談話嘉賓：李 舸（《人民日?qǐng)?bào)》攝影部主任、中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)副主席）

王文瀾（《中國(guó)日?qǐng)?bào)》總編輯助理、中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)副主席）

李德林（《中國(guó)攝影家》雜志執(zhí)行副主編）

時(shí) 間：2014年3月

地 點(diǎn)：中國(guó)日?qǐng)?bào)社

文字整理：段琳琳

“我已經(jīng)把攝影當(dāng)成一種生活方式了，而不僅僅是職業(yè)?！?/p>

李德林：我們常說(shuō)，熱愛(ài)是最好的老師，你是如何愛(ài)上攝影的？

李舸：上中學(xué)的時(shí)候，我家里有一臺(tái)前蘇聯(lián)的120雙反相機(jī)，當(dāng)時(shí)我也給同學(xué)拍過(guò)留影，但沒(méi)有感覺(jué)?？即髮W(xué)時(shí)，因?yàn)槲腋改付际擒娙耍覐男≡诓筷?duì)大院長(zhǎng)大，始終有一種戰(zhàn)地記者的情結(jié)，所以我報(bào)了解放軍政治學(xué)院新聞系。

上了軍校以后，我們宿舍有兩個(gè)解放軍畫報(bào)社的子弟，他們給我灌輸了很多攝影方面的知識(shí)，使我對(duì)攝影產(chǎn)生了興趣。后來(lái)我選修了攝影專業(yè)。那時(shí)候夢(mèng)想擁有一臺(tái)135單反相機(jī)，于是就省吃儉用攢錢，攢了一年，花1500塊錢買了一臺(tái)西瑪牌照相機(jī)，一個(gè)機(jī)身一只鏡頭。當(dāng)時(shí)總想出去拍照?？墒擒娦Ｓ幸?guī)定，平常學(xué)生不能出校門，只有星期天才能請(qǐng)假出去，晚上點(diǎn)名前歸隊(duì)。那會(huì)兒一拿相機(jī)出去就感覺(jué)特好，特放松，整整走一天不坐公交車，邊走邊拍，中午都顧不上吃飯。一個(gè)星期就這么一天，對(duì)我來(lái)說(shuō)太珍貴了。那時(shí)候?qū)z影已經(jīng)到了癡迷的程度，上世紀(jì)80年代末、90年代初活躍在新聞攝影一線的攝影記者，叫什么名字、拍過(guò)什么照片、作品有什么特點(diǎn)，我都一清二楚。當(dāng)時(shí)沒(méi)什么資訊，只有一本《全國(guó)影展》合集，那書對(duì)我來(lái)說(shuō)就是寶貝，沒(méi)事兒就翻，看著看著就激起了創(chuàng)作上的沖動(dòng)。

李德林：攝影容易讓人著迷。當(dāng)時(shí)是自己沖洗膠卷嗎？

李舸：那會(huì)兒膠卷是奢侈品，買不起。我家是空軍的，能低價(jià)買到過(guò)期的航空膠卷盤片，我就拿回學(xué)校躲在被窩里纏，找個(gè)廢膠卷抻開(kāi)比著大概一卷有多長(zhǎng)，然后纏起來(lái)裝進(jìn)用過(guò)的膠卷盒里，再拿出去拍。航空膠片反差大，拍的時(shí)候得考慮曝光，慢慢地就把基本功練出來(lái)了。1990年我到《人民日?qǐng)?bào)》實(shí)習(xí)時(shí)趕上“兩會(huì)”報(bào)道，他們就讓我在暗房給前方回來(lái)的記者沖卷。我沖卷從來(lái)不粘，為了提高效率還“背靠背”，就是藥膜沖外光面靠著，倆卷兒一塊兒沖。

李德林：在學(xué)校這個(gè)階段拍攝題材有選擇嗎？還是什么都拍？對(duì)后來(lái)從事新聞攝影有哪些影響？

李舸：那時(shí)候的條件不允許有太多選擇，但我更多還是拍以人為主的紀(jì)實(shí)性題材，這對(duì)后來(lái)我從事新聞攝影工作是很好的積累和訓(xùn)練。

李德林：大學(xué)畢業(yè)后你就到了《人民日?qǐng)?bào)》？

李舸：1991年，我正式到《人民日?qǐng)?bào)》攝影部工作，開(kāi)始從事時(shí)政新聞采訪。我到報(bào)社時(shí)20多歲，在我之上，最年輕的攝影記者也有40多歲，也就是說(shuō)，《人民日?qǐng)?bào)》在我進(jìn)去之前20年沒(méi)進(jìn)過(guò)攝影記者，更沒(méi)有進(jìn)過(guò)科班學(xué)生。所以我剛到《人民日?qǐng)?bào)》就引起了很多人的關(guān)注。大家都想看看這個(gè)小伙子這么年輕就進(jìn)《人民日?qǐng)?bào)》，到底能干得怎么樣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，一進(jìn)《人民日?qǐng)?bào)》就面臨著壓力和挑戰(zhàn)。這20多年走下來(lái)，我已經(jīng)把攝影當(dāng)成一種生活方式了，而不僅僅是職業(yè)。

