李五洲

“中國的‘一帶一路構(gòu)想符合現(xiàn)代社會的發(fā)展趨勢，俄羅斯應(yīng)該與之對接”，“俄羅斯也在計劃發(fā)展高鐵，對與中國在高鐵方面的合作持歡迎態(tài)度”，“希望加強(qiáng)與中國合作，通過文明對話來避免全球沖突”？？俄羅斯鐵路公司總裁雅庫寧先生2014年8月底赴蘭州參加了由中國宋慶齡基金會主辦的“一帶一路”文化圓桌會議，在接受本刊記者專訪時作出了上述表述。

兩種構(gòu)想的理念是一致的

今日中國：中國國家主席習(xí)近平提出“一帶一路”的構(gòu)想已經(jīng)1年多了，對這一構(gòu)想您怎么看？

雅庫寧：中國提出的“一帶一路”的構(gòu)想，符合現(xiàn)代社會的發(fā)展趨勢，與俄羅斯提出的“跨歐亞發(fā)展帶”的構(gòu)想不是競爭關(guān)系，而是兼容、互補(bǔ)的關(guān)系，理念也是一致的。今年7月我在上海提出，將俄羅斯“跨歐亞發(fā)展帶”構(gòu)想與中國的“一帶一路”構(gòu)想進(jìn)行對接。

可以說兩種構(gòu)想是對一個共同問題的不同回答，而這個共同問題就是當(dāng)今國際社會應(yīng)該在互相尊重、文明對話的基礎(chǔ)上共同發(fā)展。這種共同發(fā)展是建立在一體化的基礎(chǔ)上的——不只是基礎(chǔ)設(shè)施的一體化，而且包括在文化、教育等領(lǐng)域的合作。

當(dāng)今世界面臨發(fā)展困境，這是世界經(jīng)濟(jì)寡頭造成的。我們需要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，也就是我們要建立與過去不同的“發(fā)展、合作、和平”新的范式，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須是建立在互相尊重的基礎(chǔ)上的包容式發(fā)展，而不是建立在別人的不幸之上，剛才中方教育部、文化部的領(lǐng)導(dǎo)人也都非常贊成這種觀點(diǎn)。美國奉行的把自己的想法強(qiáng)加于人的做法，我們是不贊成的。我們兩個國家提出的構(gòu)想不僅僅是要在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域進(jìn)行合作，更多的要在人文、文化等領(lǐng)域展開合作。

非常歡迎中俄高鐵合作

今日中國：目前中俄兩國鐵路合作的現(xiàn)狀如何？

雅庫寧：不久前，我和俄羅斯鐵路部門新的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了一次談話，我認(rèn)為我們應(yīng)該積極發(fā)展亞太地區(qū)和歐洲地區(qū)的鐵路干線，和中國在鐵路方面的合作將會是我們以后工作的一個重點(diǎn)。我也不止一次和中國鐵路部門的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了會晤，不久前還到重慶和當(dāng)?shù)罔F路部門的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了會談并簽署了一個備忘錄，幫助重慶的產(chǎn)品通過鐵路運(yùn)送到東歐去。希望以后在鐵路方面能有更多深入合作。

現(xiàn)在中國和俄羅斯鐵路合作的最大障礙是不同標(biāo)準(zhǔn)，如兩國的軌道標(biāo)準(zhǔn)是不同的。但這是一個很容易解決的問題。其次是為了提高效率還可以發(fā)展海上絲綢之路的建設(shè)，這也是此次圓桌會議上中國所提出構(gòu)想的一部分。需要指出的是，海上運(yùn)輸?shù)母偁幨欠浅＜ち业?，俄羅斯的優(yōu)勢是可以快速提供海上運(yùn)輸服務(wù)。這種快速可以補(bǔ)償我們在鐵路方面的一些不足——比如從北京往德國的杜茲布爾克運(yùn)輸貨物，僅僅需要14天。

今日中國：您從2008年就開始討論建設(shè)從中國到俄羅斯再到維也納的交通走廊，我也看到，2012年您曾到中國鐵道部討論建立中國、歐洲和俄羅斯的鐵路運(yùn)輸聯(lián)合公司，這兩個項(xiàng)目目前的進(jìn)展如何？

雅庫寧：關(guān)于這兩個項(xiàng)目，前者我們已經(jīng)簽署了一個建設(shè)方案，其中包括俄羅斯、烏克蘭、斯洛文尼亞，一頭通向中國，一頭通向維也納。應(yīng)該說，這個項(xiàng)目不是一個簡單的項(xiàng)目，我們在項(xiàng)目的實(shí)施過程中遇到了一些問題，比如軌道的不同標(biāo)準(zhǔn)問題，但是項(xiàng)目現(xiàn)在正在進(jìn)行。

