本刊記者 汪文慶

編者按:當(dāng)前，全黨全國(guó)正在深入學(xué)習(xí)貫徹黨的十八屆四中全會(huì)精神。中央強(qiáng)調(diào)，四中全會(huì)精神的宣傳政治性政策性很強(qiáng)，必須堅(jiān)持正確導(dǎo)向，準(zhǔn)確把握全面推進(jìn)依法治國(guó)與全面深化改革、堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)與依法治國(guó)等重大關(guān)系，有針對(duì)性地回答社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題、干部群眾關(guān)心的深層次思想問(wèn)題。對(duì)于黨史部門和黨史工作者來(lái)說(shuō)，更應(yīng)該聯(lián)系黨史研究工作的實(shí)際，更加深入地學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)四中全會(huì)的重大意義和歷史地位，更為深刻地理解四中全會(huì)提出的一系列新思想、新觀點(diǎn)、新論斷和新部署，進(jìn)一步深化和拓展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究。為此，本刊就社會(huì)各界，特別是黨史工作者關(guān)心的一些重大問(wèn)題，對(duì)中紀(jì)委委員、中央黨史研究室主任曲青山進(jìn)行了專訪。

如何認(rèn)識(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義

記 者:黨的十八屆四中全會(huì)審議通過(guò)《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，吹響了建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家的進(jìn)軍號(hào)。您是如何認(rèn)識(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義的?

曲青山:認(rèn)識(shí)和把握全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義，可以有多種角度，可以做出多種多樣的概括。作為一名黨史工作者，我想著重從黨史的角度談一點(diǎn)學(xué)習(xí)十八屆四中全會(huì)精神的初步認(rèn)識(shí)和體會(huì)。我以為，運(yùn)用歷史的方法，從黨史的角度認(rèn)識(shí)和闡述全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義，是有說(shuō)服力的。無(wú)數(shù)事實(shí)表明，歷史是最好的老師，歷史是最好的教科書。關(guān)于歷史功效的問(wèn)題，毛澤東說(shuō)過(guò)這樣兩句至理名言:“只有講歷史才能說(shuō)服人”，“看歷史，就會(huì)看到前途”。還有人曾說(shuō)，對(duì)于未來(lái)的判斷，歷史學(xué)家能預(yù)見(jiàn)30年，政治家能預(yù)見(jiàn)20年，企業(yè)家只能做3年至5年的規(guī)劃。為什么歷史學(xué)家能預(yù)見(jiàn)30年?關(guān)鍵是他有歷史的眼光，而歷史的眼光是有穿透力的。十八大以來(lái)習(xí)近平總書記系列重要講話，給我最突出、最強(qiáng)烈的印象和感受就是講歷史、看歷史、用歷史。他堅(jiān)持馬克思主義的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法，以辯證唯物主義和歷史唯物主義為指導(dǎo)，運(yùn)用“古今中外”歷史法，闡述了一系列重大問(wèn)題。歷史、現(xiàn)實(shí)、未來(lái)是相通的，歷史可以揭示現(xiàn)實(shí)，昭示未來(lái)。由此可見(jiàn)，以歷史的方法講問(wèn)題，看問(wèn)題，闡述問(wèn)題，對(duì)問(wèn)題講得清，看得準(zhǔn)，說(shuō)得透。從歷史的角度認(rèn)識(shí)和把握全面推進(jìn)依法治國(guó)，也是如此。

從我們黨的歷史來(lái)看，中央全會(huì)把依法治國(guó)作為主題，由中央全會(huì)審議通過(guò)關(guān)于加強(qiáng)法治建設(shè)的專門決定，都是第一次。我認(rèn)為，這是一件具有里程碑意義的大事，既是立足于解決我國(guó)改革發(fā)展穩(wěn)定中的矛盾和問(wèn)題的現(xiàn)實(shí)考量，也是著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略謀劃。

記 者:從黨史的角度看，您認(rèn)為全面推進(jìn)依法治國(guó)有哪些重大意義?

曲青山:從黨史的角度出發(fā)，可以從兩個(gè)維度具體來(lái)看全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義:一個(gè)是從近期看，認(rèn)識(shí)它的重大現(xiàn)實(shí)意義;一個(gè)是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，認(rèn)識(shí)它的深遠(yuǎn)歷史意義。

