受訪者：俄羅斯涅夫斯基設(shè)計(jì)局總經(jīng)理謝爾蓋·弗拉索夫

采訪者：俄羅斯通信社記者安娜·尤金娜

編譯：姜永偉

編者按：隨著俄羅斯將“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)航母正式交付印度海軍，以及為其建造的艦載航空兵地面訓(xùn)練試驗(yàn)綜合系統(tǒng)的交付，世人對(duì)俄羅斯與印度在研制航母方面是如何進(jìn)行合作的，俄羅斯能否建造出模塊化航母，以及俄羅斯為何不急于對(duì)“庫(kù)茲涅佐夫”號(hào)航母實(shí)施技術(shù)改進(jìn)等問(wèn)題產(chǎn)生了濃厚的興趣。

記：將“戈?duì)柺部品蚝＼娚蠈ⅰ碧?hào)航母改造成印度海軍“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)是否達(dá)到了您預(yù)期的設(shè)想？

弗：2013年，我們向印度交付了“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)。當(dāng)她在印度海軍雄偉壯麗的軍艦編隊(duì)護(hù)送下，緩緩駛?cè)胗《群０毒€，我激動(dòng)的心臟快要跳出來(lái)了。正如我們預(yù)期的那樣，印度客戶對(duì)“維克拉瑪?shù)賮啞狈浅M意。

如果不是將“戈?duì)柺部品蚝＼娚蠈ⅰ碧?hào)改造成“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)的話，那么它將會(huì)以500萬(wàn)～600萬(wàn)美元廢金屬的價(jià)格被出售。而如今俄羅斯國(guó)防工業(yè)從改造“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)的合同中得到了1.1億美元的實(shí)惠。同時(shí)，俄羅斯航母設(shè)計(jì)和制造專業(yè)的權(quán)威也得到了提升。

我很高興地看到，俄羅斯涅夫斯基設(shè)計(jì)局依然保持著航母設(shè)計(jì)的權(quán)威地位?！熬S克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)航母技術(shù)改進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)充分證明，我們沒(méi)有喪失積累的航母研制經(jīng)驗(yàn)，并培養(yǎng)出了一批年輕的專家。要知道，他們都沒(méi)有蘇聯(lián)時(shí)期航母設(shè)計(jì)的經(jīng)歷。

記：但是該航母蒸汽鍋爐故障還是暴露出了一些的問(wèn)題。

弗：在當(dāng)今建造航母實(shí)踐中，基于多種原因，世界各國(guó)都不愿意使用石棉瓦作為航母蒸汽鍋爐的隔熱材料。根據(jù)“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)的設(shè)計(jì)方案，在蒸汽鍋爐的鋼體和耐火磚之間，應(yīng)安裝一層石棉板，以起到隔熱和密封的作用。在耐火磚砌好后，還應(yīng)在其外表涂上一層專用保護(hù)制劑，以確保耐火磚承受高溫。

為了滿足印度提出禁止為蒸汽鍋爐安裝石棉板的要求，我們?yōu)槠涓鼡Q了質(zhì)量較差且容易出現(xiàn)收縮的專用隔熱板。由于專用隔熱板隔熱和密封效果差，耐火磚便出現(xiàn)了熱脹冷縮的現(xiàn)象，最終導(dǎo)致耐火磚被焚毀。在查清事故原因后，俄羅斯波羅的海造船廠專家小組為蒸汽鍋爐使用了石棉板、耐火磚和溶液粘合劑。在從俄羅斯的北部北德文斯克港口起航，沿白令海和巴倫支海行駛10 000海里（18 520千米）抵達(dá)印度的過(guò)程中，“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)的蒸汽鍋爐再也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)任何問(wèn)題。

記：在印度果阿為其建造的艦載航空兵地面訓(xùn)練試驗(yàn)綜合系統(tǒng)與俄羅斯葉伊斯科的NITKA（地面航空兵試驗(yàn)訓(xùn)練系統(tǒng)）十分相似？

弗：我們已經(jīng)為印度完成艦載航空兵地面訓(xùn)練試驗(yàn)綜合系統(tǒng)的建造。俄羅斯米格飛機(jī)制造公司飛行員在起飛跑道上完成了試飛。在降落跑道上，俄羅斯飛行員米哈伊爾·別利亞耶夫使用攔阻索實(shí)現(xiàn)了降落。2014年2月初，該系統(tǒng)已經(jīng)裝備印度海軍航空兵，同時(shí)印度海軍航空兵飛行員在起飛及降落跑道完成正常起降，并利用該系統(tǒng)加緊訓(xùn)練。此前，印度海軍航空兵飛行員曾在俄羅斯米格飛機(jī)制造公司接受艦載航空兵地面訓(xùn)練試驗(yàn)綜合系統(tǒng)訓(xùn)練模擬器訓(xùn)練。據(jù)我所知，印度軍方希望盡快在“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)航母上展示訓(xùn)練成果。

