王全寶

采訪(fǎng)過(guò)程中，陳傳書(shū)不時(shí)糾正社會(huì)上對(duì)老齡化問(wèn)題的一些片面看法，一邊提醒記者多呼吁社會(huì)要關(guān)注老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所帶來(lái)的深刻影響。

“老齡化問(wèn)題包括發(fā)展問(wèn)題和養(yǎng)老問(wèn)題，有時(shí)媒體把老齡化問(wèn)題簡(jiǎn)單說(shuō)成養(yǎng)老問(wèn)題，這是不夠全面的?！?月3日，全國(guó)老齡委辦公室黨組書(shū)記、常務(wù)副主任陳傳書(shū)在接受《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)糾正說(shuō)。

陳傳書(shū)長(zhǎng)期在民政系統(tǒng)工作，2008年9月，陳傳書(shū)被任命為全國(guó)老齡工作委員會(huì)辦公室常務(wù)副主任至今。

曾在共青團(tuán)中央工作過(guò)的陳傳書(shū)，笑自己是“青年時(shí)干青年的工作，臨近老年干老年的工作”。陳傳書(shū)曾參與起草《老年人權(quán)益保障法》并擔(dān)任立法項(xiàng)目起草領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)，其還曾擔(dān)任國(guó)家應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略研究總課題組副組長(zhǎng)。

對(duì)于日趨嚴(yán)重的老齡化問(wèn)題，陳傳書(shū)認(rèn)為，不僅要解決目前“未富先老”的現(xiàn)實(shí)困境，還要做好長(zhǎng)遠(yuǎn)的政策安排和制度設(shè)計(jì)。

“我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了人口老齡化快速發(fā)展階段”

中國(guó)新聞周刊：作為全國(guó)老齡委辦公室負(fù)責(zé)人，請(qǐng)你介紹一下目前我國(guó)人口老齡化發(fā)展現(xiàn)狀？

陳傳書(shū)：我們先明確一個(gè)問(wèn)題，我們所講的老齡問(wèn)題，它首先包括發(fā)展問(wèn)題，其次是養(yǎng)老問(wèn)題。它們之間是相互聯(lián)系，相輔相成。

人口老齡化是人類(lèi)21世紀(jì)共同面臨的一個(gè)重大課題。總體來(lái)看，人類(lèi)社會(huì)進(jìn)入工業(yè)化階段以后，人口發(fā)展呈現(xiàn)低生育、低死亡、低增長(zhǎng)模式，這種變化過(guò)程中，就要出現(xiàn)人口老齡化問(wèn)題。

從我們國(guó)家來(lái)看，上個(gè)世紀(jì)50-60年代是生育高峰，一年生育2000萬(wàn)-3000萬(wàn)嬰兒，現(xiàn)在則下降到每年1200多萬(wàn)嬰兒。

出生于上個(gè)世紀(jì)50年代到80年代的這群人形成了一個(gè)高峰，他們進(jìn)入上學(xué)階段出現(xiàn)上學(xué)難，進(jìn)入就業(yè)階段出現(xiàn)就業(yè)難，進(jìn)入購(gòu)房階段出現(xiàn)購(gòu)房難，進(jìn)入老年階段出現(xiàn)了養(yǎng)老難。

高生育向低生育的變化必然引起人口結(jié)構(gòu)的變化，高峰期出生的人進(jìn)入老齡階段的時(shí)候年輕人比重相對(duì)較少，年長(zhǎng)的人口較多，這樣就出現(xiàn)了我們所說(shuō)的人口老齡化。

我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了人口老齡化快速發(fā)展階段。按照世界通常所講的老年人口占總?cè)丝诒戎?0%就進(jìn)入老齡化社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，1999年我們就已進(jìn)入老齡化階段。從1999年到2013年，這14年，全國(guó)老年人口由1.31億增加到2.02億，平均每年增加500萬(wàn)，老年人口比重由10%上升到14.9%。平均每年上升0.35個(gè)百分點(diǎn)，這屬于起始階段；據(jù)預(yù)測(cè)，今后這20年，我國(guó)60歲以上人口平均每年增加1000萬(wàn)，而60歲以下人口平均每年減少500萬(wàn)，老齡化速度將明顯加快。

