◤這類文化人文節(jié)目在中國沒有開始過：我們能不能讓最優(yōu)秀的心理學(xué)者，談愛和孤獨，談憂郁癥？讓哲學(xué)家談人生和生命的意義？讓經(jīng)濟學(xué)家和大富豪談金錢的意義和人的欲望，財富和幸福的關(guān)系？

受訪 崔永元

采訪 南方周末記者 張英

發(fā)自上海

《我知道》錄制現(xiàn)場，崔永元也會提醒大家看題面，跟郭敬明“分析句子成分”不同，他看的是“價值觀”。

“我剛才想講講‘門戶開放的題面，解釋不像以前口徑里那樣有傾向性，而是中立客觀的態(tài)度。”崔永元對南方周末記者感嘆，“可惜在場上沒機會?！?/p>

崔永元很較真，尤其是對于選手真的知不知道較真。每次遇到答得很快的選手，他會技巧性地打斷，詢問他更多的相關(guān)知識，看看選手是不是真的知道。

題目他也較真，為了知道“葉公好龍”到底讀“yè”，還是“shè”，他馬上給李瑞英打了電話，確認(rèn)現(xiàn)在頒布的讀音規(guī)則里，兩個都適用，這才安心。

崔永元“身陷其中”，也“置身事外”，他經(jīng)常用旁觀者的角度觀察每一個人。一個重要的發(fā)現(xiàn)是：自己和郭敬明真的是兩代人。

他從郭敬明身上看到的不同，不僅是是否知道“待我長發(fā)及腰”：一天錄像有點晚，現(xiàn)場導(dǎo)演要延長時間，郭敬明不同意，說按照合同到時間了，起身走人。

崔永元印象極其深刻：“我們受的教育是大公無私，覺得拖得再晚也該配合一下；但郭敬明受的是商業(yè)規(guī)矩，按照合同契約辦事，受的是規(guī)則意識，挺棒的！我們這代人確實做不到。有人就會把大家、小家硬邦邦地拋在你面前，你一下就軟了?，F(xiàn)在我就特別贊成這個，個體都談不上尊重，談什么大家？”崔永元對南方周末記者強調(diào)，“這一點是這次錄制節(jié)目我從郭敬明那里學(xué)到的?！?/p>

崔永元也試圖把這種方法論教給選手和觀眾，按照他的說法：“填個字兒，說點事兒?！?/p>

（以下為崔永元自述）

你覺得你很知道，但未必

我最早是通過《南方周末》認(rèn)識填字游戲的。每次報紙來了，我就填幾個，填不下去就算了，但我特別喜歡看作者出題。尤其是設(shè)計者要用點心，就更有意思了。

《我知道》這個節(jié)目就是魅力活，說者無心，聽者有意。認(rèn)真打量，這里面有很多知識考量，我們的知識豐富不豐富，全面不全面。我覺得有一批熱愛智力和知識的觀眾，他們會喜歡看。

你在報紙上做小強填字是沒有壓力的，你甚至可以翻資料，現(xiàn)在變成電視節(jié)目，在攝像機前，還有現(xiàn)場的觀眾，超大的舞臺，這么短的時間，很要本事。

這幾天我錄《我知道》，實際上在檢驗自己的知識儲備。有的知識我知道，有的知識儲備是零。比如現(xiàn)在流行的些港澳臺歌星、名曲，我視野里沒有這些東西。第二你已經(jīng)掌握的那批知識，比如文史知識，尤其是歷史知識，你覺得你很知道，但是要給選手一個標(biāo)準(zhǔn)答案，還是沒有自己想象的那么有把握。

我們做電視的，有一整套想法，但是到了節(jié)目播出，公眾驗收環(huán)節(jié)，每個觀眾會把自己的體驗、感知放進去。也就是說，我們傳遞的是A，驗收者可能得到的是B，如果這樣，證明你提供的文本是有問題的。

我覺得現(xiàn)在這個時代，最好提供思考的角度，不要把結(jié)論塞給觀眾。這些年我也遇到這樣的情況，比如我們特別愿意驗收一個絕對正確的信息。而投入到口述歷史以后，發(fā)現(xiàn)正確不是這樣表達的，正確通常是和歷史真相相近的五個答案，或者八個答案，這個叫正確。沒有什么唯一正確的答案。

像現(xiàn)在我們做口述史研究，不可能有一件事情有一個答案，以我們自己的能力，現(xiàn)在最少都要四個答案，有時候還要多。

像《我知道》這樣普及人文知識的節(jié)目，以前也有過，這些節(jié)目有一段很紅，后來就沒了。我們這類節(jié)目沒有西方的質(zhì)量好，差距非常大，差50年。

