朱敏：您指出“中國未來十年，二八分。經(jīng)濟問題占20%，社會和政治問題占80%”。為什么？

李稻葵：因為中國仍然是人均發(fā)展水平非常低的經(jīng)濟體，按當前實際匯率計算，只是美國的20%，而且市場經(jīng)濟基本深入人心，老百姓能接受市場經(jīng)濟。中國經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿€很大，就算非常不幸落入中等收入陷阱。

再換個角度，為什么經(jīng)濟問題不太大？因為整個國家的公共財政，不像美國、英國的財政危機是因為政府沒錢，相反中國政府手里控制的財力很多，財政不會出現(xiàn)顛覆性。財政問題只是效率高不高和好不好的問題，不會大規(guī)模崩潰。

大的問題是國內社會矛盾和國際上的中國危脅論，兩件事交織在一起。社會矛盾、輿論環(huán)境種種方面都會惡化，反而使經(jīng)濟改革、社會改革、政治改革難以推進。考驗領導人智慧和勇氣，突破既有利益格局和意識形態(tài)格局，要及時推進爭議比較小的改革，讓改革盡快產(chǎn)生紅利，從而再推動下一輪改革，一波一波的改革不掉鏈子，這是中國未來發(fā)展的最大途徑。

朱敏：改革會以什么方式推進？

李稻葵：現(xiàn)在最多的問題無非就是政府財政、國有企業(yè)、房地產(chǎn)，這些問題在一定程度上互相交織。這些問題不解決，老百姓不滿意，網(wǎng)民不滿意，這樣逼著政府出一些政策、一些根本的改革，這是未來改革最可能走的路徑。比如國有企業(yè)有利益集團，改革很難，但如果國家財政連續(xù)三四年出現(xiàn)3%、4%的赤字，如果地方債務嚴重加劇，政府就不得不去賣一部分國有企業(yè)，等于給國有企業(yè)松綁。虧本的國企賣掉、關閉，跟朱镕基改革一樣。