那子

在表演上較勁

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：你之前那次主演話劇《阮玲玉》是什么時(shí)候？

徐帆（以下簡(jiǎn)稱徐）：我大學(xué)畢業(yè)剛到人藝的那兩年，只在《李白》《哈姆雷特》《鳥人》等話劇作品中出演一些小角色，同時(shí)也出演了《大撒把》《海馬歌舞廳》等影視劇。直到1994年，我才被委以重任，在話劇舞臺(tái)上首次扮演阮玲玉。這個(gè)經(jīng)歷坎坷、情感復(fù)雜的一代名伶對(duì)于時(shí)年只有27歲的我來說是個(gè)不小的挑戰(zhàn)。我只覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，如果我把這個(gè)事情做好了，以后還會(huì)有第二個(gè)、第三個(gè)，但要是做不好，我可能就永遠(yuǎn)排不上號(hào)兒了。那次演阮玲玉，旁邊配戲的都是成名成腕兒的人物，這對(duì)于當(dāng)時(shí)大學(xué)畢業(yè)沒多久的我來說，都是很大的壓力，好在我這人膽兒大，什么都不怵，那時(shí)候也很求上進(jìn)，就放開了去演，沒想到，效果出乎意料地好，我因此獲得了中國(guó)戲劇的最高獎(jiǎng)——梅花獎(jiǎng)。

記：那之后，你曾經(jīng)說過，你雖然演阮玲玉得了梅花獎(jiǎng)，但是你一直不明白她為什么要選擇自殺，為什么要寫下“人言可畏”，現(xiàn)在你明白了嗎？

徐：我想我能理解一些了。20年前，我經(jīng)常會(huì)想，一個(gè)人想死，想自殺，你怎么攔都攔不住，但如果一個(gè)人想要活，你怎么想讓她死，她總有得躲。但是，20年后的現(xiàn)在，在娛樂圈風(fēng)風(fēng)雨雨這么多年，我也經(jīng)歷了很多事情，我能理解她死時(shí)的無奈。但我覺得，如果當(dāng)時(shí)有能跟她溝通的人，多疏導(dǎo)她一些，也許她就不會(huì)走上那樣一條路。有時(shí)候身邊至親的人的理解和支持很重要。否則，在那樣一種情況下，人很容易絕望。

記：你覺得她是在一種巨大的絕望中走的，她是對(duì)人絕望了？

徐：是的，那個(gè)時(shí)候的明星本來就少，阮玲玉被人盯死了，又沒有人理解她，在那樣的情況下，她只有死路一條。

記：20年前演阮玲玉和今天演阮玲玉，最大的不同是什么？

徐：20年前還是年輕嘛，對(duì)于阮玲玉的理解不像是從心里長(zhǎng)出來的。現(xiàn)在，我有了一些自己的生活經(jīng)歷，也有了一些對(duì)表演本身的理解，我覺得比以前成熟了許多。

記：是的，20年后你對(duì)她當(dāng)時(shí)的心境有了更多的理解，但是在形體上和年齡感上，會(huì)不會(huì)覺得又有一種新挑戰(zhàn)了？

徐：從年齡感上來說，我不擔(dān)心，因?yàn)槲矣X得這恰恰是我跟阮玲玉之間的一個(gè)緣分。20年前我有她的年齡，沒有她的經(jīng)歷，所以這緣分還沒盡，20年后，我雖然沒有她的年齡了，但是我有她的經(jīng)歷和心境，所以演起來更加得心應(yīng)手。

記：從學(xué)校畢業(yè)不久，不經(jīng)歷彩旦、刀馬旦的演出經(jīng)歷，你就直接出演大青衣類的角色，這在年輕的女演員中并不多見啊。

徐：是的，我從小對(duì)舞臺(tái)就不陌生，我父母都是搞戲曲的，我在11歲的時(shí)候就決定去考戲劇學(xué)院。那時(shí)候舞臺(tái)上最吸引我的是漂亮，尤其是戲曲，我覺得我媽媽一上臺(tái)，頭上永遠(yuǎn)是金光閃閃的，戴著耳環(huán)，身上穿的衣服都是很好看的，而且做什么動(dòng)作都像漂起來的感覺，真是太吸引人了……