比如法國和德國，居然有哲學(xué)節(jié)目，看的人非常少，但并不妨礙他談?wù)軐W(xué)，談得非常深。BBC有個節(jié)目把諾貝爾獎獲得者請過去，讓普通者來提問，或者讓學(xué)者和孩子對話，孩子提問，學(xué)者回答，在大學(xué)里報告廳進行，電視、網(wǎng)絡(luò)直播，非常暢銷。

有一檔電視節(jié)目我特別喜歡，變形新聞，前面是一個新聞報道，30分鐘，廣告以后，又30分鐘，講的還是這些事，但由脫口秀明星講，變成笑話了。這非常有意義，想法、觀點，都通過笑話表達出去了。

法國第五頻道有個談話節(jié)目，我在《實話實說》的時候就看，看不懂，只能看人家的形式，從頭到尾，沒有掌聲沒有笑聲，今天這個節(jié)目還是這樣，特別有定力。長此以往，就能創(chuàng)造特別好的人文環(huán)境，大家好好說話。

傳播者的慵懶，接受者的慵懶

讀萬卷書和行萬里路，我一直認(rèn)為是并列的，一輩子干一件事就行了，要么讀萬卷書，要么行萬里路。

行萬里路，就是我們過去說的田野考察，不是旅游，全世界都去，你要用心的，面對人類的文化遺產(chǎn)丟下的痕跡，要有所思考有所記憶。

現(xiàn)在的孩子，優(yōu)生，營養(yǎng)好，聰明；第二，生下來就趕上網(wǎng)絡(luò)時代，獲取信息的渠道特別通暢，我們那時候是選擇性地傳遞，想讓你知道什么就知道什么，不讓你知道你絕對知道不了?，F(xiàn)在你不讓他知道，他也能知道。

但他們的問題是選擇困難，海量信息，你怎么篩選，怎么沉淀。我們是老腦子，基本就是排斥，覺得沒用的就不記了，跟我沒關(guān)系就不看了，只看覺得對自己有用的。

電視篩選其實也是一個過程，實際上所謂的收視率就是固定觀眾。你一定知道他們想知道什么，或者你想讓他們知道什么，把這兩個結(jié)合好，節(jié)目才有可能成功。

現(xiàn)在我們干的都是一件事，你想知道什么，我滿足你的欲望，你就會盯著我看，就會收視率高。這點贏的是電視劇，電視劇多模板化，要不跟婆婆干，要不跟小三干，看了開頭就知道結(jié)尾，但是觀眾樂此不疲，你拍80集，再來90集，還看。我們再看美劇，不是迎合觀眾，而是和觀眾斗智。你有一個思維定勢了，我一定打破你，讓你永遠想不到。

中國電視一出發(fā)就遇到問題，1958年才有的電視臺，那時候文化生活貧瘠，主要不是傳達資訊的，是娛樂的。我們小時候看電視，就是等一個電影，放完了就散了。這個習(xí)慣莫名其妙延續(xù)下來了。

電視人讓中國觀眾有了這個期待，所以真正想獲得知識的觀眾，就放棄電視了，即使有這方面的節(jié)目，跟游擊戰(zhàn)似的，不一定哪天能碰上。

最大的問題是什么？同質(zhì)化。你看了20個、30個節(jié)目，好像只是看了一個。我們現(xiàn)在錄節(jié)目，導(dǎo)演和制片人最多的手勢是加快，大家有節(jié)奏意識了，但對信息的篩選和接收一點都不講究，只要節(jié)奏好，有人哭了，一定要保留，讓他多哭一會兒，因為觀眾愛看這個，但有一個人表述，在講屈原，沒有人愿意聽，就希望你直截了當(dāng)說結(jié)果。

今天的電視節(jié)目制作者，主要動機和目標(biāo)是趨利，想通過討好、迎合觀眾得到收益，想要收視率，想要占有率。觀眾也會說，我們想知道真正有價值的知識，不看電視，我們應(yīng)該去看書、報紙、雜志，但觀眾又不愿意動腦筋，我上班累了一天了，讓我輕松娛樂下吧。雙方達成了合謀和共識，因此我們的節(jié)目看上去千篇一律，單調(diào)平庸。