“我總說(shuō)要‘去標(biāo)簽化，就是要努力在個(gè)體人物故事上做文章，反映人的情感和命運(yùn)，這才是最有價(jià)值的?！?/p>

李德林：不少人會(huì)想，在《人民日?qǐng)?bào)》工作，一定有很多方便，能拍到別人拍不到的畫面，是這樣嗎？

李舸：上世紀(jì)90年代初到本世紀(jì)初那十幾年的時(shí)間確實(shí)是這樣的，那時(shí)有很多采訪不是所有人都能去現(xiàn)場(chǎng)，需要一定特權(quán)，需要獲得官方認(rèn)證?！度嗣袢?qǐng)?bào)》畢竟是一個(gè)官方媒體，在這方面確實(shí)有優(yōu)勢(shì)。我們出去采訪也確實(shí)有大報(bào)記者的優(yōu)越感，比如采訪“兩會(huì)”，你掛一個(gè)《人民日?qǐng)?bào)》證件，別人都覺(jué)得特牛，很羨慕你。但現(xiàn)在采訪“兩會(huì)”的記者有三千多人，比人大代表和政協(xié)委員的人數(shù)還多！在這樣一個(gè)狀況下，哪里還有什么優(yōu)越感，只有壓力！所有人都等著看你第二天能在報(bào)紙上呈現(xiàn)出什么照片。而且隨著新聞話語(yǔ)權(quán)的開(kāi)放和普及，大報(bào)記者已經(jīng)沒(méi)有了優(yōu)勢(shì)和特權(quán)，因?yàn)槟銜?huì)被很多因素干擾和左右，甚至失去一定的思考余地和空間。反而是那些進(jìn)不了核心區(qū)、邊緣化的攝影人，或者是自由攝影師，甚至是普通民眾，有更多寬松的視角去表達(dá)情感和觀點(diǎn)。

王文瀾：現(xiàn)代科技的發(fā)展使影像的獲得越來(lái)越容易，凡是有手機(jī)的基本都能拍照，也都能直接發(fā)圖片。現(xiàn)在新聞現(xiàn)場(chǎng)的中外記者非常多，這就需要攝影記者，包括我本人，走到哪都要做一個(gè)潛行者，一個(gè)安靜的旁觀者。李舸作為《人民日?qǐng)?bào)》的記者，當(dāng)然經(jīng)歷過(guò)一個(gè)很有優(yōu)越感的階段，但很快他會(huì)意識(shí)到這種優(yōu)越感不是可以長(zhǎng)期依靠的，所以自覺(jué)地開(kāi)始了新的思考。拍攝中央新聞?dòng)兄T多限制，他總能獨(dú)辟蹊徑，在司空見(jiàn)慣的場(chǎng)面中拍出有新意的瞬間。在新聞?lì)}材方面，他經(jīng)常到全國(guó)各地去拍老百姓的生活，而這些專題又常常被《人民日?qǐng)?bào)》采用，所以在新聞與紀(jì)實(shí)的結(jié)合方面他高人一籌。長(zhǎng)期以來(lái)媒體發(fā)稿圖片無(wú)形中形成了一個(gè)模式，攝影記者習(xí)慣于迎合編輯的口味，實(shí)際上記者應(yīng)該用自己的創(chuàng)新去影響和改變以往的固有模式，李舸正在探討與實(shí)踐這種轉(zhuǎn)變。

李舸：這種轉(zhuǎn)變一方面是自覺(jué)的，跟我的工作經(jīng)歷有關(guān)，我們報(bào)社對(duì)攝影不是很重視，所以我總有一種危機(jī)感，說(shuō)不定哪天攝影部解散了，那我怎么辦呢？所以我不斷充實(shí)自己，拓寬拍攝題材。我現(xiàn)在在報(bào)社主編這個(gè)層次里，可以說(shuō)是全活兒。首先，作為記者編輯，我的寫作能力和拍攝能力沒(méi)問(wèn)題。其次，我原來(lái)學(xué)美術(shù)，我的所有版面都是自己設(shè)計(jì)的。更重要的一點(diǎn)，我還自己拼版，這別人誰(shuí)也比不了。我從采編到制作都可以獨(dú)立完成。如果有一天攝影部解散了，至少我可以去當(dāng)一個(gè)編輯或者一個(gè)拼版員。所以我覺(jué)得掌握全方位的業(yè)務(wù)還是很重要的。

還有一個(gè)重要的客觀原因是現(xiàn)在《人民日?qǐng)?bào)》的攝影報(bào)道正在從過(guò)去那種空洞的說(shuō)教式，逐漸往有情感、講故事、以小見(jiàn)大的方向轉(zhuǎn)變。我總說(shuō)要“去標(biāo)簽化”，就是要努力在個(gè)體人物故事上做文章，反映人的情感和命運(yùn)，這才是最有價(jià)值的。我們現(xiàn)在有一個(gè)欄目叫《體驗(yàn)》，就是體驗(yàn)式報(bào)道，就要求你不能玩兒虛的，必須得見(jiàn)人見(jiàn)事，從一個(gè)小點(diǎn)切入去講故事。這恰恰跟攝影創(chuàng)作相吻合。這是現(xiàn)在媒體，尤其是中央級(jí)媒體的一個(gè)普遍的轉(zhuǎn)變。那么新聞?dòng)浾呔鸵浴奥啡恕钡纳矸萁槿胄侣勈录?，像王老師說(shuō)的那樣，做一個(gè)安靜的旁觀者。過(guò)去那種挎著相機(jī)、戴著記者證，到哪都招搖過(guò)市的張揚(yáng)勁兒不能再有了。

王文瀾：你很有危機(jī)感，我在2000年時(shí)就預(yù)感大報(bào)攝影記者的日子會(huì)越來(lái)越不好過(guò)。你從報(bào)社前輩身上吸取了很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，從而督促自己做出轉(zhuǎn)變，從采訪方式到拍攝方法，都順應(yīng)了新時(shí)代的要求和變化。

