總體而言，信任可以分為兩類或者三類。說兩類呢，第一類叫作人格信任；第二類，叫作系統(tǒng)信任。而系統(tǒng)信任下面又包括兩類，一類是貨幣信任，一類是專家信任。那么也就是說信任也可以分作三類：人格信任、貨幣信任、專家信任。

這樣三個(gè)系統(tǒng)，人格、專家、貨幣，應(yīng)該可以說構(gòu)成一個(gè)三條腿的凳子，它們支撐著我們社會(huì)中的全部信任。我們不是說進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，就可以把人格信任扔掉，扔不掉的，我們還是要靠這三種系統(tǒng)。

三個(gè)信任系統(tǒng)

都出現(xiàn)了危機(jī)

最后一點(diǎn)，也就是說我們其實(shí)才剛剛開始破這個(gè)題，就是中國(guó)的信任危機(jī)問題。我所以說中國(guó)發(fā)生了信任危機(jī)，就是我認(rèn)為在這三個(gè)系統(tǒng)里，我們都出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題。我簡(jiǎn)單地勾畫一下。

從朱镕基總理上任起，他要做的事，當(dāng)務(wù)之急之一，就是解決三角債。五年來怎么樣呢？三角債、多角債的問題仍然困擾著我們這個(gè)社會(huì)。大家知道借貸是什么事情，借貸是社會(huì)資源的優(yōu)化配置。就是在一個(gè)時(shí)間的斷面上，他有錢沒處花，他有閑置的資源，而你有一個(gè)項(xiàng)目要搞，或者你有生活的一個(gè)需求，但是你沒錢，這樣你們調(diào)劑一下，他的錢干閑著也是閑著，他把錢借給你，你給他一些利息，這樣你的需求滿足了，你的生產(chǎn)的資金有了，而他的剩余資金可以回收一些利息；就是經(jīng)過大家的交換、通融，使得社會(huì)資源得到優(yōu)化配置。但是我們的社會(huì)當(dāng)中，出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題，我們的社會(huì)中，出現(xiàn)了大面積的借錢不還，這樣就使我們的交流、借貸受阻，受阻以后我們的經(jīng)濟(jì)效率就非常的低下。

我們進(jìn)入第二個(gè)領(lǐng)域，專家系統(tǒng)。我說了“大家”與“專家”是不對(duì)稱的。你一個(gè)學(xué)生來了學(xué)校，你知道哪個(gè)教授行？你要聽誰的選修課？你要靠教授系統(tǒng)給你評(píng)價(jià)出一個(gè)聲譽(yù)來，然后你去選。你帶著家里的病人，找地方看病，你知道哪家醫(yī)院好？你知道哪個(gè)大夫好？你要靠人家給你提供的評(píng)價(jià)去找。協(xié)和醫(yī)院你相信了，教授級(jí)大夫你相信了，要靠人家給你評(píng)價(jià)。假設(shè)人家的評(píng)價(jià)是不真實(shí)的，假設(shè)那個(gè)評(píng)價(jià)系統(tǒng)都是人際關(guān)系相托，都是暗箱操作，都是裙帶關(guān)系，那么受損失的是什么？受損失的是千百萬顧客，是千百萬學(xué)生，是千百萬病人。他們被誤導(dǎo)了，因?yàn)檫@個(gè)游戲玩得太臟，你們應(yīng)該給我們提供的是一種真實(shí)的標(biāo)簽，好讓我們很省心地進(jìn)入到這種簡(jiǎn)化的選擇當(dāng)中去，讓我們很放心。我們相信你們是專家，但是你們搞的都是什么呀？

最后一個(gè)系統(tǒng)就是人格系統(tǒng)的問題。人格系統(tǒng)的問題，一個(gè)最典型的案例就是傳銷。1998年中國(guó)政府取締傳銷的時(shí)候，我接受媒體采訪，媒體問我說傳銷是怎么一檔子事，我說就是兩個(gè)字“殺熟”。就是有一些惡劣的經(jīng)營(yíng)者，想在生人身上宰人家一刀啊，很難。生人警惕性很高啊，人家上不了當(dāng)，賺不來錢啊。最后就讓熟人欺騙熟人，人家相信你，你在傳銷時(shí)告訴人家這個(gè)東西好賣，能賺大錢，你把人家給騙了。你賺了人家的錢，因?yàn)槿思沂悄愕呐笥眩悄愕挠H戚，你利用這種幾十年的感情的資源，實(shí)際是這么一個(gè)東西。但是后來當(dāng)我深入研究的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)傳銷在西方仍然是行之有效的一種制度，是一種很好的、很健康的銷售制度。

為什么在我們這兒搞不了？其原因一個(gè)在制度上，人家有一些制度，而我們不具備、不完備。比如人家有一個(gè)制度，就是說七天可以無償退貨，這叫冷靜期。為什么退貨？免談，您沒資格問我，這叫冷靜期。

除了冷靜期以外，還有第二個(gè)原因，就是一個(gè)保障，就是除了制度的保障之外，還有一個(gè)保障就是道德的保障。中國(guó)有句老話叫“謠言止于智者”，我套用這個(gè)句式就是“欺騙止于仁者”。假如說你今天把我給騙了，我還不是一個(gè)壞人，我覺得很懊喪，但我不會(huì)“以其人之道還治其人之身”，或者是以你這種把戲再轉(zhuǎn)嫁到別人，不會(huì)說是生人轉(zhuǎn)不了，我轉(zhuǎn)到一個(gè)熟人，不行找我表弟嘛，我轉(zhuǎn)嫁到他頭上。我不會(huì)玩這個(gè)事情，因?yàn)槲疫€有一個(gè)基本的底線。假如我們社會(huì)上大多數(shù)人有這樣一個(gè)道德底線的話，那么騙局很快就終止了，騙局就沒有傳染性。