關(guān)于聯(lián)合運(yùn)輸，我們打算發(fā)展從中國到東歐的貨運(yùn)，剛才提到的和重慶方面簽署的備忘錄和協(xié)議，即是通過鐵路把中國的產(chǎn)品通過哈薩克斯坦、俄羅斯運(yùn)送到歐洲去。這些項(xiàng)目會給中國、俄羅斯以及沿線國家?guī)砝婧秃锰?，這是積極的方面。困難方面就是，各國在法律上有不同的地方，在運(yùn)輸費(fèi)用和技術(shù)等方面還存在不同的標(biāo)準(zhǔn)，這些障礙都需要通過中俄合作來消除。

今日中國：中國的高鐵技術(shù)在世界上比較領(lǐng)先，尤其是在青藏鐵路解決了高鐵的高寒問題，而俄羅斯不僅氣候寒冷、從遠(yuǎn)東到歐洲的路途也很遙遠(yuǎn)。請問俄羅斯和中國有在高鐵方面開展合作的意向嗎？

雅庫寧：您剛才說的非常正確，看到中國在高鐵方面發(fā)展得如此迅速，我們對中國人充滿了尊敬，尤其是青藏鐵路確實(shí)是一個非常好的例子。俄羅斯也計劃發(fā)展高鐵，這是一個非常重要的項(xiàng)目。近些年，我們和中國的鐵路方面進(jìn)行了很多次交談，我個人非常贊同也非常歡迎這種合作，比如在遠(yuǎn)東地區(qū)和西伯利亞地區(qū)建設(shè)這樣的鐵路。

通過文明對話來避免全球沖突

今日中國：作為世界“文明對話”公眾論壇的主席和創(chuàng)始人，您的“文明對話”理論是針對“文明沖突”理論提出來的，并已走過了15年的歷史?！拔拿鲗υ挕闭搲壳叭〉昧四男┏晒?/p>

雅庫寧：確實(shí)，正如您所說，我們的“文明對話”是建立在亨廷頓先生提出的“文明沖突”的理論基礎(chǔ)上的。我想說的是，不同文明之間的對話是維持世界和平的一種重要方式，現(xiàn)在各國進(jìn)行的各種談判主要是針對沖突的，在談判中起主要作用的是國家利益，而每個國家都想維護(hù)自己的利益。

我們“文明對話”的主要宗旨是避免全球的沖突，推動文明的發(fā)展和不同文明之間的合作，目前還沒有任何一個組織提出像我們這樣的理念。目前，我們希望參加“文明對話”活動的國家范圍能有所擴(kuò)大，比如中國能加入到里面來。

我還想說的是，目前的金融危機(jī)不僅僅是金融領(lǐng)域的危機(jī)，而是各個領(lǐng)域的危機(jī)，是某個國家把自己的意志強(qiáng)加于人、想主導(dǎo)其他國家而產(chǎn)生的危機(jī)，所以我們還是要致力于推動國家與國家之間、不同文明之間的這種對話。向您推薦一本非常重要的書，這本書很好地闡述了我們的觀點(diǎn)和想法，書名叫《22個想法》，闡述了22個如何來組織世界的想法，這本書的中文版馬上就會出版。

今日中國：您剛才提到“文明對話”要加強(qiáng)和中國的合作，而且與中國宋慶齡基金會合作了數(shù)年。請問中國宋慶齡基金會的參與對您的“文明對話”論壇有何直接的影響和作用？您對今后雙方合作有何期許？

雅庫寧：我們非常珍惜和中國宋慶齡基金會的合作。我們之間的合作已經(jīng)有很長時間的歷史了，中國宋慶齡基金會是第一個參加我們“文明對話”組織的中國機(jī)構(gòu)。

我們的“文明對話”論壇，包括我們和宋慶齡基金會的合作，具有非常重要的意義。我們之間的合作不僅僅是在文明對話方面，還在促進(jìn)兒童青少年的合作方面。不久前，我們幫助宋慶齡基金會完成了一個組織中國青少年到俄羅斯去舉辦畫展的活動，他們還得到了普京總統(tǒng)的接見。我們現(xiàn)在的工作方向就是加強(qiáng)國家間的合作。我們也希望中國能在我們的“文明對話”論壇中開設(shè)分部、代表處。