李舸：過(guò)去我們的采訪拍攝大多是命題作文，無(wú)論是應(yīng)邀采訪還是自己找選題，你都既要照顧對(duì)方的訴求，又要顧及報(bào)社的用稿特點(diǎn)，同時(shí)考慮怎么融入自己對(duì)問(wèn)題的思考和理解，這三方面的因素很多時(shí)候是互相矛盾的，根本不能由著自己去拍攝。但這幾年，我放下了這些包袱，努力用一種平實(shí)、素樸的視角拍攝人和事，完全以自己的情感去表達(dá)，效果很不錯(cuò)。2013年我拍了十三四個(gè)小專題，居然有一半在《人民日?qǐng)?bào)》上刊登了。這是一個(gè)信號(hào)，也是一個(gè)方向。無(wú)論是自己創(chuàng)作還是為報(bào)社服務(wù)，我們都必須做出轉(zhuǎn)變。后人如何評(píng)價(jià)你，還是看你的照片是否在歷史發(fā)展中起到一定作用。比如美國(guó)攝影師薇薇安·梅爾（Vivian Maier），我們現(xiàn)在看她的照片很有味道、很有影像感，對(duì)她的評(píng)價(jià)很高，但當(dāng)時(shí)她只是個(gè)保姆?？梢?jiàn)所謂名頭這些東西都是虛的，關(guān)鍵還是看作品。

“蔣鐸老師曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)：‘要想當(dāng)好一名攝影記者，見(jiàn)報(bào)的東西要拍，不能見(jiàn)報(bào)的東西也要拍，而且要拍得更好更精彩。這話對(duì)我影響很大，我開(kāi)始走這個(gè)路子就是蔣老給我樹(shù)立的方向?！?/p>

李德林：你認(rèn)同大家把你定位成一個(gè)新聞攝影師嗎？

李舸：還是紀(jì)實(shí)攝影師吧，新聞攝影師容易標(biāo)簽化，我擔(dān)心大家對(duì)我的認(rèn)知會(huì)固定為大報(bào)記者。我希望自己能跳出去，拍更多題材。

李德林：從常規(guī)講，新聞攝影主要是拍事件，而一般意義上的記錄類攝影則是拍社會(huì)和人，你在從新聞攝影向記錄類攝影轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，內(nèi)心是否感到糾結(jié)或矛盾？

李舸：這要看攝影的分類。新聞攝影不是一個(gè)孤立的門類，它是紀(jì)實(shí)攝影的一部分，只不過(guò)原來(lái)我們更多地是從媒體宣傳的角度把它歸為新聞攝影。實(shí)際上國(guó)外沒(méi)有“新聞攝影”這個(gè)概念，他們叫“報(bào)道攝影”，而報(bào)道攝影在本質(zhì)上就是紀(jì)實(shí)攝影。這個(gè)轉(zhuǎn)化對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有矛盾，只是過(guò)去我個(gè)人的認(rèn)識(shí)比較膚淺，因?yàn)槲矣邪l(fā)稿任務(wù)，必須符合報(bào)社的編輯要求。那時(shí)發(fā)稿是一個(gè)路數(shù)，自己拍照片是另外一個(gè)路數(shù)，思維是不一樣的，有時(shí)甚至需要你去擺拍、調(diào)度和導(dǎo)演，當(dāng)然這是不可取的，也是不能容忍的。蔣鐸老師曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)：“要想當(dāng)好一名攝影記者，一定要兩條腿走路。見(jiàn)報(bào)的東西要拍，不能見(jiàn)報(bào)的東西也要拍，而且要拍得更好更精彩。攝影記者一定要有自己的想法和追求?！边@些話對(duì)我影響很大，我記了20多年。我開(kāi)始走這個(gè)路子就是蔣老給我樹(shù)立的方向。

李德林：報(bào)紙是新聞紙，不但對(duì)時(shí)效性要求高，有時(shí)還強(qiáng)調(diào)宣傳效應(yīng)。

李舸：這方面或多或少會(huì)有些矛盾。我想想之前的很多經(jīng)歷會(huì)覺(jué)得后悔和遺憾。比如1998年長(zhǎng)江發(fā)大水，我在那兒呆了40天，你想那能拍多少好東西??？但那時(shí)我過(guò)度關(guān)注的是解放軍跳水里、堵沙袋、滿身泥漿等抗洪救災(zāi)的場(chǎng)景。因?yàn)檫@種照片好見(jiàn)報(bào)。后來(lái)沒(méi)過(guò)多久我就知道自己拍的有問(wèn)題，因?yàn)槲铱吹搅速R延光和于文國(guó)拍的同樣題材的照片，我印象比較深的是于文國(guó)的《洪水來(lái)了》，畫面很安靜，表現(xiàn)了大環(huán)境大事件中普通人的一種沒(méi)有人為干預(yù)的原始狀態(tài)。雖然我意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，但隨后我還是按原來(lái)的路子拍，畢竟那時(shí)年輕，學(xué)養(yǎng)不深，經(jīng)歷也不多，不可能有現(xiàn)在這樣的眼光。這是一個(gè)客觀的發(fā)展過(guò)程，誰(shuí)也不可能一上來(lái)就是一個(gè)完人。

李德林：有沒(méi)有哪一件事讓你意識(shí)到要徹底做出轉(zhuǎn)變？

李舸：對(duì)我沖擊最大的是2009年新中國(guó)成立60年大慶，那是一個(gè)里程碑式的事件，正趕上西方經(jīng)濟(jì)危機(jī)，外界給中國(guó)戴上了“救世主”的帽子。全世界都在關(guān)注中國(guó)，那是一個(gè)非常好的向世界展示中國(guó)的機(jī)會(huì)，可當(dāng)年拍攝這個(gè)大事件，有獨(dú)特視角、能留下來(lái)的好照片很少。為什么？因?yàn)椴稍L的記者雖多，但大家的訴求全都一樣，都認(rèn)為越接近廣場(chǎng)越能拍到核心的東西，所以各路記者全涌到廣場(chǎng)上，導(dǎo)致大家拍的片子非常雷同。