深刻認(rèn)識(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大現(xiàn)實(shí)意義，需要從黨的十八大談起。大家知道，黨的十八大確定了全面建成小康社會(huì)的奮斗目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)是我們黨“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)中的第一個(gè)“一百年”目標(biāo)，即到中國(guó)共產(chǎn)黨成立100年時(shí)全面建成小康社會(huì)。全面建成小康社會(huì)是我們黨已經(jīng)確定的前進(jìn)方向和奮斗目標(biāo)。如何向這個(gè)方向前進(jìn)，如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，接下來(lái)就需要解決動(dòng)力問(wèn)題和保障問(wèn)題，這就成為黨的十八屆三中、四中全會(huì)的主題。十八屆三中全會(huì)的主題是全面深化改革，四中全會(huì)的主題是全面推進(jìn)依法治國(guó)。全面深化改革主要解決的是動(dòng)力問(wèn)題;全面推進(jìn)依法治國(guó)則主要解決法治保障問(wèn)題。從十八屆三中、四中全會(huì)作出的決定來(lái)看，二者關(guān)系十分密切、不可分離。三中全會(huì)講的全面深化改革，具體涉及330多項(xiàng)內(nèi)容;四中全會(huì)講的全面推進(jìn)依法治國(guó)，也涉及改革的內(nèi)容，具體有180多項(xiàng)，這些內(nèi)容可以說(shuō)是三中全會(huì)精神在法治建設(shè)領(lǐng)域的細(xì)化和具體展開(kāi)。因此，十八大精神是總源頭，三中全會(huì)、四中全會(huì)是姊妹篇。正像我剛才講的，黨的十八大的主題是全面建成小康社會(huì)，三中全會(huì)的主題是全面深化改革，四中全會(huì)的主題是全面推進(jìn)依法治國(guó)，這三個(gè)主題都有一個(gè)關(guān)鍵詞—— “全面”。三個(gè)“全面”是辯證統(tǒng)一的，是層層遞進(jìn)的。如果用一只鳥和一駕車來(lái)形容的話，十八大“全面建成小康社會(huì)”是鳥的軀干和車的主體，三中、四中全會(huì)的兩個(gè)“全面”則是鳥的雙翼和車的兩輪，是圍繞著第一個(gè)“全面”而展開(kāi)、拓展和延伸的。

進(jìn)一步講，黨的十八屆四中全會(huì)是對(duì)三中全會(huì)戰(zhàn)略部署的深化，體現(xiàn)了破與立的辯證統(tǒng)一。三中全會(huì)如果用一個(gè)關(guān)鍵詞表述的話就是“改革”，改革就是變更、革新不合理的舊體制、舊事物，相對(duì)來(lái)說(shuō)，體現(xiàn)的是“破”。四中全會(huì)如果用一個(gè)關(guān)鍵詞表述的話就是“法治”，要建設(shè)法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，體現(xiàn)的是“立”。當(dāng)然，改革過(guò)程中有破也有立，法治建設(shè)中有立也有破，對(duì)“破”與“立”要辯證地看?！捌啤辈皇悄康?，而是為了破除束縛發(fā)展的思想觀念，破除束縛發(fā)展的體制機(jī)制障礙，但我們最終的目的是“立”，建立起運(yùn)轉(zhuǎn)良好的制度體系和有利于發(fā)展的體制機(jī)制，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家?！捌啤迸c“立”統(tǒng)一在一起，就是要保證到2020年中國(guó)共產(chǎn)黨成立100年時(shí)實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)。

總之，我認(rèn)為，全面推進(jìn)依法治國(guó)，是全面建成小康社會(huì)和全面深化改革的重要保障。如果缺了依法治國(guó)這一方面，全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)則無(wú)法實(shí)現(xiàn)。我想，這就是全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大現(xiàn)實(shí)意義。

記 者:全面推進(jìn)依法治國(guó)是國(guó)家治理領(lǐng)域一場(chǎng)廣泛而深刻的革命，如您前面所說(shuō)，必將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的歷史影響。請(qǐng)您具體展開(kāi)談?wù)劇?/p>

曲青山:全面推進(jìn)依法治國(guó)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，是著眼于解決法治和人治的關(guān)系問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)黨和國(guó)家的長(zhǎng)治久安。從現(xiàn)在情況看，只要國(guó)際國(guó)內(nèi)不出現(xiàn)大的波折，比如戰(zhàn)爭(zhēng)、大的自然災(zāi)害、動(dòng)亂，經(jīng)過(guò)努力，我們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值保持平均每年7%的增長(zhǎng)速度，全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)應(yīng)該是可以如期實(shí)現(xiàn)的。但是，人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂。全面建成小康社會(huì)之后的路該怎么走?第二個(gè)“一百年”的目標(biāo)——中華人民共和國(guó)成立100年時(shí)基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展水平，也就是如何實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)呢?我們黨如何跳出“歷史周期率”、實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期執(zhí)政?這些都是需要我們深入思考的重大問(wèn)題。

法治和人治的關(guān)系問(wèn)題是人類政治文明史上的一個(gè)基本問(wèn)題，也是世界各國(guó)在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程中必須面對(duì)和解決的一個(gè)重大問(wèn)題。不管是社會(huì)主義國(guó)家，還是資本主義國(guó)家，不管是發(fā)達(dá)國(guó)家，還是發(fā)展中國(guó)家，要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，都必須經(jīng)過(guò)建設(shè)法治國(guó)家這個(gè)坎。

從我們黨和國(guó)家的歷史來(lái)看，在處理法治和人治關(guān)系問(wèn)題上，我們有正面的經(jīng)驗(yàn)，也有反面的教訓(xùn)。反面的教訓(xùn)，是大家都知道的，新中國(guó)成立后，我們?cè)馐芰恕按筌S進(jìn)”、人民公社化運(yùn)動(dòng)這樣嚴(yán)重的挫折，特別是犯了“文化大革命”這樣長(zhǎng)時(shí)間全局性的錯(cuò)誤，給黨、給國(guó)家、給人民帶來(lái)了災(zāi)難。

