本報(bào)駐臺(tái)北特約記者 陳太曦圖片說(shuō)明：臺(tái)灣學(xué)者王曉波臺(tái)灣調(diào)整中學(xué)歷史課程綱要（簡(jiǎn)稱課綱）風(fēng)波鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。140名臺(tái)灣學(xué)者以新課綱大搞“去臺(tái)灣化”為由聯(lián)署要求將其廢除，向馬英九當(dāng)局施壓。日前，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪了負(fù)責(zé)此次課綱調(diào)整的召集人、原臺(tái)灣大學(xué)教授王曉波，了解課綱調(diào)整的緣由和馬英九當(dāng)局的歷史觀。 環(huán)球時(shí)報(bào)：這次課綱調(diào)整的初衷是什么？和過(guò)去相比，最大變化在哪？ 王曉波：此次修訂主要根據(jù)兩個(gè)原則：一是“憲法”原則，二是符合臺(tái)灣人民主體性原則。陳水扁、杜正勝（前“教育部長(zhǎng)”）主導(dǎo)的“九八課綱”的論述把臺(tái)灣與大陸變成“一邊一國(guó)”、“兩國(guó)化”，我們這次調(diào)整為“兩區(qū)化”。例如，在全世界都譴責(zé)日本強(qiáng)征慰安婦的情況下，仍有一些課本說(shuō)“也有一些臺(tái)灣婦女自愿去海外參加慰安工作”，我們認(rèn)為這是不妥當(dāng)?shù)?，所以在這次課綱調(diào)整中有很大一部分是在規(guī)范，如在談到慰安婦時(shí)加上“被迫”兩字。又如日本人在臺(tái)灣推動(dòng)“皇民化運(yùn)動(dòng)”和“大東亞圣戰(zhàn)”等，我們加上“侵略”兩字。另外，在敘述臺(tái)灣人追隨國(guó)民革命時(shí)，原本的課綱輕描淡寫，我們這次特別點(diǎn)出一些人物事跡。綠營(yíng)制式地認(rèn)為我們是在“去臺(tái)灣化”、矮化臺(tái)灣，但我們不但沒有“去臺(tái)灣化”，反而把中國(guó)革命變成臺(tái)灣化，把臺(tái)灣人對(duì)中國(guó)革命的貢獻(xiàn)都列進(jìn)來(lái)了，是“高化臺(tái)灣”。 另外，站在臺(tái)灣人民主體性立場(chǎng)上，當(dāng)然不能美化日本殖民統(tǒng)治。所以蔣偉寧（現(xiàn)任“教育部長(zhǎng)”）說(shuō)，我們沒有去臺(tái)灣化，但有去日本化。嚴(yán)格說(shuō)，應(yīng)叫做去日本殖民主義化。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您跟馬英九關(guān)系如何，有人稱這次調(diào)整是他的授意？ 王曉波：我們一起參與上世紀(jì)70年代的保釣運(yùn)動(dòng)，當(dāng)時(shí)他是大學(xué)部，我在研究所，我們幾個(gè)朋友租屋在他家附近，他常到我們住處交流，抽煙喝酒。他在自己的書中也說(shuō)，他之所以曉得有“二·二八事件”，是從“黨外”人士王曉波等人處獲悉的。 民進(jìn)黨一直認(rèn)為是馬英九授意此次課綱調(diào)整。坦白說(shuō)，馬英九2008年上任后，“九八課綱”當(dāng)時(shí)即將實(shí)施，我們一直批評(píng)他，“連黃榮村（陳水扁當(dāng)政時(shí)的‘教育部長(zhǎng)）都不愿做的歷史罪人，由你馬英九來(lái)實(shí)踐？”所以他后來(lái)才把國(guó)文、歷史這兩科拉下來(lái)，重新修訂。我相信，這次如果沒有馬英九的支持，蔣偉寧挺不下去。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您此前曾說(shuō)過(guò)馬英九的目標(biāo)是“終極統(tǒng)一”。 王曉波：這可以分兩部分來(lái)談：一是馬英九所做的，二是馬英九所想的。以“終極統(tǒng)一”來(lái)講，馬英九擔(dān)任國(guó)民黨主席后，黨綱規(guī)定了兩岸“終極統(tǒng)一”，在“中華民國(guó)憲法增修條文”里也是加了“統(tǒng)一前的部分”，這兩個(gè)規(guī)定最后都是要統(tǒng)一的。他當(dāng)黨主席時(shí)，還把“胡連會(huì)”五項(xiàng)愿景也列入黨綱，到2012年連任時(shí)，又把“和平協(xié)議”列為“十年黃金愿景”。由此可看出兩點(diǎn)：第一，馬英九不是不肯“終極統(tǒng)一”，不是不肯簽兩岸和平協(xié)議；第二，“兩岸和平協(xié)議”不是沒有民眾支持。他把“和平協(xié)議”列入“黃金十年愿景”時(shí)，當(dāng)時(shí)民調(diào)顯示贊成者達(dá)61%。至于他一直沒有簽署和平協(xié)議，不是主觀不愿意，應(yīng)是受到來(lái)自美國(guó)的壓力。 至于“習(xí)馬會(huì)”也是一樣，外有美國(guó)壓力，內(nèi)部還有美國(guó)在臺(tái)代理人——民進(jìn)黨，所以“習(xí)馬會(huì)”也有困難。馬英九想選在APEC會(huì)場(chǎng)，其實(shí)是想避開美國(guó)與民進(jìn)黨的壓力，但大陸怕形成“兩個(gè)中國(guó)”，我也能理解。馬英九如果有勇氣和魄力舉行“習(xí)馬會(huì)”，可能只有一個(gè)時(shí)段的機(jī)會(huì)，就是2016年臺(tái)灣“大選”結(jié)束后、新領(lǐng)導(dǎo)人還未上任前。 環(huán)球時(shí)報(bào)：在臺(tái)灣像您這樣公開主張統(tǒng)一的畢竟不多，您是否感到孤單？ 王曉波：在公開場(chǎng)合，統(tǒng)一問(wèn)題好像很敏感，但我生活的周遭沒有這個(gè)問(wèn)題，朋友都說(shuō)中國(guó)會(huì)統(tǒng)一。就連很多主張“臺(tái)獨(dú)”的人也說(shuō)，統(tǒng)一是必然的，不過(guò)是何時(shí)何地、什么條件統(tǒng)一的問(wèn)題。李登輝主政以來(lái)，臺(tái)灣意識(shí)形態(tài)分化嚴(yán)重，他們想透過(guò)教育告訴年輕人，“兩岸是兩個(gè)國(guó)家的定位，不用了解臺(tái)灣過(guò)去的歷史，不用了解臺(tái)灣參與中國(guó)革命的經(jīng)過(guò)”。就像古人所說(shuō)的，“欲亡其國(guó)先滅其史”，這也是為何這次他們會(huì)反對(duì)微調(diào)課綱，而且反應(yīng)這么強(qiáng)烈的原因。在臺(tái)灣，很多知識(shí)分子都不敢參加課綱修訂和微調(diào)小組，因?yàn)橐欢ㄈ锹闊沂撬镭i不怕開水燙，“明知山有虎，偏向虎山行”。▲