從嚴(yán)治吏絕不是讓官員明哲保身
——專(zhuān)訪李公樸研究會(huì)、中國(guó)企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)楊斌華

人民論壇記者 馬 靜

現(xiàn)在進(jìn)行反腐倡廉并不僅僅是抓貪官，關(guān)鍵是要改善干部的工作作風(fēng)。要讓官員為老百姓辦事情、為企業(yè)辦事情，今天要辦的事情不要拖到明天，絕不能因?yàn)榉锤兔髡鼙Ｉ?，該辦的事情不辦

基層干部雖有些負(fù)面情緒，但不會(huì)帶來(lái)官員“下海潮”

人民論壇記者：當(dāng)前中央從嚴(yán)治吏，效果明顯，百姓叫好。對(duì)此，基層干部又是怎么看呢？

楊斌華：現(xiàn)在有不少人反映，我也聽(tīng)到了這個(gè)情況，就是對(duì)于中央從嚴(yán)治吏，一些黨員干部有觀望的心態(tài)，部分干部有一點(diǎn)負(fù)面情緒。但是我認(rèn)為通過(guò)反腐倡廉活動(dòng)的持續(xù)開(kāi)展，隨著社會(huì)風(fēng)氣的不斷好轉(zhuǎn)，隨著干部認(rèn)識(shí)水平的不斷提升，這些負(fù)面心態(tài)會(huì)逐步化解的。而且，在中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，這么多的黨員干部的力量是很強(qiáng)大的，大多黨員干部廉潔奉公的精神還是比較強(qiáng)烈的。雖然部分干部干事的熱情在目前來(lái)看受點(diǎn)影響，但是隨著制度健全、機(jī)制理順，會(huì)更進(jìn)一步激發(fā)干部干事的熱情。

人民論壇記者：剛才您提到了，從嚴(yán)治吏對(duì)官員干事的熱情有一定的影響，那您覺(jué)得會(huì)不會(huì)由此引起官員用腳去投票，也就是“下?！绷四兀?/p>

楊斌華：那倒也不一定。因?yàn)槿嗽谏鐣?huì)上，金錢(qián)和工作成果相比較，我認(rèn)為還是工作的成果對(duì)人生的價(jià)值更重要。比如中國(guó)現(xiàn)在好多老板掙錢(qián)很多，但他們的慈善心還是比較好的，仍要為社會(huì)做貢獻(xiàn)。就干部隊(duì)伍來(lái)看，過(guò)去我們搞基本建設(shè)、搞城市建設(shè)、搞農(nóng)村建設(shè)，大部分的干部還是任勞任怨的，他們也不是全為了金錢(qián)。這種好的傳統(tǒng)還是要繼續(xù)發(fā)揚(yáng)下去。而且，坦率地講，也不是每個(gè)干部都適合去搞企業(yè)的。

當(dāng)然，不可否認(rèn)的是，個(gè)別官員在干事的同時(shí)，也確實(shí)存在著為個(gè)人謀利的情況。此類(lèi)官員腐敗的產(chǎn)生原因，我認(rèn)為一是監(jiān)督不力，二是有些地方干部的權(quán)力太大。比如說(shuō)我們要修一條馬路，需要進(jìn)行科學(xué)的測(cè)算，到底要花多少錢(qián)？也完全可以引入民間資本參與，但有的領(lǐng)導(dǎo)為了徇私舞弊，就讓親戚朋友去做這個(gè)工程；為了謀取更大利益，甚至?xí)U(kuò)大投資，本來(lái)需要投資三個(gè)億就行，結(jié)果可能會(huì)投八個(gè)億。再如有的部門(mén)修路，本來(lái)需要投資一個(gè)億就行，但很可能會(huì)投三到五個(gè)億。為什么加大投資力度，正是為了從中謀利。這類(lèi)現(xiàn)象還是很多的。這種不良風(fēng)氣，也是一種貪贓枉法的體現(xiàn)。對(duì)此，要加大監(jiān)管力度，這個(gè)是很重要的。

公務(wù)員漲工資還得緩一緩

人民論壇記者：有一些干部跟我們反映，從嚴(yán)治吏使得一部分公務(wù)員收入降低，此前的一些“隱性”補(bǔ)貼統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有了。所以現(xiàn)在有一種聲音：“打掉了公務(wù)員隱性福利之后，是不是該給公務(wù)員漲一漲工資了？”對(duì)此，您怎么看？