到2033年全國(guó)60歲以上人口將超過(guò)4億，占總?cè)丝诒壤^(guò)27%。屆時(shí)，建國(guó)后出生的人陸續(xù)進(jìn)入高齡階段，老年人口自身的老化、高齡化加速，高齡老人所占比例將進(jìn)一步增長(zhǎng)，將進(jìn)入人口老齡化深度發(fā)展階段。預(yù)測(cè)2053年，全國(guó)60歲以上人口將達(dá)到4.87億高峰，占總?cè)丝诘谋戎匾矊⒊^(guò)三分之一。

到本世紀(jì)下半葉，我國(guó)的人口老齡化問(wèn)題才能有所緩和。我們必須立足當(dāng)前，著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，把積極應(yīng)對(duì)人口老齡化作為一項(xiàng)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略任務(wù)，提前做好應(yīng)對(duì)人口老齡化高峰挑戰(zhàn)的各項(xiàng)準(zhǔn)備。

中國(guó)新聞周刊：進(jìn)入老齡化階段，會(huì)帶來(lái)哪些社會(huì)問(wèn)題呢？

陳傳書(shū)：人是社會(huì)的主體，人口結(jié)構(gòu)變化將帶來(lái)社會(huì)結(jié)構(gòu)、家庭結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、消費(fèi)結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)、儲(chǔ)蓄結(jié)構(gòu)等一系列變化，對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)變化和發(fā)展是全面和深刻的。

人口老齡化是整個(gè)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的新情況，正如李克強(qiáng)總理報(bào)告中所講的支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的要素發(fā)生了變化，因此必須把握人口老齡化進(jìn)程當(dāng)中經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)律。順應(yīng)社會(huì)發(fā)展的要求，來(lái)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式以及社會(huì)政策各個(gè)方面作出相應(yīng)調(diào)整和安排。做好應(yīng)對(duì)人口老齡化的各項(xiàng)準(zhǔn)備。

這是個(gè)發(fā)展問(wèn)題，作為應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略問(wèn)題，必須深刻把握它的特殊矛盾和發(fā)展要求。

“必須把發(fā)展放在首位”

中國(guó)新聞周刊：目前中國(guó)人口老齡化最為突出的矛盾是什么？

陳傳書(shū)：我認(rèn)為，中國(guó)人口老齡化目前最突出的矛盾是“未富先老”的問(wèn)題。

為了防止人口過(guò)快增長(zhǎng)，我們國(guó)家實(shí)行了強(qiáng)有力的計(jì)劃生育政策，這是人為干預(yù)的結(jié)果，所以我們是發(fā)展中國(guó)家人口老齡化發(fā)展最快的國(guó)家，未來(lái)我們?nèi)丝诶淆g化程度，將逐步趕上和超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家平均值。

發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)對(duì)人口老齡化物質(zhì)基礎(chǔ)明顯比我們強(qiáng)，我們經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較弱，同時(shí)人口老齡化又是影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素。因此在人口老齡化過(guò)程中必須跨越兩個(gè)陷阱：即中等收入陷阱和老齡化陷阱。

人口老齡化給我國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域會(huì)帶來(lái)三個(gè)變化：第一個(gè)是老齡化導(dǎo)致勞動(dòng)力供給格局發(fā)生變化；不僅是勞動(dòng)力數(shù)量的變化，勞動(dòng)力的結(jié)構(gòu)也在變，年輕勞動(dòng)力顯著減少，而中老年人口增加；第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行成本上升，因?yàn)樯鐣?huì)撫養(yǎng)負(fù)擔(dān)加重，養(yǎng)老成本增加；第三是市場(chǎng)消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，以前主要面向成年人的消費(fèi)市場(chǎng)，人口結(jié)構(gòu)發(fā)生改變后，老年人消費(fèi)需求增加。房地產(chǎn)、汽車(chē)、現(xiàn)代家電等主要消費(fèi)群體是青年人，老年人的消費(fèi)則主要體現(xiàn)在是醫(yī)療和服務(wù)。消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展影響是很大的。

