主持人|本刊記者 修思禹

嘉 賓|萬寶盛華集團(tuán)（中國）董事總經(jīng)理 張錦榮/港澳資訊董事長兼CEO 唐駿

百誠釋心管理咨詢有限公司董事長 柏燕誼 出自《英才》雜志2014年5月刊

有人說，孔子發(fā)現(xiàn)了糊涂，取名中庸；老子發(fā)現(xiàn)了糊涂，取名無為；莊子發(fā)現(xiàn)了糊涂，取名逍遙；墨子發(fā)現(xiàn)了糊涂，取名非攻；如來發(fā)現(xiàn)了糊涂，取名忘我……

世間萬事，惟糊涂最難。有些事，問的清楚便是無趣。連佛都說，人不可太盡，事不可太盡，凡事太盡，緣分勢必早盡。

所謂“難得糊涂”，要義正是一個難字。如何才能掌握好糊涂的智慧？什么樣的生活態(tài)度才能讓自己更快樂？

裝糊涂是大智慧

主持人：你覺得對生活應(yīng)該持有一種態(tài)度嗎？如果有，你認(rèn)為是什么態(tài)度？

張錦榮：生活態(tài)度是對生活的深沉理解，一定要有。我非常欣賞已故的探險家余純順，他曾引用泰戈?duì)柕囊痪湓娫u價自己，“天空沒有留下痕跡，鳥兒卻已飛過”。我也希望自己有這樣的生活態(tài)度：人生不一定非要什么結(jié)果，但一定要有各種體驗(yàn)。但行好事，莫問前程，經(jīng)歷并盡力，這是一種很深刻、很自我的境界。

唐駿：最近我出了一本新書《重新出發(fā)》，這也是我對生活的態(tài)度。人生的每個階段都是重新出發(fā)，沒有棄舍，也許就沒有意外的收獲。過去的輝煌不是重新出發(fā)的起點(diǎn)，過去的錯失更不是你未來的包袱，一切都可以重來。重新出發(fā)讓你可以找到新的起點(diǎn)，我們應(yīng)該相信自己，相信未來。

柏燕誼：我認(rèn)可的生活態(tài)度是接納，接納自己也接納別人，允許自己犯錯，也允許別人犯錯。當(dāng)有這種態(tài)度的時候，人生就不會很痛苦，很多事情就會變成很正常的事情。在錯誤中寬恕自己，也寬恕接納別人，就不會有那么多怨氣和涙氣。

主持人：你覺得把世事看得太清、太透，更容易得到快樂，還是更難體會到快樂？

張錦榮：以前有句話叫“世人皆醉我獨(dú)醒”，其實(shí)這是孤獨(dú)者對痛苦的一種發(fā)泄，這樣的人沒辦法體會到快樂。人生有很多的奧妙，很多需要在未知中去體驗(yàn)快樂，體驗(yàn)的過程就是糊涂的過程。當(dāng)然，圣賢的人可能會在看透的同時仍然能享受到快樂。

唐駿：在我的人生信條里，做人要簡單，簡單了就容易快樂，因?yàn)楹唵?，不會有太多的雜念。我覺得快不快樂跟世事看得太清一點(diǎn)關(guān)系都沒有?？鞓?，是自己給自己的，人必須保持一種簡單。

柏燕誼：很多事情知道為什么和不知道為什么，能夠獲得心理上的控制感和安全感是不一樣的。但是快樂與否，不是你知道為什么，而是知道了為什么之后怎么去處理。如果在看清真相后，還能看清真相背后的東西，就是有了自醒的能力，有了這種能力，就會輕松快樂很多。如果只是簡單看清、看透就很難快樂。

主持人：你覺得裝糊涂和真糊涂的區(qū)別是什么？

唐駿：聰明的人，就算是真糊涂也能裝得跟不糊涂一樣。有時候裝糊涂可以是一種表達(dá)的藝術(shù)，也反應(yīng)了一種人生態(tài)度。

柏燕誼：裝糊涂和真糊涂都是自我控制能力的一種呈現(xiàn)。如果一個人有很好的自我控制能力，對于在不可控的情況下對發(fā)生的結(jié)果有預(yù)測能力，并且對是否能承受后果有判斷力，就不會糊涂，揣著明白裝糊涂是一種修煉。裝糊涂其實(shí)是人生的一種大智慧。