記：學(xué)戲劇練身段什么的都很苦，你不怕嗎？

徐：我不覺得苦，因?yàn)槲覌寢尵毠Φ臅r(shí)候從來不覺得有多苦有多難。但是，她覺得我苦。我媽媽去看我上課的時(shí)候，我正在練毯子功、翻跟斗、壓腿等，她看后哭了一個(gè)禮拜，等我星期六回去的時(shí)候，她眼睛還腫得跟桃似的。她說她自己練的時(shí)候不覺得苦，但看到我練的時(shí)候，就很心疼，甚至看不下去了。

記：那個(gè)時(shí)候的大青衣是你選的，還是老師給你選的？

徐：老師選的，我不想演青衣，我想演花旦，花旦多活潑啊。但是如今看來，老師的眼睛真是毒，從第一眼看見我就覺得我不是那么活潑的，覺得我不是那塊料兒，所以我只能演青衣。

記：你早年主演過一個(gè)電視劇也叫《青衣》，劇中你把握得特別好！

徐：我想那可能也是我的人生，只是劇中人跟自己較勁，有時(shí)候也跟所有人較勁，但是我這個(gè)人在別的方面不怎么較勁，就是在演戲方面死較勁，而且是越來越較勁。因?yàn)楫?dāng)我知道好的東西是什么樣的時(shí)候，我就想把那些不怎么好的都給演好了。

記：無論在舞臺(tái)上的角色，還是在影視劇中的角色，你其實(shí)基本都是青衣這個(gè)路子，命運(yùn)坎坷，戲份很重，內(nèi)心很豐富很矛盾。

徐：所有我演過的這些人物，我不會(huì)過多地去分析，我都是從自身出發(fā)。

記：2010年電影《唐山大地震》你扮演的母親向失而復(fù)得的女兒下跪道歉的表演引發(fā)了不小的爭(zhēng)議，更讓無數(shù)觀眾瞬間落淚。如今，你對(duì)此怎樣理解？依然較著勁嗎？

徐：那時(shí)候，很多人的反應(yīng)就是說母親怎么能給孩子跪下呢？他們覺得媽要有個(gè)媽的樣，不能下跪，但是他們?cè)诳吹臅r(shí)候也挺感動(dòng)的。

我當(dāng)時(shí)看到這些評(píng)論和議論的時(shí)候，就覺得他們是沒有溫度的媽或者是沒有溫度的人。因?yàn)槲矣X得只有這樣，我的心才能夠放下來，如果我不這樣的話，我覺得我再怎么對(duì)她，就是以后慢慢對(duì)她好，我也覺得來不及。沒準(zhǔn)過兩年我就死了呢？我還來不及對(duì)她好，我就沒了，那更可惜。

記：這個(gè)跪下去的動(dòng)作不是劇本里有的，也不是導(dǎo)演要求的，是你認(rèn)為在這個(gè)時(shí)候非跪下去不可？

徐：是的，我必須跪下。

記：后來金馬獎(jiǎng)的評(píng)委說你在這個(gè)橋段上的表演過于戲劇化，你心里服氣嗎？

徐：我不服氣。我覺得每個(gè)人都可以按照他們想的去做。但是，對(duì)不起，這個(gè)角色是我來演，就必須按照我的想法呈現(xiàn)出來。如果不跪，這個(gè)人物不成立。

不擔(dān)心《私人定制》

記：馮小剛最新導(dǎo)演的電影《私人定制》引發(fā)了觀眾巨大的爭(zhēng)議，可謂是毀譽(yù)參半，作為妻子，作為觀眾，你如何看待這部影片？

徐：我覺得非常好，它好在有電影之外的電影的感覺，它有對(duì)這個(gè)社會(huì)某種心態(tài)的關(guān)照。你要問我最喜歡里面哪個(gè)橋段，我都挺喜歡的。

記：你覺得他的風(fēng)格在發(fā)生變化嗎？在這部電影出來之前，有人說隨著王朔和馮小剛年齡的變化，他們當(dāng)年的那種靠語言的喜劇風(fēng)格可能慢慢過時(shí)了，你覺得這部電影證明這些人的判斷是準(zhǔn)確的嗎？