俄羅斯涅夫斯基設(shè)計(jì)局承擔(dān)了印度艦載航空兵地面訓(xùn)練試驗(yàn)綜合系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，而印度海軍研究所承擔(dān)了跑道混凝土澆灌和地面輔助設(shè)施的建造。該綜合系統(tǒng)的建造始于2007年，其系統(tǒng)包括起飛跑道、降落跑道、降落攔阻系統(tǒng)、降落光學(xué)系統(tǒng)、照明系統(tǒng)和電視系統(tǒng)，這些均由俄羅斯方面提供，其工作和使用正常。水泵、通風(fēng)設(shè)備和水文觀測(cè)站由印度方面提供。

記：請(qǐng)您談?wù)勁c印度合作的第三個(gè)項(xiàng)目，即印度正在建造的“維拉特”號(hào)航母。

弗：盡管第71方案（“維拉特”號(hào)航母的設(shè)計(jì)編號(hào)）已經(jīng)下水，但是，它尚處于研制過(guò)程中。印度希望為其增加一些俄羅斯設(shè)備。目前，我們?cè)O(shè)計(jì)局為其擬定了14項(xiàng)設(shè)備的工作清單。早先，我們?cè)鴶M定了艦載航空技術(shù)綜合設(shè)備方案，共計(jì)500個(gè)艙室，其中包括機(jī)庫(kù)、降落攔阻艙室、光學(xué)降落艙室、照明艙室、水文氣象室、航空彈藥室等。同時(shí)，我們?cè)O(shè)計(jì)局還相繼擬定了使用文件、技術(shù)建造文件和交接文件。

“維拉特”號(hào)船體由印度方面按照國(guó)產(chǎn)設(shè)計(jì)方案獨(dú)立建造。印度給我們?cè)O(shè)計(jì)局提供了船體設(shè)計(jì)三面圖和所有艙室，方便我們將自己的設(shè)備安裝到這些艙室。如果就建造整體航母而言，我們?cè)O(shè)計(jì)局為此提供的設(shè)備比重不算大。但是，如果就建造艦載航空設(shè)備而言，我們?cè)O(shè)計(jì)局提供設(shè)備比重約占60%。

記：“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)到底是重型巡洋艦還是航母？

弗：蘇聯(lián)時(shí)期，基于1939年土耳其與蘇聯(lián)等7國(guó)簽訂的《蒙特勒公約》，航空母艦禁止從黑海途徑博斯普魯斯海峽和達(dá)達(dá)尼爾海峽駛?cè)氲刂泻?。?duì)此，蘇聯(lián)從建造“基輔”級(jí)航母開(kāi)始，將其稱為重型航空巡洋艦。重型航空巡洋艦擁有較大的排水量，在艦載武器裝備方面與巡洋艦相同。這也就是蘇聯(lián)時(shí)期建造的航母為何都裝備了艦載攻擊型武器、艦載反潛型武器和防空型武器的緣故。

現(xiàn)在，我們可以重新將這些重型航空巡洋艦恢復(fù)航空母艦的稱謂?！熬S克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)，就其特點(diǎn)而言完全可以被稱為航母?；谂潘繛?5 000噸，被稱為輕型航母。與美國(guó)“尼米茲”級(jí)航母相比，“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)排水量要小得多。

蘇聯(lián)“烏里揚(yáng)諾夫斯克”級(jí)航母，于1988年11月25日開(kāi)始鋪設(shè)龍骨，盡管當(dāng)時(shí)將其稱為巡洋艦，但是，它屬于傳統(tǒng)重型航母。就其戰(zhàn)術(shù)技術(shù)性能而言，“烏里揚(yáng)諾夫斯克”級(jí)航母與美國(guó)“尼米茲”級(jí)航母相同。當(dāng)時(shí)無(wú)論在航母設(shè)計(jì)還是艦載武器方面，蘇聯(lián)與美國(guó)不分伯仲。“烏里揚(yáng)諾夫斯克”級(jí)航母可以部署新型艦載飛機(jī)。但是，這艘航母的運(yùn)氣十分不佳。盡管航母船體在造船臺(tái)上全部完成建造，但是，1992年基于烏克蘭政府對(duì)航母建造停止撥款，該航母被切割成了廢金屬。