楊斌華：其實(shí)，公務(wù)員工資并不是一個(gè)新問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題幾十年來(lái)都存在。中國(guó)的地區(qū)差別很大，東部經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)和中西部貧窮地區(qū)干部的工資差距也很大，這就使得部分貧困地區(qū)干部存在著收入過(guò)低的問(wèn)題。但是，從整體來(lái)看，干部的收入水平比普通老百姓還是要高的。當(dāng)然，公務(wù)員是人才中的精英，他們的能力水平和所得在某種程度上確實(shí)存在著不相匹配的情況。但從目前情況來(lái)看，給公務(wù)員加工資的問(wèn)題，我認(rèn)為還要緩一緩。可以隨著經(jīng)濟(jì)不斷增長(zhǎng)，在百姓收入不斷提升的前提下，然后再相應(yīng)地提高公務(wù)員福利待遇。

當(dāng)然，對(duì)于那些任勞任怨、廉潔奉公的優(yōu)秀干部，獎(jiǎng)勵(lì)仍然要放在重要位置。剛才提到了此前公務(wù)員會(huì)有一個(gè)“隱性補(bǔ)貼”問(wèn)題，這個(gè)確實(shí)存在。但是這些收入，大多都沒(méi)有按照規(guī)定來(lái)做，甚至可以說(shuō)是“隨心所欲”。往往是，一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r好了，就打一個(gè)報(bào)告，發(fā)一部分錢(qián)，這實(shí)際上也是一種不公平。從嚴(yán)治吏，打掉了公務(wù)員諸如此類(lèi)的隱性福利，打得好！

房地產(chǎn)領(lǐng)域的腐敗仍需警惕

人民論壇記者：近年來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)官員在房地產(chǎn)領(lǐng)域的腐敗現(xiàn)象較為突出。您如何看待官員在房地產(chǎn)領(lǐng)域的腐敗呢？

楊斌華：這個(gè)問(wèn)題很重要，很多官員正是在房地產(chǎn)上出了很大的問(wèn)題而落馬。為什么會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題呢？因?yàn)榻┠陙?lái)房地產(chǎn)的收益太高了，所以房地產(chǎn)公司、企業(yè)都去找政府要土地。土地?cái)?shù)量是有限的，企業(yè)要想獲得土地，很多暗箱交易就產(chǎn)生了。房地產(chǎn)領(lǐng)域的腐敗主要表現(xiàn)在土地拍賣(mài)制度的不完善。雖然看起來(lái)是掛牌交易了，但仍存在著很多不公平的競(jìng)爭(zhēng)。比如，在同等條件下，央企和私企競(jìng)拍一塊土地，有的私營(yíng)企業(yè)恐怕要用一千萬(wàn)才能拍一畝，而央企可能僅需三、五百萬(wàn)。這個(gè)差價(jià)，實(shí)際上就是政府送給央企的利潤(rùn)，這顯然是不公平的。

房地產(chǎn)調(diào)控也是一門(mén)科學(xué)，市場(chǎng)和政府之間的作用要協(xié)調(diào)起來(lái)。我認(rèn)為當(dāng)前在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的中小城市，安置房、保障房太多了，但是特大城市的安置房、保障房還要進(jìn)一步加大供給。在沿海的中小城市，很多農(nóng)民、市民房子一拆遷，就會(huì)分配幾套房子，由此產(chǎn)生了很多空置房。所以并不能一概地說(shuō)窮人沒(méi)有房子住。據(jù)我觀察，現(xiàn)在真正沒(méi)有房子住的有這樣兩種人：一是城市里沒(méi)有拆遷，而且收入很低的百姓，他們買(mǎi)不起房子，不拆遷又得不到新房子，家里的孩子長(zhǎng)大了要結(jié)婚，就沒(méi)有新房子，這部分人真的是很困難；二是大學(xué)畢業(yè)生和那些在外地打工的人，收入較低，在城市里無(wú)法安家。對(duì)于這兩類(lèi)人，需要政府來(lái)幫助他們解決住房問(wèn)題。其他人群，基本上不存在沒(méi)有房子住的問(wèn)題，大多是改善性需求。對(duì)此，我們要好好地調(diào)查研究，以更好地做好房地產(chǎn)的調(diào)控工作。

重在改善干部工作作風(fēng)，為老百姓、企業(yè)辦實(shí)事

人民論壇記者： 作為中國(guó)企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，您尤為關(guān)注企業(yè)的發(fā)展。那么，從企業(yè)發(fā)展的視角，您覺(jué)得當(dāng)前中央從嚴(yán)治吏的著力點(diǎn)何在？

