修思禹

從追求商業(yè)電影的大場景回歸到講述小人物的故事，張藝謀用一部《歸來》證明了自己的“歸來”。雖然沒有經歷電影中陸焉識的那么多苦難，但張藝謀也同樣沒有丟棄自己內心的一份堅守。只不過，陸堅守的是愛情，張堅守的是電影。

身處商界的企業(yè)領導者是否也能在面對是是非非，甚至飛來橫禍時，保持獨立的人格，堅守最初的信念或者情感？佛家講，情不重，不生娑婆。我們是否能真的可以在紛繁的現實中，保留一塊屬于自己的凈土？

面對苦難

主持人：你認同苦難是人生財富的說法嗎？

嚴歌苓：從小在“文革”中，我看到很多人的人格丑惡和被迫吃苦的人的悲慘經歷，使我過早地失去了孩子該有的天真和對于人的信賴，這應該說都是一種苦難吧。但是沒有這一份苦難，我不會成為今天的小說家。我現在的很多小說素材都是我直接和間接的苦難。所以曾經以為的苦難，現在就是我的財富。

張志峰：人生本來就是苦字。我們常常錯以為別人的人生是沒有苦難的，實際上每個人的心里都知道自己有多苦。但人生就是經歷的過程，有了經歷，我們還希望更精彩?？嚯y就是讓我們活得更精彩的一種經歷。但不能抓著痛苦不放，要學會放下，懂得活在當下。人生最高的境界就是苦中作樂，離苦得樂。

主持人：人要為了自己的某些目的去妥協，做一些自己不想做的事嗎？

嚴歌苓：妥協是不能避免的。人和人再親也畢竟是不同的個體，不妥協是相處不下去的。如果沒有實質性的矛盾，有什么不能妥協的呢？就像我們經常說的：“多大個事兒！”但自己不想做的事，我還是盡量不去做。我覺是人應該在妥協的同時，保持人格的獨立。

張志峰：人生分為很多階段，第一階段就是生存，為了生存自然要做不喜歡的事，說不喜歡的話，喝不喜歡喝的酒。

主持人：人生是需要戴面具去表演的嗎？

張志峰：人生如戲。要生存就得扮演好每個角色。而且每個人每天要演很多角色，頻道要來回轉。該演什么角色的時候，就要演好什么角色。這并不是戴面具，我不喜歡人生要戴面具，戴面具太累。全心演好角色是享受人生的一種方式。不過，角色好好演，別把戲當真。很多人以為自己演了一個角色，就是那個角色了，把自己弄得痛苦不堪，就像很多好演員沉浸在一部戲中抽離不出來。人要上戲也要下戲。

嚴歌苓：我心里不高興的時候極少，一般我忙的都是自己高興的事情。在我們家，我高興了，我就愿意付出很多來使每個家庭成員都高興，我不認為那是扮演。扮演是長久不了的，扮演者也不會老是高興。

面對背叛

主持人：如果被信任的人出賣或背叛了，你是否會原諒他？為什么？

張志峰：從商33年，我經歷過的事情太多了，這些都是人生必做的功課。但無論遇到什么，包括出賣和背叛，都要學會釋然。正如一個登山家說，站在山頂回頭看，每一步都不能少，包括走錯的那一步。

嚴歌苓：首先，我堅信我最信任的人不可能背叛我，出賣我，對于其他人，我要求不高，很少把什么行為上綱上線到出賣或者背叛的高度。我堅守一個原則，就是我不出賣和背叛朋友，做事先小人后君子，言行透明，也要求朋友透明，這樣被出賣和背叛的機會就會少多了。相對于事后的彌補，我更愿意事先就做好避免發(fā)生的準備。

面對挫折

主持人：蘇軾說“高處不勝寒”，你有同感嗎？是不是人站的越高，就越怕跌倒呢？

張志峰：禪宗中有句話，我特別喜歡，高高山頂立，深深海底行。做事的時候，要站在高高山頂，做人的時候心要沉在海底。企業(yè)可以無限做大，個人盡量低調。有些人把個人名利看得特別重要，自然會高處不勝寒。如果把境界放寬，不為名利所累，而為了更多人過得更好，自然就不怕跌倒。

嚴格苓：我不認為我現在已經到達了創(chuàng)作的最高點。反而常常考慮的是怎樣寫能挖出自己更大的潛力。人如果不把自己看得高，自然就怕跌倒。

主持人：你是否會提醒自己時刻做好跌倒的準備？

張志峰：生命就是瞬息萬變的，生老病死，愛別離，都不是我們自己能決定的，人生最后的結果不過是一死，想明白這些，還怕跌倒嗎？

嚴歌苓：因為我不認為我站得很高，所以我沒什么可準備的。能讓我活得充實的事物很多，能讓我養(yǎng)家活口的事物我也能干很多，這條路走不通走那條，此地不留爺自有留爺處，所以我不會體會什么叫跌倒。

主持人：有一些商界或者演藝界的名人，在遇到大的變故時，常常選擇宗教信仰，你覺得這是一種好的方式，還是對現實的逃避？

嚴歌苓：我喜歡佛家的哲學，但我不愿意做功課。到目前為止，我沒有遇到過所謂重大變故，所以不知道我遇到的時候，會不會皈依某種宗教，但對我來說，每一種宗教都有破綻，不能完全讓我信服。我的逃避大概是書本和電影，但這兩種東西對于我既是精神生活又是娛樂活動，它們也是我辛勤寫作的犒賞，說是逃避就不公平了。我想這也許是一種選擇面對生活壓力的好方法吧。

張志峰：信仰宗教是好事，但簡單的信仰也解決不了任何實質事情。讀萬卷書不如行萬里路，行萬里路不如名師指路，名師指路不如自修自悟。很多人還停留在名師指路的階段。但是所有人遇到問題都去找耶穌、釋迦摩尼，那他們遇到問題找誰呢？他們不也都是靠自修自悟嗎？天堂地獄都在人的內心，最后能幫忙自己的，不是求來的，拜來的，一定是靠自修自悟。人要學會感謝，惜福，懂得助人就是助已，人生境界就會大不一樣。endprint