記：您本人主張俄羅斯需要建造新型航母？

弗：目前，在俄羅斯國(guó)內(nèi)關(guān)于建造航母觀點(diǎn)的確是各不相同，而且這些觀點(diǎn)變化無(wú)常，就像俄羅斯圣彼得堡的天氣一樣。截止目前，俄羅斯國(guó)家武器裝備規(guī)劃沒(méi)有規(guī)劃建造航母的內(nèi)容。我們正在進(jìn)行倡導(dǎo)性的工作，研究和制定各種設(shè)計(jì)方案。不過(guò)，迄今為止，俄羅斯沒(méi)有提出建造航母的需求。endprint

我認(rèn)為，俄羅斯太平洋艦隊(duì)和北方艦隊(duì)?wèi)?yīng)該分別至少裝備2艘航母。毫無(wú)疑問(wèn)，這些航母應(yīng)該是政治和軍事威懾利器。

任何一支航母戰(zhàn)斗群，在遠(yuǎn)離國(guó)土海岸線的遂行遠(yuǎn)海作戰(zhàn)，離開(kāi)航空兵的支援將遭受毀滅性的打擊。在這方面俄羅斯海軍艦隊(duì)無(wú)法與美國(guó)相比。美國(guó)海軍艦隊(duì)要比俄羅斯先進(jìn)20年，而且正在向前迅猛發(fā)展。俄羅斯海軍要超越美國(guó)海軍是不理智的。自第二次世界大戰(zhàn)爆發(fā)以來(lái)，美國(guó)就沒(méi)有停止建造航母。美國(guó)海軍裝備了十幾艘航母，已經(jīng)服役30～50年。當(dāng)然我們也建造了航母，只不過(guò)又切割了。

在此我想提醒大家，蘇聯(lián)共計(jì)建造成了6艘重型航空巡洋艦，其建造順序?yàn)椤盎o”號(hào)、“明斯克”號(hào)、“新羅西斯克”號(hào)、“巴庫(kù)”號(hào)（起初被命名為“戈?duì)柺部品蚝＼娚蠈ⅰ碧?hào)，后被任命為“維克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)）、“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)和“瓦良格”號(hào)。至于沒(méi)有來(lái)得及完成建造的“烏里揚(yáng)諾夫斯克”號(hào)航母，我前面已經(jīng)講過(guò)，在此不想加以贅述。

記：請(qǐng)您描繪一下俄羅斯的未來(lái)航母。

弗：目前，俄羅斯未來(lái)航母實(shí)際上存在兩種設(shè)計(jì)方案：一種應(yīng)是核動(dòng)力航母，另一種是常規(guī)動(dòng)力航母。第一種核動(dòng)力航母價(jià)格昂貴，第二種常規(guī)動(dòng)力航母較為低廉。這兩種航母我們都在設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在，美國(guó)航母價(jià)格已經(jīng)漲到140億美元（5 000億盧布）。我們的航母價(jià)格較為便宜，也就是1 000～2 500億盧布。如果為其裝備艦載武器，其價(jià)格會(huì)增加很多，如果為其裝備防空導(dǎo)彈系統(tǒng)，其價(jià)格會(huì)便宜些。

如果為航母安裝核動(dòng)力裝置，其排水量可達(dá)到80 000～85 000噸，如果為航母安裝常規(guī)動(dòng)力裝置，其排水量可達(dá)到55 000～65 000噸。此外，我們也做過(guò)這種假設(shè)：航母的1 000噸排水量可以搭載1架艦載飛行器。由此推算，排水量為65 000噸的航母，可以搭載50～55架飛機(jī)。而85 000噸排水量的航母，可搭載大約85架不同型號(hào)的艦載飛行器。

記：俄羅斯新型航母將搭載何種機(jī)型？

弗：我們新型航母搭載的應(yīng)該是目前俄羅斯國(guó)防工業(yè)可以生產(chǎn)的機(jī)型。蘇聯(lián)時(shí)期，我們?cè)诮ㄔ旌侥傅耐瑫r(shí)，為航母開(kāi)發(fā)和研制所有的艦載飛機(jī)、艦載電子裝備和艦載技術(shù)裝備。