楊斌華：我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)行反腐倡廉并不僅僅是抓貪官，關(guān)鍵是要改善干部的工作作風(fēng)。通過(guò)群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，把干部工作作風(fēng)切實(shí)地提升，要讓官員為老百姓辦事情、為企業(yè)辦事情，今天要辦的事情不要拖到明天，絕不能因?yàn)榉锤兔髡鼙Ｉ?，該辦的事情不辦，該批的事項(xiàng)拖沓，那就更麻煩了。因此要通過(guò)反腐倡廉提升干部的精神境界，改善工作作風(fēng)，提高辦事效率，真正為老百姓干實(shí)事、干好事。

從嚴(yán)治吏，還需要兩手抓，一手抓反腐倡廉，一手抓促進(jìn)消費(fèi)。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，十三多億人，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還是要靠促進(jìn)消費(fèi)。改革開(kāi)放以來(lái)，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量提升，農(nóng)民的收入也提高了。增產(chǎn)以后，增產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品如果賣(mài)不出去，就會(huì)爛在農(nóng)民手里，這個(gè)浪費(fèi)就很大了。所以，在反腐倡廉的同時(shí)，還要鼓勵(lì)百姓消費(fèi)，讓有錢(qián)的老百姓都來(lái)消費(fèi)，進(jìn)而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

從嚴(yán)治吏必須長(zhǎng)期堅(jiān)持下去

人民論壇記者：整體上看，您如何評(píng)價(jià)政府部門(mén)的“新整風(fēng)運(yùn)動(dòng)”？

楊斌華：十八大以來(lái)，中央出臺(tái)了八項(xiàng)規(guī)定、六項(xiàng)禁令等制度和禁令，通過(guò)近一年來(lái)的反腐倡廉，確實(shí)收到了良好的效果，全國(guó)上下都稱(chēng)好。改革開(kāi)放三十多年來(lái)，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的過(guò)程中，在黨的領(lǐng)導(dǎo)和政府的推動(dòng)之下，經(jīng)濟(jì)建設(shè)已經(jīng)搞上去了，但是在這個(gè)過(guò)程中間，也出現(xiàn)了許多問(wèn)題。比如在官員中，一些大案、要案不斷地出現(xiàn)，大大影響了整個(gè)經(jīng)濟(jì)正常的發(fā)展。所以黨中央提出來(lái)，花一兩年時(shí)間整治腐敗，將“整風(fēng)”抓到底，這完全是正確的，也是很有必要的。如果這個(gè)事情不抓，會(huì)影響我們的黨長(zhǎng)期執(zhí)政的根基。特別是一些黨員干部出現(xiàn)了貪贓枉法、花天酒地等不良風(fēng)氣，給社會(huì)帶來(lái)了不利影響。對(duì)此，如果不理會(huì)，不去處理，對(duì)那些任勞任怨、兢兢業(yè)業(yè)、愛(ài)崗敬業(yè)的大部分的黨員干部是有負(fù)面影響的。如果勤勤懇懇工作的人得不到認(rèn)可，而那些貪贓枉法、花天酒地的人反倒獲得了晉升，這顯然是不公平的。因此，我認(rèn)為當(dāng)前中央的從嚴(yán)治吏，完全有必要長(zhǎng)期堅(jiān)持下去，要把這些官場(chǎng)不良風(fēng)氣徹底清除掉。當(dāng)然反腐倡廉是一個(gè)長(zhǎng)期性的工作，仍需要逐步完善制度建設(shè)。

人民論壇記者：那您覺(jué)得我們應(yīng)從哪些方面去加強(qiáng)制度建設(shè)呢？

楊斌華：比如，對(duì)于官員公務(wù)活動(dòng)的規(guī)范，應(yīng)該有一個(gè)明確的規(guī)定，規(guī)定官員在什么時(shí)間、什么情況、什么場(chǎng)合，可以做什么事情，而且規(guī)定應(yīng)視不同情況區(qū)別對(duì)待，避免一刀切。在地方，干部對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)作用是很大的。在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，干部會(huì)有一些公務(wù)活動(dòng)。我認(rèn)為，對(duì)于這些必要的公務(wù)活動(dòng)，必要的開(kāi)支是必不可少的。如果說(shuō)，一律不允許公務(wù)開(kāi)支了，我認(rèn)為是不妥的。當(dāng)然，對(duì)于何謂必要的公務(wù)活動(dòng)？開(kāi)支的界限何在？這些都需要通過(guò)制度建設(shè)，來(lái)進(jìn)一步規(guī)范。再比如，激勵(lì)制度方面，我們有好的制度，但在執(zhí)行過(guò)程中間出現(xiàn)了偏差，對(duì)此，我們?nèi)耘f需要通過(guò)制度去完善，形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制。

責(zé)編/周素麗 美編/宋揚(yáng)