徐：不準(zhǔn)確。因?yàn)槲矣X得中國(guó)有很多人喜歡一窩蜂，什么賺錢了就都去做什么，可都做成一樣了，人們又不喜歡了。我覺得他就按照他自己那種幽默娛樂的方式挺好，你堅(jiān)持下來就是你的，它不再跟別人畫等號(hào)。別人呢，他可能追求這個(gè)的，追求那個(gè)的，他永遠(yuǎn)沒有他自己的。

記：你擔(dān)心過《私人定制》嗎？

徐：有，在我看劇本的那個(gè)階段，我是最擔(dān)心的，我怕它跟《甲方乙方》太像了。但是，這部片子出來之后，我看過之后，就踏實(shí)了，它跟《甲方乙方》完全不一樣。我所有的擔(dān)心都在觀眾看這部片子之前。

記：馮小剛從小在北京成長(zhǎng)，這種文化背景和他后來跟王朔等人的合作都給人一種玩世不恭、調(diào)侃不吝的感覺，但其實(shí)在骨子里，他還是一個(gè)蠻有美學(xué)追求、挺古典的一個(gè)人，你覺得這么說他對(duì)嗎？

徐：對(duì)，他很古典，也是一個(gè)追求完美的人。在導(dǎo)演這個(gè)行業(yè)里，我覺得他挺奇特的。他是學(xué)美術(shù)出身，也能畫兩筆，而且畫的還不錯(cuò)。我以前不懂怎么看畫，他就跟我講，慢慢地我就有自己的直覺了。另外，他在音樂上也挺有兩把刷子的。我很欣賞他的這些才華。

記：這么多年以來，你覺得你和馮小剛的相處方式有沒有變化？

徐：有。我覺得隨著年齡的增長(zhǎng)，我們兩個(gè)人是相互轉(zhuǎn)換了，他更像我了，我更像他了?，F(xiàn)在，我年齡大了，脾氣也大了，而他年齡大了，脾氣卻好了?，F(xiàn)在吧，我慢慢地能說了，他則相反的，不怎么說了。我記得有一次我們?nèi)ッ绹?guó)玩兒，開車的時(shí)候，他特別喜歡聽交響樂，一路上不停地聽，我都快要瘋了，就說：“你能不能關(guān)了呀，我不喜歡聽這個(gè)?！彼次乙幌戮完P(guān)了，過了一會(huì)兒，他又說：“我可以開了再聽一小會(huì)兒?jiǎn)?？”我心想，人家都依我一?huì)兒了，我就依他一會(huì)兒?jiǎn)h。就這樣，停一會(huì)兒開一會(huì)兒，停一會(huì)兒開一會(huì)兒，倒也挺好的。這要在以前，我會(huì)忍著不要求他關(guān)掉，但心里會(huì)不舒服。我覺得現(xiàn)在我們都學(xué)會(huì)了體諒對(duì)方，對(duì)生活中的問題也能更好地溝通，并找到更好的解決辦法，相處更加和諧了，婚姻也更加穩(wěn)固了。

在生活上簡(jiǎn)單

記：感覺你比前些年要輕松一些。

徐：對(duì)，真的是這樣。身處浮躁的娛樂圈，我一直清醒、冷靜，以警惕的態(tài)度面對(duì)我并不熟悉的人和事。但是，這兩年我正在以更加開放、更加輕松自如的心態(tài)來面對(duì)媒體和生活，我想這一點(diǎn)大家都能感覺到吧。

記：聽說演完《唐山大地震》，你發(fā)起了一項(xiàng)公益活動(dòng)？

徐：是的，演完《唐山大地震》中的李元妮，我感觸很多，發(fā)起了一項(xiàng)關(guān)注兒童健康的大型社會(huì)公益活動(dòng)——M計(jì)劃，對(duì)那些在災(zāi)難和痛苦中心靈受到打擊的青少年進(jìn)行心理健康輔導(dǎo)，以幫助他們走出陰影，健康成長(zhǎng)。

記：在這項(xiàng)活動(dòng)中，你公開表明了自己母親的身份，這也算是你的一個(gè)轉(zhuǎn)變了。

徐：我覺得是。剛剛做母親的時(shí)候，我還沒有隨著她的成長(zhǎng)而成長(zhǎng)，還沒有能夠接受許多具體的事情。還好，現(xiàn)在我調(diào)整過來了，隨著孩子一起成長(zhǎng)。而且，我覺得孩子教會(huì)了我很多東西。