基于艦載偵察機(jī)自身重量過(guò)重，且發(fā)動(dòng)機(jī)不像米格和蘇式艦載殲擊機(jī)擁有那么大的推力，因此，艦載偵察機(jī)無(wú)法完成滑躍起飛。如果俄羅斯要建造貨真價(jià)實(shí)航母的話，就應(yīng)需要艦載偵察機(jī)，也就需要艦載蒸汽彈射系統(tǒng)?！盀趵飺P(yáng)諾夫斯克”級(jí)航母使用了蒸汽彈射系統(tǒng)。隨著蘇聯(lián)的解體，該技術(shù)已經(jīng)喪失殆盡。但是，只要資金到位，這些技術(shù)可以很快恢復(fù)。目前，俄羅斯“無(wú)產(chǎn)者工廠”擔(dān)負(fù)該技術(shù)裝備的研究工作。至于艦載電磁彈射，美國(guó)也沒(méi)有將其裝備現(xiàn)役航母。如果我們要研制艦載電磁彈射系統(tǒng)或蒸汽彈射系統(tǒng)，那么，我們必須要研制一種與其搭配使用的飛機(jī)。否則，我們將繼續(xù)研制與現(xiàn)有機(jī)型搭配使用的滑躍起飛系統(tǒng)。

記：俄羅斯唯一一艘航母“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)為何不接受維修？

弗：不久前，俄羅斯海軍剛剛為“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)舉行升旗23周年的慶典活動(dòng)。目前，該航母正在地中海遂行作戰(zhàn)任務(wù)。在未來(lái)6年時(shí)間里，俄羅斯海軍不打算對(duì)“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)進(jìn)行維修。按理說(shuō)，該航母平均每隔十年，要接受一次檢修。但是，它從未接受過(guò)這樣的檢修。檢修時(shí)，航母要進(jìn)入船塢，對(duì)艦底進(jìn)行清洗和對(duì)艦底附件進(jìn)行維修，這些都屬于雞毛蒜皮的維修，可以說(shuō)無(wú)關(guān)緊要。

“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)沒(méi)有接受檢修的事實(shí)證明，俄羅斯航母的裝備和設(shè)計(jì)都是非?？煽康?。當(dāng)然，并不是說(shuō)它不需要技術(shù)改進(jìn)。它需要更換無(wú)線電電子設(shè)備、導(dǎo)航系統(tǒng)、航空系統(tǒng)、動(dòng)力系統(tǒng)、通風(fēng)系統(tǒng)、空調(diào)系統(tǒng)，需要改善日常生活條件。但是，航母的大規(guī)模系統(tǒng)改造和大修需要3～4年的時(shí)間。如果一旦長(zhǎng)期停留在船塢，俄羅斯海軍航空兵飛行員就要喪失飛行平臺(tái)。由此，定購(gòu)新型航母應(yīng)該是唯一出路。

目前，“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)作為俄羅斯海軍唯一現(xiàn)役航母運(yùn)行正常，表現(xiàn)非常出色。當(dāng)然，人們有時(shí)會(huì)聽(tīng)到關(guān)于“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)的負(fù)面報(bào)道。但是，這都是不實(shí)之詞。

記：俄羅斯能否進(jìn)行模塊化航母的研發(fā)？計(jì)劃哪一年可以完成該技術(shù)的研發(fā)？

弗：這是一個(gè)非常時(shí)髦的發(fā)展方向。但是，如果按照這種工藝建造航母的話，就必須擁有模塊化的武器裝備。例如，在拆卸模塊化的攻擊型武器裝備和安裝模塊化的反潛型武器裝備時(shí)，必須要考慮到這些裝備接口的通用性。建造模塊化艙室和模塊化的部件也是如此。

我們?cè)凇熬S克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)航母上做過(guò)此類試驗(yàn)?！熬S克拉瑪?shù)賮啞碧?hào)既有模塊化設(shè)備，也有蘇聯(lián)時(shí)期采用的大型組合式設(shè)備。大型組合式設(shè)備重量為1 300噸，其中包括附件、管道和堅(jiān)固設(shè)備等。先在船臺(tái)旁建造，然后，將其連接成一體。例如，“庫(kù)茲涅佐夫海軍上將”號(hào)，由24個(gè)這種大型組合式設(shè)備組成。由于黑海造船廠不復(fù)存在，這些大型組合式設(shè)備也被遺忘。目前，俄羅斯北方造船廠已對(duì)生產(chǎn)設(shè)備進(jìn)行升級(jí)改造，準(zhǔn)備恢復(fù)建造這種大型組合式設(shè)備。

記：是否打算與北方造船廠行合作建造新航母？

弗：目前，新的航母造船廠無(wú)處可建。眾所周知，蘇聯(lián)時(shí)期建造航母的尼古拉造船廠留在了烏克蘭。如果說(shuō)尋找合作伙伴的話，航母具有自身的特點(diǎn)，我們不想打攪建造“北風(fēng)之神”級(jí)戰(zhàn)略核潛艇的北方造船廠了。根據(jù)我們計(jì)算，從航母首艦的設(shè)計(jì)到建造，再到試驗(yàn)和升旗需要十年的時(shí)間。

責(zé)任編輯：武瑾媛endprint