其實，電視可以承載很嚴(yán)肅的內(nèi)容。這類文化人文節(jié)目在中國根本就沒有開始過：我們能不能讓最優(yōu)秀的心理學(xué)者，談愛和孤獨，談憂郁癥？能不能讓哲學(xué)家談人生和生命的意義？讓經(jīng)濟學(xué)家和大富豪談金錢的意義和人的欲望，財富和幸福的關(guān)系？讓那些跑步者、登山者談如何放棄世俗、抗衡主流的價值觀做自己？

我希望電視有這方面的作用，不然這么好的平臺，浪費了。

很多電視人說沒有這方面的空間，什么都有空間，哪怕在墻上涂鴉都有空間，關(guān)鍵是你有沒有這樣的想法。我們做一個短視頻的時候，腦子里首先在想，如何點擊率高，等于排除了如何用這個方式向公眾傳遞有價值的信息。只要點擊率高，就是成功了，至于傳遞了什么有價值信息，都是后找的，生往上面靠，確實沒有形成正確的價值觀。

傳播者的慵懶，接受者的慵懶，這種情緒特別彌漫。我發(fā)五個微博，五個內(nèi)容是連續(xù)的，但是你看第五個就不知道第一個，都沒有心思往前翻一下。你寫一本書，厚一點，你都不要指望人看。

現(xiàn)在我們漢語能力在下降，很多網(wǎng)絡(luò)用語，符合漢語的約定俗成，但大家對它太寬松。有一個淘汰的過程，火星文也好，網(wǎng)絡(luò)用語也好，洶涌沖進大家的視野，但只有為數(shù)不多的會留下來，成為常用語。我們使用的大部分詞語，還是過去的詞語。我們平時發(fā)微博會縱容自己，有時候一個詞想不出來，有一個新的：醬紫，挺好的，用上吧，覺得還能嘩眾取寵。我們對文字的敏感度在降低。

我現(xiàn)在年齡大了，偏嚴(yán)肅，但導(dǎo)演和制片人總希望你回到以前，回到愛開玩笑、愛講笑話，回到《實話實說》的那個年代。大家還是把娛樂看得太重，媒體應(yīng)該傳遞有價值的信息，還沒有列入電視人的意識。

真人秀很多，但都忘了首先要“真”

很多人勸我做《實話實說》的升級版，我沒有答應(yīng)。

《實話實說》只達到了我們目標(biāo)的三分之一。當(dāng)時時間希望這個節(jié)目能影響社會生活，最后影響政治生活，能讓老百姓對國家出臺的政策、規(guī)定、法規(guī)，進行討論，最后能影響公共政策和政治決策。但那時候不可能，現(xiàn)在也不可能。

談話節(jié)目的時代還沒有真正到來，早著呢?！秾嵲拰嵳f》12年了，我們當(dāng)時已經(jīng)看到了世界上先進的電視節(jié)目，沒有趕上就掉下來了，他們還在繼續(xù)往前走，距離越來越大。那時我們覺得有50—100年的差距，現(xiàn)在看還有那么大的差距。

現(xiàn)在的真人秀很火，節(jié)目很多，但真實性不夠，刻意的虛構(gòu)、設(shè)計橋段痕跡太重，什么節(jié)目火了就模仿，一擁而上，好節(jié)目不多。

國外真人秀節(jié)目講究多了。你看美國早期做的《學(xué)徒》，真實，自然，畫面細膩，場景自然，比我們精彩多了，一個選手要有幾十個機位，拍出來都像大片一樣。我們拍攝手段都不行，實際上是把人摁著，你再來一遍，再說一遍。叫的是真人秀，用的還是最傳統(tǒng)的手段，弄虛作假，弄很多煽情的東西，就像編一樣。

?下轉(zhuǎn)第28版

?上接第27版

原創(chuàng)節(jié)目很難，不光是思想，還有操作，對電視這門手藝，對聲光電影，我們的理解還是很弱。

我現(xiàn)在很擔(dān)心電視人，長期低水準(zhǔn)，沒有提高。很多電視節(jié)目的制作團隊，根本不是干電視的料，沒什么文化，很淺薄，你能指望他能傳遞好的文化知識嗎？你請來的嘉賓好，他們有學(xué)術(shù)味道有知識含量，你能正常地傳遞出去就不錯了。后期剪輯都不知道哪個是重點，都不能完整傳遞信息。

現(xiàn)在很多電視人很擔(dān)心，視頻網(wǎng)站取代電視臺，視頻節(jié)目完全取代電視節(jié)目。我一點也不擔(dān)心，因為目前的視頻節(jié)目還沒有威脅到電視，質(zhì)量、格調(diào)、品味、水準(zhǔn)差遠了。視頻網(wǎng)站最大份額是娛樂，點擊率、賺錢是目標(biāo)。那么多節(jié)目，原創(chuàng)很少，都是模仿抄襲，就像買股票一樣，買漲不買跌，根本不是傳播價值，是怎么能掙錢。