中國(guó)新聞周刊：那么在你看來(lái)，該如何跨越老齡化陷阱呢？

陳傳書(shū)：實(shí)現(xiàn)全國(guó)現(xiàn)代化，必須跨越老齡化陷阱，否則在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，我們有可能面臨著國(guó)際市場(chǎng)上發(fā)達(dá)國(guó)家高技術(shù)和發(fā)展中國(guó)家低成本優(yōu)勢(shì)的雙向擠壓。

在快速進(jìn)入老齡化階段的背景下，必須把發(fā)展放在首位。其中，解決辦法可采取人口紅利向改革紅利和人才紅利轉(zhuǎn)變。

長(zhǎng)期以來(lái)我國(guó)勞動(dòng)力成本比較低，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)方面與其他國(guó)家相比我們就有優(yōu)勢(shì)。在勞動(dòng)力供應(yīng)充足的情況下，投資拉動(dòng)型的增長(zhǎng)有效，因?yàn)橘Y本是制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)瓶頸，只要加大投資，就能夠發(fā)展，因?yàn)橛谐渥愕膭趧?dòng)力在那做支撐呢。它吸納資金的能力也很強(qiáng)。

將來(lái)隨著勞動(dòng)力人口的逐步減少，從某種程度講，勞動(dòng)力也成為制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素，投資拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式就逐漸失靈了。所以只有不斷提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，才能克服人口老齡化對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的各種不利影響。

李克強(qiáng)報(bào)告中就體現(xiàn)了這種前瞻性的戰(zhàn)略思考，“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、促升級(jí)”，這是在全面分析我們國(guó)家國(guó)際、國(guó)內(nèi)支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要素變化后，而做出的正確決策。

“‘建機(jī)制、補(bǔ)短板、兜底線(xiàn)的制度設(shè)計(jì)”

中國(guó)新聞周刊：除了發(fā)展問(wèn)題之外，社會(huì)養(yǎng)老保障制度還存在哪些問(wèn)題呢？

陳傳書(shū)：目前，社會(huì)養(yǎng)老保障制度還不健全，其中最大的問(wèn)題是我們存在龐大的非正規(guī)就業(yè)群體，（這部分群體養(yǎng)老基金社會(huì)統(tǒng)籌非常弱，比如農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)主要依靠財(cái)政投入和個(gè)人繳費(fèi)，社會(huì)統(tǒng)籌資金來(lái)源非常有限），也就是存在未富先老這一龐大群體。

所以，我們既要考慮當(dāng)代養(yǎng)老問(wèn)題，又要考慮未來(lái)人養(yǎng)老問(wèn)題。我們研究的是公民老年期的生活問(wèn)題，政策安排、制度設(shè)計(jì)保障公民老年期的生活問(wèn)題，努力實(shí)現(xiàn)全體人民老有所養(yǎng)?，F(xiàn)在年輕人既要解決贍養(yǎng)老人問(wèn)題，又要去解決自己未來(lái)的養(yǎng)老問(wèn)題。在制度這方面我們還沒(méi)有做好充分準(zhǔn)備。包括養(yǎng)老保障體系、養(yǎng)老服務(wù)體系還不夠健全，保障水平偏低。

毋庸置疑，近十年我們養(yǎng)老保障制度體系建設(shè)發(fā)展是很快的，短短幾年時(shí)間內(nèi)，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保障制度全覆蓋。尤其是農(nóng)村全覆蓋，在美國(guó)都沒(méi)有，美國(guó)農(nóng)村是沒(méi)有社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的，比如農(nóng)場(chǎng)主。我國(guó)是世界上為數(shù)不多的建立農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的國(guó)家之一。

我國(guó)老年人口占世界的四分之一，超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家老年人口總和。發(fā)達(dá)國(guó)家養(yǎng)老保障體系已經(jīng)建立了幾十年甚至上百年時(shí)間，而我們只有幾年時(shí)間，就全面建立起來(lái)，客觀上是很難的。