我在六次來(lái)往彩排現(xiàn)場(chǎng)的過(guò)程中看到了很多精彩的影像，比如有一天我開(kāi)車回家，經(jīng)過(guò)南苑機(jī)場(chǎng)后面一條小路，突然看見(jiàn)一架預(yù)警機(jī)從我的擋風(fēng)玻璃前飛過(guò)，路上很多騎著農(nóng)用車、三輪車的老百姓抬頭在看?？上鄼C(jī)在后備廂，我來(lái)不及停車去拿。當(dāng)時(shí)我就想，如果坐在駕駛座，以擋風(fēng)玻璃為前景，把預(yù)警機(jī)和老百姓拍下來(lái)，那畫面該多有沖擊力?。≡俦热绨胍谷狞c(diǎn)鐘彩排結(jié)束我們往回走，路過(guò)一所中學(xué)，校門口旁的馬路上堵了一大片私家車，家長(zhǎng)等著接彩排回來(lái)的孩子。我看那些小孩兒一個(gè)一個(gè)拉著小推車往學(xué)校走，非常疲憊。這場(chǎng)景不比孩子們?cè)趶V場(chǎng)上拍造型的畫面強(qiáng)??！還有閱兵村，很多軍隊(duì)記者去拍，拍的都是解放軍怎么流汗、怎么艱苦訓(xùn)練。可是這些照片建國(guó)40年有、50年有、60年還有，歷來(lái)如此，就是沒(méi)有一個(gè)人拍閱兵村建了以后，給周圍老百姓的生活帶來(lái)什么樣的變化！

類似這種焦點(diǎn)，其實(shí)都是遠(yuǎn)離廣場(chǎng)、遠(yuǎn)離新聞核心的，但它傳播的信息和帶給我們的沖擊是巨大的，卻很少有人去拍。

王文瀾：很多非比尋常的瞬間都是在邊緣化的地方出現(xiàn)的，拍這些不需要你有什么記者證，有什么身份，只要你手里有一個(gè)相機(jī)或者手機(jī)把它拍下來(lái)，就能成為構(gòu)成歷史的一個(gè)環(huán)節(jié)。原來(lái)新聞?wù)掌话愣贾v究突發(fā)性和沖擊力，所以動(dòng)感越強(qiáng)的片子越受青睞，而且它也符合事件動(dòng)蕩發(fā)展的狀態(tài)。但慢慢地，這種動(dòng)態(tài)的片子越來(lái)越多，大家都這么拍，揮拳頭啊，吶喊啊，那就司空見(jiàn)慣了。反之，安靜的片子能夠營(yíng)造一種動(dòng)態(tài)片子所不能表達(dá)的意境，這種不言自明其實(shí)更有力量，更能打動(dòng)人?，F(xiàn)在國(guó)際上，包括我們看到的很多“荷賽”獲獎(jiǎng)作品，都是這種風(fēng)格。

李德林：這類照片在《人民日?qǐng)?bào)》這樣的官方媒體上是不是很難用？

李舸：過(guò)去很難用，但這些年這類照片很好用，因?yàn)樽x者的要求提高了，媒體不能孤芳自賞，必須要滿足讀者需求、適應(yīng)市場(chǎng)。即使像《人民日?qǐng)?bào)》這樣不是市場(chǎng)化的媒體，它也要符合讀者的閱讀規(guī)律和新聞傳播的規(guī)律。這是時(shí)代發(fā)展的潮流，誰(shuí)都阻擋不了。如果你不與時(shí)俱進(jìn)，就會(huì)被淘汰。

李德林：從1992年到2014年，你連續(xù)23年采訪了全國(guó)兩會(huì)，作為一個(gè)記者，這個(gè)經(jīng)歷是獨(dú)特的。從攝影方面講，你覺(jué)得這23年的拍攝有什么變化？

李舸：連續(xù)23年采訪全國(guó)兩會(huì)，這在中國(guó)記者中屈指可數(shù)?！度嗣袢?qǐng)?bào)》為此還把我23年的兩會(huì)記者證做了一個(gè)展板，在各大高校巡展。這23年來(lái)我親歷了太多在中國(guó)發(fā)生的大喜、大悲、大事件。但說(shuō)實(shí)話，會(huì)場(chǎng)的環(huán)境變化不大，關(guān)鍵是拍人物。由于種種原因，一些照片沒(méi)辦法拿出來(lái)。大家從報(bào)紙上看到的，都是些套路的東西，沒(méi)有太多新意。

王文瀾：從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，只要你以“兩會(huì)”會(huì)場(chǎng)為出發(fā)點(diǎn)拍攝，那你拍30年也不會(huì)有太大變化。因?yàn)闀?huì)場(chǎng)沒(méi)變化，議程也沒(méi)有太大變化。每年“兩會(huì)”都有不同的亮點(diǎn)和出人意料的東西，能把這個(gè)拍好，就很不錯(cuò)了，關(guān)鍵看你有沒(méi)有這個(gè)心。很多拍“兩會(huì)”的人都已經(jīng)麻木了，自認(rèn)為沒(méi)什么好拍的了，但李舸在這方面總會(huì)有出人意料的角度和與眾不同的敘述。

李舸：現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，“兩會(huì)”的時(shí)間越來(lái)越短，而我們有很多指定性的任務(wù)必須完成，一天時(shí)間就那么多，你為了完成任務(wù)就已經(jīng)疲于奔命了，很難有時(shí)間和精力拍其他東西。

“一個(gè)好的新聞?dòng)浾邞?yīng)該是一個(gè)文化人，一個(gè)有學(xué)養(yǎng)的社會(huì)評(píng)論家，能夠推動(dòng)和影響新聞事件的走向?！?/p>

