記者:今年是北京國際音樂節(jié)與奧迪牽手的第十年,您作為北京國際音樂節(jié)的創(chuàng)始人,也是這十年合作的最佳見證人,最大的感受是什么?
余?。航衲晔潜本﹪H音樂節(jié)和奧迪合作的十周年,十年其實不是一個很短的時期。我覺得十年不僅體現(xiàn)出一種信任和支撐,更反映了一種相同的理念和追求。正如奧迪同郎朗、譚盾還有其他音樂家一直保持著合作,這也是奧迪想要借此去傳達他們的文化理念。我希望大家能夠關(guān)注到奧迪的文化,而不只是車,還有更多的文化理念和社會責(zé)任感,這些都很重要。所以,我特別期待下一次同奧迪的合作能夠成為典范之作。因為每次和奧迪的合作,無論從藝術(shù)創(chuàng)造還是從藝術(shù)的質(zhì)量來說,都能找到兩者非常契合的點,從而達到最極致的發(fā)揮。
記者:您既是北京國際音樂節(jié)的創(chuàng)始人,又是“奧迪英杰匯品牌大使”,請問您是如何理解這一雙重身份的?
余隆:我跟奧迪的淵源很深,因為在北京國際音樂節(jié)最早創(chuàng)建的時候,我們就是與大眾集團合作。對我個人來說,我自己也是奧迪用戶,我曾經(jīng)對奧迪有過一個定位:一個是Prestigious(尊貴),一個是Passion(激情),一個是Power(力量),我認為奧迪傳達的一些文化特質(zhì)和我的追求比較接近。奧迪能夠連續(xù)十年支持音樂節(jié)是我很高興的一件事情,因為贊助不僅僅是錢的問題,更多的是一種文化的認同和共同的創(chuàng)造。對奧迪來說,奧迪這個名字本身就是“聽”的意思,跟音樂有著無限的關(guān)系,它又追求一種品質(zhì)的極致,再加上我們對德國文化的一種認同感,所以跟奧迪的合作是一個完美的結(jié)合,對高雅音樂的認同感是我們合作的基石,人生當中能夠有這樣的結(jié)合不容易,這個是緣分,也是運氣,更是大家的共同追求。
記者:在以往的北京國際音樂節(jié)上,先后完成了多部作品在中國甚至是世界的首演,今年也有多部作品的首演,這些作品的選擇標準是怎樣的?
余?。簝?yōu)秀,除此之外沒有別的標準。因為對我來說,這個世界上好的壞的對的錯的,都是一個非常清晰的選擇,作品的好壞也很容易判斷。大量作品在中國的首演或者中國的作品在世界的首演都是在音樂節(jié)的體現(xiàn),可以說音樂節(jié)是一個很好的窗口。
記者:北京國際音樂節(jié)的一些創(chuàng)意或者比較有意思的做法,比如說最早的《牡丹亭》、《諾亞的洪水》,包括后來《牡丹亭》與《奧菲歐》的對話,崔健、譚盾和羅大佑的跨界對談,教堂音樂會……這些點都是出于您自己的創(chuàng)意嗎?
余?。涸谒囆g(shù)中間不就是這些事情嗎?就是不斷的想新點子。我對藝術(shù)的追求還是之前談到的激情,可以促使人不斷轉(zhuǎn)化追求的方式,我覺得很重要的是藝術(shù)是不死的,藝術(shù)是不斷帶來新的生命的。像你提到的《牡丹亭》、《諾亞的洪水》,包括《牡丹亭》與《奧菲歐》的對話,其實我覺得北京國際音樂節(jié)的格局真的很有意思,從第一屆開始看還是比較傳統(tǒng)的,從第三界開始已經(jīng)出現(xiàn)了《少年維特的煩惱》,到今天也沒有人再演過,第四屆開始是《納布科》,第五屆是《璐璐》,接下來不管是《尼伯龍根指環(huán)》四連劇,還是《唐豪瑟》都是首演,還有中國作品的推薦,像郭文景的《夜宴》、《狂人日記》和《李白》、葉小綱的《詠·別》、周龍的《白蛇傳》等等,多少歌劇都是在音樂節(jié)的首演,所以奧迪跟歌劇有很深的淵源,從創(chuàng)意的角度來說,從帶動文化品質(zhì)的上升來說都是走在了前面。
記者:北京國際音樂節(jié)至今已舉辦了十七屆,我想在這個過程當中您一定留下了非常多難忘的回憶,請問您印象最深的一次演出的經(jīng)歷是什么?
