，使得不平等被固定下來代代相傳，這當(dāng)然不利于經(jīng)濟(jì)增長。極端不平等對于民主制度也是一種危險(xiǎn)，因?yàn)樗鼤沟妹癖姷恼卧捳Z權(quán)和對政治的影響力極其不公地弱化。我真的不愿意看到出現(xiàn)那樣的現(xiàn)象。我這樣說并沒有暗指不平等現(xiàn)象在任何時候都會變得越來越嚴(yán)重，而且必定會變得越來越嚴(yán)重的意思。事實(shí)上還有另外一些力量在起作用。

一個人寫書總是希望有人讀它

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：這本《21世紀(jì)資本論》書出版后，你似乎成為一位擁有很多粉絲、受人歡迎的學(xué)術(shù)明星。你自己怎么看？

托馬斯·皮凱蒂：我很高興聽到這個，我不過是做學(xué)問的風(fēng)格不同罷了。我努力做好自己的工作，希望既是學(xué)者，又是一個關(guān)注社會的科學(xué)家。我不介意成為公眾人物，只要有更多的人讀我的書。一個人寫書總是希望有人讀它。當(dāng)然這也會引來麻煩。宣傳太多，就有人寫文章對我的這本書評頭論足，有些人甚至根本沒有翻過我的書就在那里亂寫一氣。我在世界各地的書店都遇到過許多讀過我的書的讀者，他們中間有的以前從沒有讀過一本經(jīng)濟(jì)學(xué)的書或者關(guān)于歷史的書，有的人甚至根本沒有讀過學(xué)術(shù)著作，但是他們似乎都很喜歡我的書，認(rèn)為很好懂。我非常高興，并非常自豪。因?yàn)槲艺J(rèn)為，我在書中討論的這些問題實(shí)在是太重要了，這不應(yīng)該只是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的事，媒體能夠幫助我找到更多的讀者，我當(dāng)然很開心。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：謝謝，我很高興聽你說那只是一個做學(xué)問的風(fēng)格問題。經(jīng)濟(jì)學(xué)人智庫中國研究副總監(jiān)劉倩評論說你對數(shù)據(jù)和量化分析的敬畏令人佩服，也有人評論說你的書在一定程度上有所突破，因?yàn)槟銏?jiān)持了當(dāng)今經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流，卻沒有不知不覺地像其他研究不平等現(xiàn)象的那些人那樣變?yōu)椤白笈伞薄?/p>

托馬斯·皮凱蒂：這樣說也許不錯。不過歸根結(jié)底，問題不在于我的書是不是堅(jiān)持了主流，而在于我們積累有大量關(guān)于收入和財(cái)富分配不平等的數(shù)據(jù)和資料，我的書是依據(jù)最豐富的材料寫成的。我并不是獨(dú)自一人在收集資料，這個課題是一個集體研究項(xiàng)目，有來自世界各地30多位同事一起工作。在經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)內(nèi)部，有時的確會出現(xiàn)主流和異端的沖突，我覺得這常常是在浪費(fèi)時間。在我看來，主要問題是應(yīng)該把精力放在所研究的課題上，盡力打破學(xué)科之間和學(xué)科內(nèi)部存在著的隔閡。這些隔閡是我們自己造成的，會妨害我們的研究。

對富人征稅并不會降低社會生產(chǎn)效率

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在你看來，不平等會在未來十年引發(fā)更大的金融危機(jī)嗎？