李德林：在《人民日?qǐng)?bào)》這樣一個(gè)官方平臺(tái)上怎么確立個(gè)人眼光和獨(dú)立人格的表達(dá)？

李舸：很多人不看，也看不到《人民日?qǐng)?bào)》，或者只憑著對(duì)《人民日?qǐng)?bào)》頭版固有的刻板印象，認(rèn)為《人民日?qǐng)?bào)》是政治媒體，只關(guān)注大主題、大事件，報(bào)道偏于概念化和宣傳化。對(duì)于頭版，我們不做過(guò)多評(píng)判，因?yàn)樗粏螁问且粋€(gè)報(bào)紙的版面，更代表著一個(gè)國(guó)家的政治態(tài)度和立場(chǎng)。其實(shí)《人民日?qǐng)?bào)》后面的要聞版、新聞版、周刊版做得都不錯(cuò)?，F(xiàn)在《人民日?qǐng)?bào)》的微博影響力也很大。所以不能說(shuō)《人民日?qǐng)?bào)》不敢表達(dá)、不會(huì)表達(dá)，是因?yàn)楹芏嘧x者對(duì)《人民日?qǐng)?bào)》的認(rèn)識(shí)還停留在過(guò)去。

對(duì)新聞?dòng)浾哂绕涫枪俜矫襟w記者來(lái)說(shuō)，如何在重大新聞事件中表達(dá)自己的立場(chǎng)和觀點(diǎn)是一個(gè)難題。我們常說(shuō)一句話，現(xiàn)在幾乎沒(méi)有獨(dú)家新聞了，但我們可以有獨(dú)家視角和獨(dú)家觀點(diǎn)。很多新聞事件的第一落點(diǎn)，有時(shí)我們抓不到，但我們可以做好第二落點(diǎn)，第二落點(diǎn)就是我們的視角和觀點(diǎn)。作為媒體，就是鮮明的立場(chǎng)；作為記者，就是獨(dú)特的提煉。前提是個(gè)人的提煉和評(píng)判要符合傳播規(guī)律，符合公眾需求。這對(duì)新聞?dòng)浾叩囊蠓浅８?。一個(gè)好的新聞?dòng)浾邞?yīng)該是一個(gè)文化人，一個(gè)有學(xué)養(yǎng)的社會(huì)評(píng)論家，能夠推動(dòng)和影響新聞事件的走向。比如這次馬航失聯(lián)事件，國(guó)外媒體更多是做調(diào)查式報(bào)道，挖掘事件內(nèi)幕，從而推動(dòng)事件發(fā)展。而我們的大部分媒體是跟著事件走，新聞發(fā)布會(huì)幾點(diǎn)開(kāi)，官方又給出什么說(shuō)法等等，這很被動(dòng)。這跟我們國(guó)家新聞行業(yè)掌握的資源和話語(yǔ)權(quán)有關(guān)。

王文瀾：攝影記者在現(xiàn)場(chǎng)拍到的具體畫面，已經(jīng)是經(jīng)過(guò)記者視覺(jué)提煉出的東西，已經(jīng)濾過(guò)一遍了。這里面其實(shí)已經(jīng)包含他的獨(dú)立見(jiàn)解。當(dāng)然攝影記者在新聞現(xiàn)場(chǎng)有很大的表達(dá)空間，什么時(shí)候按下快門，這里邊差別很大。

回到攝影本體來(lái)講，攝影比其他藝術(shù)門類受到的限制都大，因?yàn)槟惚仨氃诂F(xiàn)場(chǎng)?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展對(duì)攝影的要求降低了，原來(lái)圖片社的簽約攝影師都是精英，才藝過(guò)人，拍攝專題供報(bào)紙雜志使用，有很大市場(chǎng)，而且周期也慢，有的半個(gè)月、一個(gè)月，也有半年、一年的，拍出了很多精品?，F(xiàn)在不是這樣了，一個(gè)新聞事件發(fā)生了，網(wǎng)上馬上就發(fā)出來(lái)了，不管拍得怎么樣，首先他有這個(gè)畫面，有比沒(méi)有強(qiáng)，這就是一個(gè)成功。這就逼得專業(yè)攝影師更要沉下來(lái)，長(zhǎng)期深入地去拍攝，因?yàn)槟阍凇翱臁鄙媳炔贿^(guò)互聯(lián)網(wǎng)。

李德林：對(duì)于專業(yè)攝影師來(lái)說(shuō)，首先要拍得到，然后再拍得好。我覺(jué)得“拍得好”要比“拍得到”更重要，因?yàn)榧词古牟坏?，還可以靠文字傳播，而拍好了才有影響力。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

李舸：《人民日?qǐng)?bào)》有一個(gè)好傳統(tǒng)，每一次重大新聞事件報(bào)道之后，都會(huì)做相關(guān)的課題研究，比如新聞標(biāo)題、新聞寫作、版面編輯等。2008年汶川地震報(bào)道之后，我們做了一個(gè)關(guān)于“拍得到”重要還是“拍得好”重要的課題研究。2008年汶川地震時(shí)，大家第一時(shí)間信息的獲得基本都是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，然后通過(guò)電視跟進(jìn)了解大量詳細(xì)情況。那么我們就要反思，紙媒的價(jià)值在哪里？第二天同樣的信息你登出來(lái)誰(shuí)還看??！我就做了一個(gè)課題，標(biāo)題叫“凝固的意義”。紙媒的真正意義和價(jià)值在于經(jīng)典的提煉和獨(dú)家的表達(dá)，也就是去凝固、去展示新聞人物的情感和命運(yùn)。六年過(guò)去了，你閉上眼睛想，汶川地震真正能在我們腦海中留下印記的影像是什么？是散亂的廢墟？遇難者的遺體？還是那些舍小家為大家的基層黨員干部？英勇救援的解放軍戰(zhàn)士？抑或是一個(gè)中年男子拿被單包著自己遇難妻子綁在身上，騎著摩托車回家的影像？對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，最后那個(gè)影像永遠(yuǎn)印在我的腦海里。