余?。哼@個問題是最難回答的,因為北京國際音樂節(jié)這十七年經(jīng)歷的事情太多了。我覺得最戲劇化的可能就是大賀典雄倒地的那一次演出,演到一半,大賀典雄突然腦溢血摔在臺上,整個東京愛樂樂團不知所措,觀眾素質(zhì)也非常好,在那一直沒動。我就問了一下樂團,我說你們打算怎么樣?他說我們打算繼續(xù)演。我就上臺跟觀眾說,我就從大賀停下來的那部分接著往下演,我就把整個音樂接著演奏完。那是一個非常戲劇化的狀態(tài),第二天全世界的媒體都對這件事報道得相當熱烈,因為很少有這樣的情況發(fā)生。
要說在藝術(shù)上,我覺得北京國際音樂節(jié)最值得回顧的一個藝術(shù)事件可能就是《尼伯龍根的指環(huán)》四連劇在中國歷史性的首演,我記得那次首演也是奧迪贊助的。我當時在臺上說“今天注定是一個特殊的日子,它翻過了歷史性一頁,這一頁就是《尼伯龍根的指環(huán)》終于在中國落地了”。這是一個非常大的歷史性的開始,我們?yōu)檫@一刻等待了一百多年。
(注:大賀典雄,日本著名指揮家、東京愛樂樂團董事長、日本索尼公司董事會主席。在第四屆北京國際音樂節(jié)上,大賀典雄在指揮演奏柴可夫斯基的《E小調(diào)第5交響曲》第二樂章時突發(fā)腦溢血被送往醫(yī)院救治。)
記者:北京國際音樂節(jié)從十七年前創(chuàng)辦到現(xiàn)在,您覺得現(xiàn)在的發(fā)展是完全超過預(yù)想的嗎?
余?。汗降幕卮疬@個問題,北京國際音樂節(jié)能做到今天這步,也是十七年前沒有想到的,但是以今天的眼光來看,我覺得還沒完全達到我對品質(zhì)追求的狀態(tài),這個狀態(tài)是基于好幾方面的原因:一個是從發(fā)展的態(tài)勢和中國社會文化的發(fā)展有節(jié)奏上跟進的問題,也正是因為有這個問題,所以才需要我們繼續(xù)努力工作;第二個是標準的不同,這不只是藝術(shù)上的標準,包括我們和贊助商之間的標準的磨合還在進行當中;另外就是知識對接上存在一些問題,中國起步速度很快,各個行業(yè)都有需要磨合的過程,我們可能三十年走完了別人兩百年的歷程。
記者:對接的問題能說得更具體一些嗎?
余?。浩鋵嵰簿褪求w制的問題,我們不能避免這些問題,必須去磨合、對接,我們這些專業(yè)人士在這個過程中可能就是一個轉(zhuǎn)換器,將一些東西轉(zhuǎn)換過來。當然也會有辛苦的部分,不是說什么事情都是最后大家看到的結(jié)果,我相信在任何行業(yè)都有這樣的事情。作為音樂節(jié)本身來說,音樂和文化是兩件事情,如果上升到文化的層面,就要看音樂作品在文化的包容性上能達到什么程度,就是說我們的文化愛好者和音樂觀眾對市場的介入度能達到什么程度。另外就是技術(shù)層面的問題,比如說我們的售票系統(tǒng)始終居于比較落后的狀態(tài),包括各個劇院售票系統(tǒng)的不兼容,這些都是問題。還有就是演出海報沒有地方貼,很多發(fā)達國家至今在每個街角都還保存著粘貼海報的地方,我們國家是沒有的,提供的渠道不夠多,這是我覺得還是有些脫節(jié)的東西。其實我們今天更需要做的是軟件上支持和服務(wù)上的東西。endprint
記者:音樂節(jié)贊助是怎樣一個情況?正像您剛剛所講贊助不僅僅是資金的贊助,還包括文化的認同等等。您覺得音樂節(jié)在贊助商這塊有哪些創(chuàng)舉?