當(dāng)你有了很多很多機(jī)會(huì)的時(shí)候，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)給我們提供了很多機(jī)會(huì)，給我們提供了賺錢的機(jī)會(huì)，也給我們提供了行善的機(jī)會(huì)，給我們提供了作惡的機(jī)會(huì)。行善不是非給人家錢，你辛苦勞動(dòng)做了好多饅頭、面包賣給人家，那也是行善。你跟人家交換，給我們提供了經(jīng)營(yíng)的機(jī)會(huì)，給我們提供了行善的機(jī)會(huì)，同時(shí)也給我們提供了作惡的機(jī)會(huì)。這是硬幣的兩面性，沒有一個(gè)社會(huì)光能給你提供很多很多好的機(jī)會(huì)而沒有壞的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在，我們?cè)谶@三個(gè)領(lǐng)域，統(tǒng)統(tǒng)都遇到了大面積的信任危機(jī)。

德治還是法治

提問：面對(duì)中國(guó)的信任危機(jī)，我覺得無外乎應(yīng)該有兩種最基本的解決方案。一種是像中國(guó)傳統(tǒng)統(tǒng)治一樣，是德治還是法治？所謂法治，就是讓大家嚴(yán)酷地盯著這個(gè)人，對(duì)不守信用的人或者信用比較低下的人，給予嚴(yán)厲的懲罰。懲罰就是讓我們用教育的方式，來提高大家道德的底線，然后給予信譽(yù)高尚的人以實(shí)利的回報(bào)，讓他覺得道德是有用的，信譽(yù)是有回報(bào)的，然后統(tǒng)一提高全民道德的底線，來達(dá)到信譽(yù)危機(jī)的解決。您覺得這兩種方式，中國(guó)更適合選擇哪一種？或者說是在側(cè)重點(diǎn)上應(yīng)該偏向于哪一點(diǎn)？

鄭也夫（社會(huì)學(xué)家）：其實(shí)，你想解決問題的時(shí)候，應(yīng)該敞開思路，你不要有一個(gè)成見，好像A和B就囊括了全部了，其實(shí)可能還有好多好多別的辦法。所以，我不太愿意順從著一些過去的思考模式去思維，就是A和B啊，我可以給你簡(jiǎn)單地談一談我對(duì)建立信任、解決信任危機(jī)的思考。

一個(gè)最重要的問題，當(dāng)然是產(chǎn)權(quán)的解決。為什么產(chǎn)權(quán)解決對(duì)這個(gè)事情關(guān)系非常大呢？因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)明晰以后，人們不追求短期行為，追求長(zhǎng)期行為；人們很珍惜自己的名譽(yù)、自己的商品的字號(hào)或者是商店的字號(hào)，人們很珍惜這個(gè)。人們?yōu)槭裁凑湎а?？其?shí)是為了賺錢。榮譽(yù)可以換錢，一個(gè)好的名聲能使自己的商品走得很遠(yuǎn)。這是非常要緊的事情，其實(shí)也是非常簡(jiǎn)單的事情。我們改革開放以來正在做這件事情，還沒有做完。

前一個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)家講得比較多，我自己更愿意強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)社會(huì)要有很多很多詳細(xì)的記錄。有了很多詳細(xì)的記錄，也可以促使人們追求長(zhǎng)期效益，而不是追求短期效益。當(dāng)人們都追求長(zhǎng)期效益的時(shí)候，那么社會(huì)的服務(wù)一定很好。我舉一個(gè)例子來說明。我在做中央電視臺(tái)《東方之子》主持人的時(shí)候，采訪過張瑞敏。他就做到了我說的這個(gè)邏輯，做記錄。如果海爾的家用電器出了問題，顧客把它送到維修部去，維修部打開這個(gè)家用電器，一查找，哪個(gè)元件有問題，然后看這個(gè)機(jī)器的牌號(hào)，就可以找到當(dāng)時(shí)是誰做的這個(gè)元件。換句話說，在流水線上每個(gè)職工做每個(gè)元件的時(shí)候都要有記錄。比如記錄這500個(gè)是我做的，出了問題的時(shí)候，可以找到元件，可以對(duì)號(hào)入座，可以說最后判定這個(gè)元件就是我做的。所以，每個(gè)人知道，日后出了錯(cuò)，都能找到，翻老底，因此每個(gè)工人就不敢怠慢。你不要說好聽的，把記錄做詳實(shí)了，你看還有沒有事，什么事沒有。

其實(shí)每個(gè)人在社會(huì)上，都是很理性的。每個(gè)人都很聰明，甚至很狡詐。每個(gè)人知道自己的利益在什么地方，你只要把這些記錄了，把這些東西搞好。相反，沒有記錄，有好多好的設(shè)想實(shí)現(xiàn)不了。關(guān)鍵就在于很多情況水是渾的，只要水是渾的，渾水摸魚的人絕對(duì)不會(huì)少的。只要水是清的，大家就都很自愛。