所以攝影記者必須在紛亂的事件進(jìn)程中，找到能夠表達(dá)自己心智的，傳遞真情實(shí)感的瞬間。我們常說(shuō)“思考的相機(jī)”，你是用相機(jī)前面的鏡頭拍，還是用相機(jī)后面的頭腦拍，差別大了。相機(jī)質(zhì)量好固然重要，但更重要的是你主觀的判斷。雖然現(xiàn)在是一個(gè)全民攝影的時(shí)代，但社會(huì)越來(lái)越需要的是具有專業(yè)眼光和深刻人文思想的攝影人。

李德林：現(xiàn)在照片多了，但好照片不是成比例在增加。這其實(shí)為專業(yè)攝影記者提供了機(jī)遇和挑戰(zhàn)。我們看“荷賽”，大部分獲獎(jiǎng)的還是專業(yè)攝影師的作品，或長(zhǎng)期關(guān)注某個(gè)事件或某類題材而拍攝的，具有獨(dú)特影像結(jié)構(gòu)和視覺(jué)表達(dá)的作品，能看到專業(yè)范兒。

李舸：攝影記者這個(gè)行當(dāng)真的有可能會(huì)消失，但新聞攝影永遠(yuǎn)不會(huì)消失，專業(yè)的有思想的攝影人永遠(yuǎn)不會(huì)消失。所以不用害怕，只要你不斷提高，就不會(huì)被淘汰?，F(xiàn)在總有人說(shuō)這是一個(gè)“狼來(lái)了”的時(shí)代，以后專業(yè)攝影人沒(méi)有生存空間了，影像可以從視頻中截圖。我就要問(wèn)了，你為什么要截圖？截圖就說(shuō)明了“凝固的影像”是有價(jià)值的，否則你看動(dòng)態(tài)影像就行了，還截什么圖！

李德林：你對(duì)紙媒未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)怎么看？

李舸：從生產(chǎn)效率等各方面來(lái)看，大量的紙媒存在是沒(méi)有必要的，但紙媒不會(huì)徹底消失，因?yàn)榧埫疆吘故且环N文化產(chǎn)品。拿攝影來(lái)說(shuō)，攝影作品有各種各樣的傳播和展示手段，但畫冊(cè)永遠(yuǎn)是攝影家心中最高的一種形式。所以紙媒工作者不必過(guò)于擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展潮流，利用現(xiàn)有的技術(shù)平臺(tái)，做好自己的本職工作才是當(dāng)務(wù)之急。

“好的新聞?wù)掌小楣?jié)和‘細(xì)節(jié)?！楣?jié)就是情感表達(dá)、講故事。‘細(xì)節(jié)就是影像表現(xiàn)，有味道。兩者缺一不可?！?/p>

李德林：你曾提出“本我”和“本真”的概念，還有好的新聞?wù)掌小扒楣?jié)”和“細(xì)節(jié)”，請(qǐng)具體闡述一下這個(gè)理念。

李舸：“本我”是指新聞?dòng)浾吲恼掌?，要去概念化和宣傳化，符合攝影規(guī)律，用攝影語(yǔ)言去表達(dá)影像。否則，你的影像是不成立的?！氨菊妗庇袃蓪雍x：第一層是指作為一個(gè)攝影者，你的影像首先要打動(dòng)自己，才能去感染別人。一個(gè)冷漠的人、浮躁的人，對(duì)該關(guān)注的事視而不見(jiàn)，對(duì)真摯情感不去挖掘，甚至只是為了獲獎(jiǎng)出名，這樣拍出的東西怎么可能讓讀者產(chǎn)生共鳴？第二層含義指影像本身，我們不要一味去拍說(shuō)教式的影像，而要不斷挖掘被攝人物的情感和命運(yùn)，這樣的影像才能留在歷史長(zhǎng)河中，這也是攝影真正的價(jià)值和核心所在。

我認(rèn)為，好的新聞?wù)掌小扒楣?jié)”和“細(xì)節(jié)”。“情節(jié)”就是情感表達(dá)、講故事?！凹?xì)節(jié)”就是影像表現(xiàn)，有味道。兩者缺一不可。純粹情感而沒(méi)有藝術(shù)化的影像表現(xiàn)，成立不了；純粹講究光影和構(gòu)圖，沒(méi)有真摯情感，也立不住。這兩點(diǎn)是新聞攝影人要努力做到的。

雖然隨著技術(shù)發(fā)展，創(chuàng)意攝影越來(lái)越多，但真正經(jīng)典的一定還是那些“沉色素樸”的紀(jì)實(shí)影像，這些影像一定是去標(biāo)簽化，去概念化的，不炫不夸張。只有這樣的影像才能打動(dòng)人，其他的都是浮云。無(wú)論你用什么樣的技術(shù)、玩什么樣的技巧，如果它不是攝影本體的東西，很快就會(huì)被淘汰。“沉色素樸”的記錄才是影像的根本。

李德林：你覺(jué)得你拍的“沉色素樸”的照片有哪些？

李舸：比較典型的是去年蘆山地震我拍的一張照片，兩個(gè)人背著東西走在路上，一個(gè)小伙子看著旁邊隨時(shí)可能滑坡的山體，旁邊一輛破車。這樣的照片沒(méi)有過(guò)去我們所謂的“沖擊力”，乍一看你也未必能看出他們?cè)诟蓡?。但我通過(guò)環(huán)境和人物眼神的交代，表達(dá)了一種原生態(tài)的感覺(jué)。還有《大漠邊緣的民生》，比較真實(shí)，沒(méi)有太多裝飾性元素。再比如我拍的《極寒礪精兵》，完全是從90后女大學(xué)生當(dāng)兵的視角去表達(dá)的，甚至有些頑皮的味道，這符合我現(xiàn)在的視覺(jué)。

王文瀾：拍照片有幾個(gè)層次，一個(gè)是照葫蘆畫瓢，一個(gè)是你使的勁兒讓人看出來(lái)了，一個(gè)是做作的秀范兒，李舸是素隱在他的瞬間中，有一種回味的意境。