余?。郝殬I(yè)化,我剛剛也講到不僅僅是資金的問題,還有文化的認同感,還有大家對國際標準的模式的認同。早年基本都是國外的贊助商,慢慢的國內(nèi)的贊助商也越來越多。
記者:您覺得跟政策有關(guān)系嗎?因為國外贊助是免稅的。
余?。哼@是意向的問題,這個事情非常復(fù)雜,這需要時間,我相信慢慢會好的。國外比如歐洲跟美國就不一樣,美國在這一塊非常細致,歐洲也沒那么細致,歐洲的文化產(chǎn)業(yè)是靠國家養(yǎng)著的,美國是靠市場養(yǎng)著的,在做法上就不一樣,我們國家一方面既有國家的支持,另一方面又在鼓勵市場化,所以這個問題還是應(yīng)該思考我們更適合什么樣的方式。從我的經(jīng)驗來看,市場應(yīng)該是未來的狀態(tài)。
記者:剛剛說到音樂節(jié)也講到機制的問題,如果我們從音樂節(jié)本身來說,如何衡量一個音樂節(jié)是好的音樂節(jié),是上座率、大師還是曲目?
余?。哼@是一個非常好的問題??偟膩碚f,這幾方面都有。首先,內(nèi)容是音樂節(jié)品質(zhì)的保證,藝術(shù)的質(zhì)量和藝術(shù)的標準,實際上最難就難在標準上,因為人往往容易低就,但人要學(xué)會高攀,低就不是一種積極健康的辦法。第二就是如何在達到藝術(shù)標準的同時引領(lǐng)全社會。做不到引領(lǐng)社會、教育社會或者是缺少為藝術(shù)奉獻的精神,就都不行。第三個才是市場本身的問題。只有在前兩個環(huán)節(jié)做得不錯的前提下,你才能實現(xiàn)第三點。
記者:您經(jīng)常有機會參加國內(nèi)外的演出,您最喜歡的劇院或者音樂廳是哪里?就比如說第一次走進去會“哇”的一聲的劇院。還有您最欣賞的合作者是誰?
余?。何矣X得這次剛剛揭幕的上海交響樂團音樂廳真的是可以讓我“哇”的一聲的,這個新的音樂廳9月6號正式揭幕,是由豐田泰久先生設(shè)計的,他也設(shè)計了美國洛杉磯沃爾特·迪士尼音樂廳、日本東京三得利音樂廳,包括圣彼得堡馬林斯基劇院音樂廳等,的確那個音樂廳設(shè)計得非常好,而且也是在我們生活的時代里面,跟我們關(guān)系非常緊密的。國外的音樂廳我演得非常多,全世界所有的音樂廳我?guī)缀醵佳莩鲞^,能夠讓我在回顧里面比較激動的幾個音樂廳是阿姆斯特丹音樂廳Concertgebouw、維也納金色大廳、紐約卡內(nèi)基音樂廳。戶外的我經(jīng)歷的比較有意思的是好萊塢的碗型劇場,包括像紐約中央公園的音樂會,都是我經(jīng)歷的比較有意思的。
合作者來說真的是無法計算了,我可能是比較幸運的,在我這樣的年紀還能和當代許多偉大的音樂家合作或者是看到他們的工作,有些音樂家聽上去就像傳說一樣的,像我看過萊因斯多夫的排練,我看過卡拉揚的現(xiàn)場,這些想起來就像看歷史小說一樣。我合作過的音樂家里面有很多都已經(jīng)去世了,但我覺得和朗朗、馬友友這些音樂家合作,每次的合作都能閃出很多火花來,每次的合作都不一樣,每次的合作都能把音樂帶到非常極致的環(huán)境。比如你看朗朗的音樂會,同一套曲目,在不同的場合都有變化,而且每一次都是五光十色,讓人目不暇接。
記者:您說自己不太喜歡“普及”這個詞,但是我感覺北京國際音樂節(jié)這幾年的很多創(chuàng)意,都在挖空心思想怎么讓古典音樂更貼近人民。
余隆:我個人認為其實“服務(wù)”里就涵蓋了一些知識性的普及工作,我們也愿意這么做,但是如果只是為了普及而去普及就沒有意義了。還有我覺得最重要的是,十七年對我來說就是在不斷培養(yǎng)新的人才和團隊,因為薪火相傳的過程很重要,延續(xù)很重要。
記者:關(guān)于傳承這塊,請問對于現(xiàn)在的年輕人,您有哪些寶貴的人生經(jīng)驗想要同他們分享?