中國(guó)新聞周刊：那么如何解決養(yǎng)老保障制度中存在的問(wèn)題呢？

陳傳書(shū)：我認(rèn)為，下一個(gè)階段養(yǎng)老保障制度建設(shè)就得向改革要?jiǎng)恿?，必須從我們的?guó)情出發(fā)，加強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的頂層設(shè)計(jì)。

李克強(qiáng)總理報(bào)告提到“建機(jī)制、補(bǔ)短板、兜底線(xiàn)，保障人民基本生活，不斷提高人民生活水平”，按照這樣要求，加強(qiáng)養(yǎng)老制度頂層設(shè)計(jì)，發(fā)揮養(yǎng)老保障最大效率，更好體現(xiàn)公平正義。按照“建機(jī)制、補(bǔ)短板、兜底線(xiàn)”的要求來(lái)審視和設(shè)計(jì)未來(lái)社會(huì)養(yǎng)老體系建設(shè)。

中國(guó)新聞周刊：目前老年期生活面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)呢？

陳傳書(shū)：通過(guò)調(diào)查研究，我認(rèn)為，目前老年期生活面臨三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)：一、貧困風(fēng)險(xiǎn)。老年人沒(méi)有勞動(dòng)能力，存在收入保障問(wèn)題；二、疾病風(fēng)險(xiǎn)。老年人最怕的是生病，如果一生病，養(yǎng)老金存在不夠用的風(fēng)險(xiǎn)；三、失能風(fēng)險(xiǎn)。如果失能，老年人將生活不能治理，人生到了最困難的階段，失去生活自理能力是自己無(wú)法抗拒的困難。

中國(guó)新聞周刊：如何才能夠化解失能風(fēng)險(xiǎn)呢？

陳傳書(shū)：現(xiàn)實(shí)是，單純依靠養(yǎng)老保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)是不能完全解決失能老人的生活困難。很多老年人的養(yǎng)老金是不夠支付養(yǎng)老機(jī)構(gòu)費(fèi)用的。

尤其是獨(dú)生子女多的情況下，失能護(hù)理保障需要盡快做制度安排，但目前失能護(hù)理保障制度存在“碎片化”狀態(tài)，比如臨時(shí)給補(bǔ)貼、臨時(shí)救助等措施，還沒(méi)形成統(tǒng)一的保障制度。

現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，過(guò)春節(jié)期間，有的家庭將老年人送到醫(yī)院，讓醫(yī)院承擔(dān)了老年人的護(hù)理功能，有的老年人甚至在醫(yī)院一住就是幾年時(shí)間，耗費(fèi)很多醫(yī)療資源。所以，護(hù)理保障制度不健全，就會(huì)導(dǎo)致養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)制度的扭曲，這項(xiàng)制度的缺失，也是制約養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的瓶頸。

我認(rèn)為，建立老年人護(hù)理保障制度有利于化解失能風(fēng)險(xiǎn)。形成養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)和護(hù)理保障制度的互相配合的格局，有利于發(fā)揮各項(xiàng)制度的基本功能。

中國(guó)新聞周刊：應(yīng)對(duì)人口老齡化問(wèn)題，在思想觀念上，我們存在哪些錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)？

陳傳書(shū)：長(zhǎng)期以來(lái)我們習(xí)慣站在成年人的社會(huì)主體地位討論養(yǎng)老問(wèn)題，對(duì)老年人自身發(fā)展重視不夠，加重了社會(huì)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。

隨著老年人口比重的不斷增長(zhǎng)，未來(lái)社會(huì)老年人占三分之一，老年群體由傳統(tǒng)的家庭依附群體轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)主體的重要組成部分，全社會(huì)應(yīng)當(dāng)尊重老年人參與積極社會(huì)發(fā)展的需求，重視發(fā)揮老年人的積極作用。老齡問(wèn)題有很大慣性，一旦問(wèn)題形成后，往往也就錯(cuò)過(guò)解決問(wèn)題的最佳時(shí)機(jī)，我們必須未雨綢繆。