李德林：聽(tīng)說(shuō)你又拍膠片了，這在新聞攝影領(lǐng)域不多見(jiàn)，你是基于什么考慮選擇膠片？

李舸：拍膠片有兩個(gè)初衷：一個(gè)是作為攝影人，最終的目標(biāo)是讓作品進(jìn)入市場(chǎng)，只有進(jìn)入市場(chǎng)，你的影像才能夠留下來(lái)，更廣泛地傳播。那么想進(jìn)入市場(chǎng)并不容易，它一定要有稀缺性，有個(gè)性化表達(dá)，而膠片恰恰是一個(gè)很好的載體。另一個(gè)很重要的原因是拍膠片可以讓我的心沉靜下來(lái)，不那么浮躁。比如一卷120膠片就12張，你只能一張一張慢慢琢磨，不能像拍數(shù)碼那樣，“咔咔咔”，想拍多少拍多少。再比如我拍6×6，它是方構(gòu)圖，是一種最不好構(gòu)圖的畫幅，你想裝進(jìn)去的東西不一定裝得下，你不想要的東西也不一定裁得掉。而這恰恰是一種非常好的訓(xùn)練方式。

在拍攝方畫幅的基礎(chǔ)上，我又給自己加了一個(gè)難度，強(qiáng)迫自己在拍攝時(shí)進(jìn)行思考與權(quán)衡。我在微單相機(jī)上加了一個(gè)玩具相機(jī)的濾鏡，它會(huì)在圖片上加一個(gè)黑框，這會(huì)導(dǎo)致相機(jī)連拍速度下降，因?yàn)槊颗囊粡埦托枰獣r(shí)間處理。這種人為設(shè)定的難度，會(huì)讓你每一次按下快門前，都要好好思考，去抓取最佳瞬間。另外拍攝時(shí)加了黑框，后期也就不能再剪裁，否則效果就不對(duì)了。

“一次評(píng)選就是一次研討、一次爭(zhēng)鋒。讓參賽者看到評(píng)選的全過(guò)程，這對(duì)他們未來(lái)至少一年內(nèi)的拍攝是一種引領(lǐng)?！?/p>

李德林：你從一個(gè)參賽者變成影賽評(píng)委了，對(duì)年輕攝影師有什么建議？

李舸：參賽是必須的，因?yàn)閰①愂且粋€(gè)很好的成長(zhǎng)過(guò)程，但任何一個(gè)影賽都有局限性，因?yàn)樗褪且粓?chǎng)游戲，游戲就會(huì)設(shè)定一些規(guī)則，你要符合它的規(guī)則才有可能獲獎(jiǎng)，所以它并不是百分百公平的。現(xiàn)在很多影賽是為了結(jié)果而搞的，這是一種非常短視的行為，會(huì)導(dǎo)致很多攝影人為了得獎(jiǎng)想盡辦法去挖掘人文題材、社會(huì)題材，去找噱頭，這很要命。

作為一個(gè)評(píng)委，我希望我們能夠把影賽資源和評(píng)選過(guò)程充分利用起來(lái)，讓參賽者看到全過(guò)程，這對(duì)他們未來(lái)至少一年內(nèi)的拍攝是一種引領(lǐng)。其實(shí)一次評(píng)選就是一次研討、一次爭(zhēng)鋒，但我們現(xiàn)在看不到這些，看到的都是結(jié)果。同樣的結(jié)果不同的人有不同的理解，理解正確了對(duì)他有幫助，理解偏差了他可能就走彎路了。所以每一次評(píng)選過(guò)后一定要做非常深刻的研討和準(zhǔn)確的傳播。

李德林：你怎么看“荷賽”的評(píng)選？

李舸：過(guò)去我們覺(jué)得“荷賽”高不可攀，“荷賽”獲獎(jiǎng)作品就是標(biāo)準(zhǔn)，就是經(jīng)典，“荷賽”評(píng)委說(shuō)的對(duì)中國(guó)攝影師來(lái)說(shuō)就是圣旨?，F(xiàn)在“荷賽”從神壇上走下來(lái)了，大家能夠各抒己見(jiàn)。為什么？因?yàn)橘Y訊多了，我們有自己的價(jià)值評(píng)判和觀念表達(dá)，不再覺(jué)得“荷賽”就是絕對(duì)權(quán)威了，這是好事。但我們也不能完全否定它，畢竟“荷賽”有50多年的歷史，它的評(píng)選有其合理性，我們要客觀看待，學(xué)習(xí)他們先進(jìn)的東西，比如挖掘“荷賽”評(píng)委的真實(shí)想法，了解他們?cè)谠u(píng)選過(guò)程中到底是怎么爭(zhēng)論的。這對(duì)我們有很大的借鑒意義。

李德林：國(guó)內(nèi)攝影記者和國(guó)外攝影記者有哪些異同？

李舸：最大的不同就是國(guó)外新聞攝影師不那么浮躁，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較豐富，是文化人。反觀國(guó)內(nèi)攝影記者，年輕人居多，有沖勁兒，但沉不下來(lái)，影像表達(dá)略顯膚淺。我們經(jīng)常調(diào)侃自己是“新聞民工”，雖然我們的設(shè)備、采訪條件不見(jiàn)得比國(guó)外差，但在軟實(shí)力上確實(shí)有差距。

“該沖的時(shí)候義不容辭往上沖。如果第二現(xiàn)場(chǎng)有更好的表達(dá)，那也是很不錯(cuò)的。無(wú)論在第一現(xiàn)場(chǎng)還是第二現(xiàn)場(chǎng)，都要懂得往回收。”