余?。号ぷ鳎偎X,多干活。一個人就這么幾十年的日子,尤其是二三十歲的年輕人。這個世界上的所有事情只有工作是成正比增長的,你付出一分就能得到一分,你付出十分就能得到十分,其他東西未必是成正比,比如說談戀愛有時候可能是負增長,工作是唯一成正比的,所以說投資最劃算的事情是工作。三四十歲更是正當年的時候,要盡可能的為社會多做貢獻,同時也可以完善自我價值。我覺得人的價值體現(xiàn)在兩方面,一方面當然是自我價值的體現(xiàn),另一方面是對社會的貢獻。
記者:您組織這一系列音樂活動,作為一名音樂家,您高超的鑒賞力和杰出的組織能力是如何做到的?
余?。呵趭^,進取。別人睡八個小時,我只睡五個小時,別人用一分力,我用五分力,我沒什么其他的竅門。另外就是一個人要有胸懷,你要學(xué)會與團隊一起工作。這個世界上沒有任何大事是一個人能夠完成的,一定是團隊去完成,而且是你應(yīng)該鼓勵團隊去超過你個人,這是我覺得更重要的,你得有這個自信和底氣才行。另外,最重要的事就是人不能有私心,人往往最大的阻礙是私心,這個私心來自各個方面。只要稍微有點私心,把自己想得多一點,很多事情就完成不了。
記者:如果給剛開始欣賞古典音樂的人推薦兩張唱片,您會推薦什么?
余?。褐袊鴲蹣返?,我在一百張唱片中給你選兩張。我自己比較喜歡我跟王健一起錄的《堂吉訶德》,這張我真的非常喜歡,我跟王健的合作非常精彩。還有莫扎特的《安魂曲》,在王府井教堂錄的。中國愛樂是一個非常值得尊敬的樂團,我這輩子能夠跟中國愛樂在一起,不管最后怎樣,我覺得都是一件特別榮幸的事情。
記者:您曾經(jīng)說過自己也是管理者和活動家,單純的指揮這塊是不是相對較弱了?
余?。簺]有啊,反而是指揮占了大部分時間,今年一年除去中國愛樂、上交和廣交的音樂會以外,1-2月我在紐約愛樂、多倫多交響樂團、溫哥華交響樂團、蒙特利爾交響樂團,3月在新加坡交響樂團,4月在德國漢堡廣播樂團,6月在香港管弦樂團,7月帶著愛樂在倫敦,9月上交新廳揭幕,11月去法國巴黎管弦樂團,12月還將慕尼黑愛樂樂團取消了,剛好跟廣交撞期了,最后把檔期調(diào)到2016年。包括明年的日程也有大部分是指揮,只不過我不是去哪里演出都告訴媒體,這就是我的工作,沒必要弄得人盡皆知。
記者:有人說您的指揮風(fēng)格像卡拉揚,您指揮的風(fēng)格跟您的性格是怎樣的關(guān)系?
余隆:很像,就像一個人寫文章跟他的個性很像一樣。但主要還是你們自己去看,我沒辦法對別人說自己是怎樣的。
記者:您會將自己的意志灌輸給樂隊嗎?
余?。翰粫矣凶约旱臏贤ǚ绞?,指揮當然會把自己希望的、音響上的或者音樂上的詮釋傳遞給他們,有的時候也會商量。
記者:您一手創(chuàng)立了中國愛樂這么好的樂團,您創(chuàng)辦的北京國際音樂節(jié)也已經(jīng)十七屆了,您還有什么特別的愿望或者您最終的夢想是什么?
余?。哼@個問題特別好,我最近就在琢磨這個事情,剛剛在飛機上我還在跟朋友談起說我還應(yīng)該干點什么。我一點不夸張的講,我覺得我的任務(wù)就是為那些喜歡古典音樂的人服務(wù)。人們都說古典音樂是小眾的,小眾恰恰是需要關(guān)注的對象,這樣的社會才是多元的、包容的社會。我們總在說要繁榮文化,我覺得口號的東西是不重要的,重要的是身體力行的為社會服務(wù)。endprint