我去日本富士電視臺，在商業(yè)電視臺里是最牛的，但他們天天在開會，想怎么變化。他們有緊迫感，商業(yè)電視臺，今天活得很好，明天可能就沒了。

現(xiàn)在很多視頻網(wǎng)站，讓我參與，也出過很高的價，我沒有去，主要是觀念不一樣，你有那么大空間，應(yīng)該做嚴(yán)肅的節(jié)目，大家可以選擇性觀看，我們在那談三個小時，你哪怕可以看五分鐘。

“孩子們想學(xué)，分分鐘就會”

教育的構(gòu)成，分學(xué)校教育、社會教育、家庭教育、自我教育，在中國，學(xué)校教育尤其重要，有時候比社會教育、家庭教育還重要，但現(xiàn)在的學(xué)校教育通常是脫節(jié)的，講半天高尚的大道理，孩子遭遇現(xiàn)實，一件事就崩潰了。

中國怪就怪在，所有問題都用考試來解決。體育馬上要好了，因為教委出新規(guī)定了，體育不及格不讓畢業(yè)。高考如果規(guī)定必須用毛筆的話，你看學(xué)生的書法厲害不厲害。

高考狀元真是讓人心疼，完全是應(yīng)試教育的受害者，他們對考試內(nèi)容記得特別清楚，不考的很少能知道。高考一結(jié)束，就迅速遺忘。一上大學(xué)，清零了。他們的人生綁在書本上了，過了大學(xué)獨木橋就成功，沒過獨木橋就落水了。心無旁騖，其他的知識進入不了他們的視野，老師和家長也覺得不應(yīng)該進入他們的視野，會影響他們過獨木橋，弄得這些孩子太簡單，社會實踐、生活的應(yīng)變能力太差，太容易上當(dāng)被騙。

我們家女兒簡單得不行，我們很擔(dān)心，社會上的事情很多不知道，提的問題經(jīng)常非常幼稚。我們覺得她很難闖世界?，F(xiàn)在經(jīng)常訓(xùn)練她闖，鍛煉她。

我們沒辦法去跟教育機制斗爭，因為你的驗收沒用，但老師打個鉤給個分，高考卷子上增加一分，就有無窮的動力。我們夸她不夸她，覺得她好不好，有什么用？

找工作的時候，也是這樣，你把這一攤弄明白，給我干好就行了，不需要你有想法和創(chuàng)意，視野特狹窄。我們培養(yǎng)了這么多人，（都是）半邊人，用一半身子活在這個世上就夠了，很不健全。

我在國外看到，出入大樓，一個男人先進門，后面跟了一個婦女，他幫她開門，都是下意識，是生活習(xí)慣，在我們這里偶爾一次，就覺得是好人好事了。我們這里，孩子的惟一中心是學(xué)習(xí)，其它的家長全部都包了，大人覺得成績有用，一代又一代重復(fù)。

傳遞知識最有效的方式是什么？先樹一個偶像，再去影響更多人。我看李宇春做公益獻血，后來很多她的粉絲去獻血，效果非常好。如果我們讓周杰倫、金秀賢，上電視，講中國古詩，不管收視率還是影響力，效果一定好，能夠影響今天的年輕人。我女兒喜歡孫楊，她就愛游泳了。但這種教育挺失敗，因為那些偶像經(jīng)常出問題。

我女兒這代人，根本不接受傳統(tǒng)媒體，就是通過網(wǎng)絡(luò)獲取知識，都是碎片化的知識，她說的我也不懂，我說的她也沒興趣。但我也不悲觀，這些年圖書銷量都下降了，但這些年，讀者閱讀量明顯增加，我在地鐵、公交車上，看到他們都是用手機看，有了更便捷的手段，讀書人在明顯增加。

要相信這代年輕人的能力，過去存儲知識，得手寫兩屋子筆記本，現(xiàn)在一塊硬盤就裝下了。北京一個校長跟我說，不用擔(dān)心，就那幾本歷史書，等孩子們想看了，一遍就記住了。我到他們學(xué)校，看到被北大清華提前錄取的高中生，就在一個叫杏林書院的地方，跟老師一塊探討《古拉格群島》，所以我對他們充滿信心，他們學(xué)習(xí)能力比我們強，想學(xué)分分鐘就會了。