托馬斯·皮凱蒂：不平等會使金融體系變得更加脆弱。如果中產(chǎn)階級收入停滯不增，而富人收入?yún)s直線上升的話，必然會對金融體系造成很大的壓力，因?yàn)樵谀欠N情況下普通家庭就會傾向于借貸，負(fù)債越來越多。這種情況肯定又會迫使金融體系向中等收入、低于中等收入乃至更低收入的家庭大量攬儲，吸收現(xiàn)金。另一方面，——你還不要不信——我們這個現(xiàn)代金融體系本來就非常脆弱，很有可能會自行崩潰。即使不平等現(xiàn)象沒有變得更加嚴(yán)重，金融業(yè)內(nèi)部信貸激增的資產(chǎn)負(fù)債表——不僅美國如此，歐洲還有可能更嚴(yán)重——就會使金融系統(tǒng)變得脆弱不堪。日益嚴(yán)重的不平等現(xiàn)象對金融體系有影響，但肯定不是唯一的因素。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：針對不平等問題，你提出的一個解決方案是征收累進(jìn)的資本稅，通過向富人征收重額的遺產(chǎn)稅等方式，縮小貧富差距。對巨富征稅，是否會降低其創(chuàng)造財(cái)富的積極性和效率？稅收作為一種二次分配的手段，能否從根本上解決財(cái)富分配不公的問題？

托馬斯·皮凱蒂：對富人征稅并不會降低社會生產(chǎn)效率。以美國為例，1930-1980年長達(dá)半個世紀(jì)的時間里，美國對年收入超過100萬美元的高收入群體征收高達(dá)82%的所得稅。但美國經(jīng)濟(jì)增長并沒有因此下降，相反，增長速度更是超過了現(xiàn)在。這說明累進(jìn)的資本稅與經(jīng)濟(jì)增長、生產(chǎn)效率是不矛盾的。

對富人征稅，中產(chǎn)階級一樣可以投資。社會階層應(yīng)該分為10%最富的加上40%中間階層及50%最窮的階層。當(dāng)中產(chǎn)階級在社會中成為中堅(jiān)力量時，即使財(cái)富分配出現(xiàn)小幅不均，經(jīng)濟(jì)仍會保持增長。實(shí)際上，19 世紀(jì)末隨著社會財(cái)富的高度集中，資本流動速度降低，反而影響了經(jīng)濟(jì)增長。

征稅并不是減少貧富差距的唯一解決方案，也可以選擇一種制度，或者依賴教育投資，依賴于公共基礎(chǔ)設(shè)施等等，很多機(jī)制都可以在平等性問題上產(chǎn)生作用，帶來不同的動態(tài)發(fā)展結(jié)果。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：自由學(xué)派學(xué)者內(nèi)莫（Philippe Nemo）曾質(zhì)疑過你的觀點(diǎn)，他認(rèn)為世界上沒有絕對公平，巨富稅也會破壞私有財(cái)產(chǎn)和自由經(jīng)濟(jì)，你是如何看的？

托馬斯·皮凱蒂：我支持市場競爭、私有財(cái)產(chǎn)和私人經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在沒收個人私有財(cái)產(chǎn)是不可能的，我相信資本主義是解決問題的途徑。但是私有資本應(yīng)該受到規(guī)制，財(cái)富嚴(yán)重不平等會摧毀民主。在發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)國家，大部分財(cái)富依然集中于最富的1%人口手中，而只講私有產(chǎn)權(quán)、沒有累進(jìn)所得稅和財(cái)產(chǎn)稅的印度和俄羅斯，財(cái)富也是集中于少數(shù)壟斷寡頭和財(cái)閥手中。

我的一個建議是征收累進(jìn)的所得稅。如今累退的所得稅導(dǎo)致財(cái)富進(jìn)一步集中，而且會讓全社會感到不公，尤其是被迫承擔(dān)最高稅率的中產(chǎn)階級。不過對所得稅的征收并不完美，因?yàn)槌壐缓纻儾⒉粫鐚?shí)申報(bào)他們坐擁財(cái)富得到的收益。政府收入依賴于一個良性的稅收機(jī)制。通過累進(jìn)征收所得稅和財(cái)產(chǎn)稅， 能夠?qū)碛写罅抠Y本和高收入的富人征收更多的稅，使之成為教育和公共基礎(chǔ)設(shè)施的投資來源，而對那些家庭資本、收入不多的人要少征稅。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：有人認(rèn)為，教育是改變不平等的重要途徑，你如何評論？