比如她的學(xué)校允許帶吃的，我們每次就會(huì)給她帶一些好吃的。她每次回來，我一看東西都沒了，就問她：“都吃完了？”她就會(huì)說，什么呀，都被誰誰拿去吃了，我都沒怎么吃，就吃了一個(gè)。我就問：“那為什么呀？”她說：“她喜歡吃嘛，就拿去了?！蔽揖蜁?huì)說：“那明天你別都給她了啊，我們這是帶給你吃的，你給她吃兩個(gè)就行了?！彼f：“好吧?！钡诙煳覜]問她，到了第三天，我又問：“這個(gè)吃的怎么樣？”她說：“還是他們吃得多?！蔽覇枺骸盀槭裁茨兀俊彼f：“因?yàn)榻裉煊侄嗔藘蓚€(gè)同學(xué)喜歡吃，所以他們就吃得多了。”

后來，我就觀察她的態(tài)度，發(fā)現(xiàn)她并沒有覺得自己吃了多大虧，反而覺得跟同學(xué)分享很快樂。我就覺得女兒比我強(qiáng)！我覺得這也是她在培養(yǎng)我。

記：馮導(dǎo)曾經(jīng)說拍《大腕》的時(shí)候他的心臟出現(xiàn)過一次很大的問題，這件事情對(duì)他的生活或者是人生觀產(chǎn)生了很大的影響，對(duì)你有什么影響呢？

徐：那天我不在現(xiàn)場(chǎng)，為什么唯獨(dú)那天沒過去，我特別后悔。其實(shí)最讓我緊張的是那件事情之后，我們一直都小心翼翼的，別讓他的心臟再出現(xiàn)這樣的問題。但是，有一次，我們跟中國(guó)電影代表團(tuán)一起去美國(guó)，住在酒店里。有一天半夜他心臟不舒服了，他說：“我心慌得不行，你趕緊打電話，趕緊跟人家說，來人，來人……”之前所有的人都跟我說，在美國(guó)很方便，想要叫什么，打電話就行。

可到那時(shí)候我才知道，所有的方便都是針對(duì)會(huì)英文的人，問題是我一句英文都不會(huì)，我拿起電話，我說什么呀，我跟誰說呀。那一刻我恐慌極了，覺得跳樓都比叫人快。

沒有辦法了，我必須先把他的心理安撫下來，就說：“我現(xiàn)在號(hào)號(hào)你的脈，我看看你一分鐘跳多少下?！逼鋵?shí)他是120多下，但是我跟他說：“還行，80多下。你慢慢的，不要慌，現(xiàn)在找不著人也沒關(guān)系，大不了心臟跳得快和慢的事，正常的70多下，你也就多了10下，其實(shí)是正常的。”

后來，我給他吃了5粒速效救心丸，他才慢慢好轉(zhuǎn)。

當(dāng)時(shí)我在想，都說出國(guó)好，出國(guó)有什么好啊，就在北京待著是最好的。

記：最后的問題還是回到你自己吧。20年來，你覺得你在舞臺(tái)上的改變是什么，不變的又是什么？生活中，你最大的改變和不變又是什么？

徐：這么多年來，我覺得我在舞臺(tái)上不變的是堅(jiān)持，改變的是自如。生活中，我最大的改變應(yīng)該是變得溫暖了。這個(gè)都是跟我女兒有關(guān)。原來吧，所有的東西都是頭頭是道，有理有據(jù)有結(jié)論，干什么都是一絲不茍。但是現(xiàn)在做了母親以后，面對(duì)孩子，就不那樣想了。

舞臺(tái)之下，我覺得我沒變的是生活態(tài)度，還是那么認(rèn)真。我覺得一個(gè)人可以做到自如的認(rèn)真，也有可能是拘謹(jǐn)?shù)恼J(rèn)真，現(xiàn)在我做到了自如的認(rèn)真，我覺得還挺好的。

而20年來，不管在舞臺(tái)上還是生活中，有一點(diǎn)我一直沒有改變，那就是簡(jiǎn)單。其實(shí)對(duì)任何事，你簡(jiǎn)單，它就簡(jiǎn)單，你復(fù)雜，它就復(fù)雜。我寧愿簡(jiǎn)單，也一直堅(jiān)持著簡(jiǎn)單。

〔編輯：潘金瑞〕