張錦榮：裝糊涂是情商高，真糊涂是智商有問題。最大的區(qū)別在于是否能看清事情的本質(zhì)，看清之后是否有能力處理好。不過從某種觀點(diǎn)來說，真糊涂更容易快樂。

主持人：在紛雜中能心如止水，是人生境界還是對現(xiàn)實(shí)的逃避？

柏燕誼：心如止水是人生境界，不是逃避。逃避是內(nèi)心翻江倒海，表面卻假裝波瀾不驚，但半夜抓狂捶墻。心如止水就是放下，看得很透，無論何時、何地、何景，也不會動容、動氣、動怒。

張錦榮：心如止水是非常雅美的人生境界，就是遇到什么事情都能保持冷靜，并能積極面對，正確處理。逃避現(xiàn)實(shí)是遇到事情就繞路而行或者止步不前，那不是心如止水，而是心如死灰。

唐駿：在紛雜中能心如止水，其實(shí)就是冷靜，遇到任何事情都能從容應(yīng)對。

活在當(dāng)下難

主持人：你覺得對成功人士來說，如何調(diào)節(jié)心情是比較好的方式？

唐駿：心情其實(shí)就是心態(tài)，我一直和別人說要保持“簡單+陽光”的心態(tài)，把開心的事情放大，把煩惱的事情縮小，這就是我一直以來堅(jiān)持的。沒有什么是自己無法控制的，事在人為。調(diào)節(jié)心情沒有什么成功人士和普通人士的區(qū)別。

柏燕誼：人活得累，不是被心情左右，而是人生欲望太多，是貪婪所致。這與掌控心情沒關(guān)，和欲望管理有關(guān)。成功的人，容易讓自己的力量泛濫，以為自己哪方面都行，不知道自己到底是哪根蔥，就會走到別人的鍋里去被嗆鍋。

張錦榮：每個人都有心累的時候。有時因?yàn)閭€人情緒，世界很美好，他也看不到；有時因?yàn)橹\生需要和自己能力不相配。很多成功的人，被市場競爭壓抑而異化，用對待工作的方式對待生活，自己的人生完全被淹沒掉了，這就一定會累。應(yīng)該用相反的方式，在生活中看淡成敗。做總統(tǒng)也好，做商界精英也好，回歸生活時還應(yīng)該扮演好自己在生活中的角色。

主持人：豐子愷說，人的生活可以分三層：一是物質(zhì)生活，二是精神生活，三是靈魂生活。物質(zhì)就是衣食，精神就是學(xué)術(shù)文藝，靈魂就是宗教。你認(rèn)同他的說法嗎？

張錦榮：我部分認(rèn)同他的觀點(diǎn)，但我覺得靈魂生活不一定是宗教，可能是類似宗教的對某件事情的狂熱。比如，我每天都跑步，從初一跑到年三十，看似容易，但堅(jiān)持下來很難。累卻快樂也許就是我現(xiàn)在追求的靈魂生活的境界。

唐駿：對于人生，每個人都有自己的理解。而且隨著人生閱歷的增長，對生活的感悟會改變，會更加豐富。我推崇簡單的生活，沒有多少層次，做自己想做的事情并全身心投入進(jìn)去做。

柏燕誼：豐子愷說的適合一部分人，但對于大多數(shù)人，更趨向于過去、現(xiàn)在和將來三個層次。我認(rèn)為人要活在當(dāng)下，但大部分人是用現(xiàn)在活在過去，很多人背負(fù)著成長當(dāng)中的傷痕，消耗當(dāng)下的能量去修復(fù)當(dāng)初的傷痕，犧牲了現(xiàn)在的幸福感。能真的活在當(dāng)下的人，并不多。endprint