托馬斯·皮凱蒂：我非常認(rèn)可這個觀點(diǎn)，教育和公共基礎(chǔ)設(shè)施投資是各個國家減少不平等的最有效的方式。我認(rèn)為，大學(xué)，尤其是一流好大學(xué)招生中的不平等現(xiàn)象已經(jīng)成為重要社會問題。當(dāng)很多人沒有辦法學(xué)到恰當(dāng)?shù)募寄軙r，找到恰當(dāng)?shù)墓ぷ骶头浅＠щy。

中國需要建立累進(jìn)的財(cái)產(chǎn)和收入稅收制度

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國曾經(jīng)按照馬克思的理論，消滅了資本家，但是社會生產(chǎn)效率不但沒有提高，反而下降了。經(jīng)過三十年改革開放，居民收入差距嚴(yán)重?cái)U(kuò)大。你可否為中國縮小貧富差距指明一條道路？

托馬斯·皮凱蒂：我并不確定中國是否經(jīng)歷過你所說的那樣一段時期。馬克思指出，資本主義是自己的掘墓人，但卻沒有告知廢除資本主義后怎么辦，這是受當(dāng)時社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件所限?？纯辞疤K聯(lián)的例子就可以知道了，前蘇聯(lián)時期國家資本占到90%以上，但現(xiàn)在俄羅斯的私有化進(jìn)程不斷加劇。

從中國目前情況看，政府處在緩慢的私有化過程中。對資本征收高額累進(jìn)稅以及完整、透明的財(cái)產(chǎn)稅制度是縮小貧富差距的一個有效措施，政府應(yīng)該也有能力改變現(xiàn)狀，我對這項(xiàng)措施的效果十分有信心。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你怎么判斷未來中國財(cái)富聚集情況？

托馬斯·皮凱蒂：中國財(cái)富增長速度已經(jīng)超過了GDP增長率，值得注意的是，這很大程度上是由房地產(chǎn)泡沫造成的。目前中國的財(cái)富有30%到40%集中在政府手上，這使得政府有更多的資源可供支配以實(shí)現(xiàn)改革和增長目標(biāo)。但在過去幾年中，私人財(cái)富的比重急劇上升，財(cái)富聚集程度也在不斷增加，這非常值得關(guān)注。另一方面，中國現(xiàn)在人口的增長速度在降低，而人均GDP還在快速增長，這意味著中國財(cái)富將不斷積累、財(cái)富不平等現(xiàn)象將加劇。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：對此趨勢，你有什么建議給中國？

托馬斯·皮凱蒂：中國需要建立累進(jìn)的財(cái)產(chǎn)和收入稅收制度?，F(xiàn)在存在的問題主要是，中國收入稅比如個人所得稅的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)缺失，這導(dǎo)致無法準(zhǔn)確衡量中國收入不平等的情況以及評估制度的有效性。中國可能是世界上唯一征收所得稅但不公布所得稅數(shù)據(jù)的國家?？梢宰龅挠泻芏?，比如增加財(cái)務(wù)、金融、稅收等各種信息的透明度，對于發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟(jì)體來說，增強(qiáng)金融市場和財(cái)務(wù)政策的透明度以及加強(qiáng)信息交流合作尤其重要。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國經(jīng)常會采取增量改革的辦法，因?yàn)橹匦路峙湄?cái)富將面臨很多利益集團(tuán)的阻力。你認(rèn)為先做大蛋糕再分配是不是一個好辦法？

托馬斯·皮凱蒂：總體來說，如果經(jīng)濟(jì)保持比較穩(wěn)定的增長的話，每一個領(lǐng)域的人會從經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長中獲益。

對于中國而言，包括其他一些發(fā)展中國家，貧富差距擴(kuò)大的速度比其他國家要更加突出一點(diǎn)。其中一個原因可能是金融系統(tǒng)缺少監(jiān)管，導(dǎo)致不同的人獲得的資本投資回報(bào)率不一樣，這會增加財(cái)富收入差距。

我認(rèn)為中國完全有可能實(shí)現(xiàn)做大蛋糕和分蛋糕同時進(jìn)行。中國還處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，未來十分有可能成為全世界最平等的市場經(jīng)濟(jì)國家。目前最大的問題是，中國還沒有認(rèn)識到這種可能的存在。

（本文由王倩、吳思譯）