李德林：新聞攝影有兩種方式，一種是往前沖，一種是往回收，你傾向于哪一種？或者更贊賞哪一種？

王文瀾：我先插一句，這兩種方式在我跟賀延光身上有明顯體現(xiàn)。比如2003年“非典”爆發(fā)，賀延光一下就跑去地壇醫(yī)院拍攝了。而我是去故宮和天安門廣場(chǎng)拍戴口罩的人。我跟他完全不一樣。如果你能在第二現(xiàn)場(chǎng)、第三現(xiàn)場(chǎng)很好地表達(dá)自己的想法，這也不失為另一種看世界的方法。

李舸：對(duì)我來(lái)說(shuō)，具體情況需要具體分析，我畢竟還處在這么一個(gè)年齡段和工作狀態(tài)下，當(dāng)面臨一個(gè)新聞環(huán)境或一個(gè)新聞事件時(shí)，我要做出判斷，該沖的時(shí)候義不容辭往上沖。比如“非典”時(shí)，我主動(dòng)跟社領(lǐng)導(dǎo)申請(qǐng)，想去北京非典定點(diǎn)醫(yī)院之一的中日友好醫(yī)院。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)堅(jiān)決不同意。那會(huì)兒有個(gè)誤解，好像只要進(jìn)醫(yī)院，沒(méi)病的給你弄成有病，有病的給你弄死，非典病房非?？膳?，就是兩個(gè)字：死亡。后來(lái)我給領(lǐng)導(dǎo)寫了封信，我說(shuō)，“這樣一個(gè)特殊時(shí)期最需要攝影記者，只有攝影記者親歷了，才能用真實(shí)的、無(wú)法更改的影像去印證里面到底是什么狀況。這種傳播起到的是答疑解惑的作用。新聞攝影在這個(gè)時(shí)候的表現(xiàn)、表達(dá)是最符合社會(huì)性的?！焙髞?lái)領(lǐng)導(dǎo)同意了，但我沒(méi)敢跟家里老人說(shuō)。我在病房呆了十幾天，天天跟著醫(yī)護(hù)人員，從封閉的駐地，乘坐封閉的大客車，到醫(yī)院后門的封閉區(qū)，那里有警戒線攔著，我們每天要在病房里工作8小時(shí)。這十幾天里我每天拍一個(gè)專題，《人民日?qǐng)?bào)》在頭版破天荒給我開(kāi)設(shè)一個(gè)欄目叫《來(lái)自非典病房的報(bào)道》。

當(dāng)然了，如果第二現(xiàn)場(chǎng)有更好的表達(dá)，那也是很不錯(cuò)的。比如2009年60年大慶，那樣的狀況顯然第二現(xiàn)場(chǎng)更好一點(diǎn)。但無(wú)論在第一現(xiàn)場(chǎng)還是第二現(xiàn)場(chǎng)，都要懂得往回收，用客觀的態(tài)度去評(píng)判和記錄。

“我現(xiàn)在可能有點(diǎn)矯枉過(guò)正了，但我并沒(méi)有忽略攝影的社會(huì)化功能，這也是我下一步的拍攝重點(diǎn)和發(fā)展方向。”

李德林：在同行眼中，你是一個(gè)既聰明又干練的人，成績(jī)也不小。你自己引以為豪的是什么？

李舸：我有一個(gè)好的平臺(tái)，我畢業(yè)就到了《人民日?qǐng)?bào)》，這個(gè)起點(diǎn)很高，機(jī)會(huì)也多。但話說(shuō)回來(lái)，你一步登天在這個(gè)平臺(tái)上，如果不進(jìn)取，就會(huì)摔得很慘。

李德林：在攝影方面，有人批評(píng)過(guò)你嗎？

李舸：直接批評(píng)的少，間接批評(píng)的多，王文瀾老師經(jīng)常對(duì)我的照片提出他的看法。

王文瀾：我說(shuō)你有段時(shí)間存在過(guò)份關(guān)注畫面影調(diào)的傾向，這和我們都有過(guò)美術(shù)經(jīng)歷有關(guān)，但很多不經(jīng)意的瞬間讓你一拍，確實(shí)很耐看。你具備很強(qiáng)的造型能力，對(duì)社會(huì)發(fā)展變化也要有所表達(dá)。

李舸：我很幸運(yùn)，不只有《人民日?qǐng)?bào)》這樣一個(gè)好的平臺(tái)，還“站在大師背后”，有很多機(jī)會(huì)跟他們一起出去拍攝，也許今天沒(méi)拍到什么好片子，但就在這種一點(diǎn)一滴的接觸中我學(xué)到很多。他們能不斷修正我的方向，不至于讓我走得太偏太遠(yuǎn)。我就堅(jiān)守這個(gè)方向，不斷往里加料，豐富自己。

王文瀾：李舸能夠不斷地進(jìn)行自我否定，這是非常難得的。很多人只要端個(gè)飯碗就滿足了，不居安思危。李舸給自己定的目標(biāo)比較高，他在不斷深入，不斷把新的理念融入新聞攝影，希望給《人民日?qǐng)?bào)》的圖片帶來(lái)更多亮點(diǎn)。他的起點(diǎn)很高，但他真正的高起點(diǎn)是建立在他對(duì)自己高要求的基礎(chǔ)之上。幾十年過(guò)去，他積累的作品，一定是不可替代的。

李舸：想要讓別人發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)可你，還得靠照片。所以我就多拍照片，不斷否定自己，尋找新的表達(dá)。這既可以消除別人對(duì)我的誤解，又能不斷提高自己。但攝影最終還是社會(huì)化的東西，不是完全個(gè)人化的。我現(xiàn)在可能有點(diǎn)矯枉過(guò)正了，因?yàn)檫^(guò)去一直拍新聞，我不想讓別人覺(jué)得我只是一個(gè)新聞攝影師，所以我會(huì)盡量去拍一些所謂的更加藝術(shù)化的東西展示給大家，但我并沒(méi)有忽略攝影的社會(huì)化功能，這也是我下一步的拍攝重點(diǎn)和發(fā)展方向。

責(zé)任編輯/段琳琳