本報記者 吳 薇“3·30占領(lǐng)凱道”后，“太陽花學運”該如何收場，馬英九是否會在強大壓力下退回服貿(mào)，這些問題成為島內(nèi)外關(guān)注的焦點。3月31日，《環(huán)球時報》就此專訪了島內(nèi)名嘴和政治評論員唐湘龍先生。他直言，這波學運注定是一場失敗的學運。 環(huán)球時報：您怎么看待3月30日晚上學生的“占領(lǐng)凱道”行動？ 唐湘龍：昨天（指3月30日）動員的人數(shù)其實是蠻多的，不過我高度相信臺灣警方的估算方式。臺灣歷史上最大的游行是當年反貪腐的紅衫軍“圍城之夜”，在臺北市主要街道全被塞爆的情況下，臺北警方估計有35萬人左右，昨天警方合理地估計在11萬至12萬人之間?？範幍膱雒婧鸵?guī)模會比現(xiàn)場感受到的或科學數(shù)據(jù)評估的夸大一些。 昨天參與成員的成分非常復雜，訴求也駁雜不一。反服貿(mào)只是表面上的理由，其實大部分團體對服貿(mào)是講不清楚的，估計跟服貿(mào)本身并沒有直接關(guān)系，可以說是過去一段時間反國民黨或反馬（英九）力量在接近選舉年的時候進行的6年以來最大規(guī)模集結(jié)。昨天上街的團體可分為兩種：一是高度的“獨派”團體，這是他們2016年之前的政治操兵；另外一個是臺灣反馬勢力。 環(huán)球時報：學生號稱有50萬人參加，您認為這是否代表臺灣人的意志？ 唐湘龍：這是個大問題，因為到目前為止，我還沒有看到可以相信的有關(guān)服貿(mào)的民調(diào)。現(xiàn)在臺面上所看到的民調(diào)相當粗糙，服貿(mào)議題具有高度的專業(yè)性，要讓一般民眾去做廣泛的表達，其實是非常困難的。尤其這種反對運動關(guān)系到兩岸議題，努力做政治操作的團體都會想方設(shè)法挑起你的恐懼感。以我的本能的直覺判斷，個別業(yè)者也許對服貿(mào)有不滿，不見得是受害，可能是他所爭取的大陸方面的開放還不夠，但沒有一個產(chǎn)業(yè)公會鮮明地說它反對服貿(mào)。因此，這次的抗爭情況可以說是在民主社會中非常罕見的，即它是一個沒有明確受害者的抗爭，至于竟然有這么大規(guī)模的發(fā)動，你只能說它的背后是政治。 環(huán)球時報：您認為學生最佳退場時機是什么時候？ 唐湘龍：以我長時間做政治觀察的經(jīng)驗，學生已經(jīng)錯過了最好的退場時機，就是昨天。昨天不管是多少萬人上街，大概會是反服貿(mào)運動的最高潮。接下來就是閩南話講的“歹戲拖棚”，事情已經(jīng)不好看了，但始終不會結(jié)束。未來一兩天，我相信有些事情會發(fā)酵，像美國官方開始做出次級表態(tài)，雖然還不是第一線的官方表態(tài)，但是國務(wù)院副發(fā)言人和AIT（美國在臺協(xié)會）理事已經(jīng)對“占領(lǐng)國會”有了定調(diào)性表達，這對學生來講是非常不利的。民進黨也清楚地知道，如果它失去美國官方對其動作的基本支持，幾乎沒有可能在臺灣島內(nèi)得到政治成功，收割政治果實。因此民進黨必然會做一些危機處理，與學生運動的切割可能會慢慢出現(xiàn)。學生現(xiàn)在如何找到臺階下，他們面臨的困難，我覺得可能會比馬英九更多。 環(huán)球時報：您認為馬英九在強大壓力下會退回服貿(mào)嗎？ 唐湘龍：馬英九不可能退回服貿(mào)，如果答應(yīng)的話，第一，臺灣法治將崩潰，第二，為未來政治對抗立下非常惡劣的示范效果。對馬英九來講，一旦退回服貿(mào)，就意味著國民黨過去6年來的兩岸和解，以“九二共識”為基礎(chǔ)、讓臺灣能夠開大門、走大路的路線徹底崩潰。這個“退回”不是單純服貿(mào)的問題，背后意味著整條路線的崩潰，意味著這個政治集團的崩潰。所以即使馬英九和國民黨在程序上會有一些妥協(xié)和溝通，但基本的立場不會改變。 環(huán)球時報：學生代表支持“臺獨”、與民進黨關(guān)系密切的傳聞不斷爆出。您認為民進黨的策動作用有多大？ 唐湘龍：這些都是事實。當然我們不能用扣帽子的方式，但這涉及到大家對政黨政治氛圍的基本理解。這些帶頭學生，還不只是兩個，而是非常廣泛的這一批帶頭人，本來就是民進黨在校園培訓進行各種宣傳活動的志工干部，有些甚至是以民進黨黨工的身份在民進黨黨部領(lǐng)薪水。他們“獨派”色彩非常濃厚，甚至在其他場合毫不避諱表達他們的“臺獨”立場。 雖然目前民進黨的執(zhí)政派系是蘇貞昌系統(tǒng)，但其實在整個事件中，臺面上主要的綠營勢力，包括這些學生幾乎都是蔡英文過去在各個地方學生軍團的負責人。在“立委”部分，第一線幫這些學生的，以及寫信到美國告洋狀的蕭美琴，都是蔡英文的人馬。這些學生和民進黨的關(guān)系以及跟深綠團體的關(guān)系，其實不需要有任何懷疑。 環(huán)球時報：島內(nèi)支持服貿(mào)的聲音一直被壓制。您怎樣看待這種“臺灣式民主”？ 唐湘龍：這是臺灣民主化走了20年、但法治化跟不上來所形成的巨大缺口。它成為臺灣政治體制上的巨大缺陷，民主上來了，但法治沒有跟上來，使得當有沖突發(fā)生的時候，抗爭者的聲音都會不成比例地被放大，潛在的受害者或不同立場的沉默多數(shù)反而沒有能夠被大家接受的意見尺度。這就是臺灣的困境，每個人只要宣稱捍衛(wèi)民主，就幾乎可以肆無忌憚地做出各種反體制行為或破壞體制的抗爭。臺灣變成只有一只眼、一只手和一只腳，基本是殘缺的，這種殘缺什么時候會補齊還不知道，但從這次的情況看，缺口其實是更大了，臺灣未來將付出慘重代價。 環(huán)球時報：您如何定性這次學運？唐湘龍：這波學運注定是一場失敗的學運。“3·30行動”即使集結(jié)了這么多人，但除了口號之外，沒有一個定調(diào)的、可操作的訴求。除了反服貿(mào)之外，學生的要求在不斷改變，馬英九曾公開講過，他不太清楚學生的訴求是什么。至于學生動員方面，昨天已經(jīng)到頂了，也是這波以反服貿(mào)為號召的街頭動員的告別式。▲