從世界社會(huì)主義發(fā)展史來(lái)看，不少國(guó)家也沒(méi)能解決好法治和人治的關(guān)系問(wèn)題。比如蘇聯(lián)，毛澤東說(shuō)過(guò)，斯大林大搞個(gè)人崇拜，嚴(yán)重破壞法制，這在英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)這些西方國(guó)家就不可能發(fā)生。毛澤東生前看到了這個(gè)問(wèn)題，但沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)能避免“文化大革命”的發(fā)生。這是他個(gè)人的悲劇，對(duì)我們黨和國(guó)家來(lái)說(shuō)也是一個(gè)悲劇。后來(lái)，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨解散、國(guó)家解體，一個(gè)很重要的原因是沒(méi)有解決好法治和人治關(guān)系問(wèn)題。再比如南斯拉夫，曾經(jīng)是社會(huì)主義國(guó)家中發(fā)展得比較好的，社會(huì)主義建設(shè)模式獨(dú)樹一幟，黨內(nèi)民主和社會(huì)民主比較健全，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，改革開(kāi)放之初我們?cè)闪瞬簧俅韴F(tuán)去學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)，但鐵托去世后，獨(dú)特的社會(huì)主義制度沒(méi)了，國(guó)家也四分五裂。

從世界近現(xiàn)代史來(lái)看，凡是順利實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、經(jīng)濟(jì)社會(huì)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是較好解決了法治和人治關(guān)系問(wèn)題的。相反，一些國(guó)家雖然也一度實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展，但并沒(méi)有順利邁進(jìn)現(xiàn)代化的門檻，而是陷入這樣那樣的“陷阱”，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展停滯甚至倒退的局面。這很大程度上與法治不彰，或者盲目移植西方發(fā)達(dá)國(guó)家制度，以致其水土不服有關(guān)。

我們黨和國(guó)家的歷史經(jīng)驗(yàn)、世界社會(huì)主義國(guó)家發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)、近現(xiàn)代以來(lái)世界各國(guó)的歷史經(jīng)驗(yàn)，給我們黨以深刻的啟示，那就是必須選擇法治，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。有鑒于此，鄧小平在黨的十一屆三中全會(huì)上就明確提出:“為了保障人民民主，必須加強(qiáng)法制。必須使民主制度化、法律化，使這種制度和法律不因領(lǐng)導(dǎo)人的改變而改變，不因領(lǐng)導(dǎo)人的看法和注意力的改變而改變?！薄白龅接蟹梢溃蟹ū匾?，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究?！?980年8月18日，鄧小平在中央政治局?jǐn)U大會(huì)議上發(fā)表講話，提出黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度改革的問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)“領(lǐng)導(dǎo)制度、組織制度問(wèn)題更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長(zhǎng)期性”，“我們過(guò)去發(fā)生的各種錯(cuò)誤，固然與某些領(lǐng)導(dǎo)人的思想、作風(fēng)有關(guān)，但是組織制度、工作制度方面的問(wèn)題更重要。這些方面的制度好可以使壞人無(wú)法任意橫行，制度不好可以使好人無(wú)法充分做好事，甚至?xí)呦蚍疵妗?。鄧小平?duì)黨和國(guó)家長(zhǎng)治久安的考慮是非常深刻的。此后，建設(shè)社會(huì)主義法治就順理成章、穩(wěn)步前進(jìn)了。1982年黨的十二大第一次把黨必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)寫入黨章。1982年憲法要求“全國(guó)各族人民、一切國(guó)家機(jī)關(guān)和武裝力量、各政黨和各社會(huì)團(tuán)體、各企業(yè)事業(yè)組織，都必須以憲法為根本的活動(dòng)準(zhǔn)則”。1997年黨的十五大對(duì)依法治國(guó)方針的科學(xué)含義、重大意義和戰(zhàn)略地位作了全面而深刻的闡述，正式將依法治國(guó)提升到“治國(guó)方略”的戰(zhàn)略高度。1999年，九屆全國(guó)人大二次會(huì)議將依法治國(guó)方略和奮斗目標(biāo)載入憲法。黨的十六大提出，發(fā)展社會(huì)主義民主政治，最根本的是要把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一起來(lái)。黨的十七大提出，依法治國(guó)是社會(huì)主義民主政治的基本要求。黨的十八大強(qiáng)調(diào)，要更加注重發(fā)揮法治在國(guó)家治理和社會(huì)管理中的重要作用。

總之，全面推進(jìn)依法治國(guó)，是著眼于實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)、實(shí)現(xiàn)黨和國(guó)家長(zhǎng)治久安的長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，是一件為長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展謀、子孫萬(wàn)代計(jì)的大事。它的深遠(yuǎn)歷史意義，在于為黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展提供根本性、全局性、長(zhǎng)期性的制度保障。我認(rèn)為，改革開(kāi)放是我們黨的一次偉大覺(jué)醒，選擇法治，也是我們黨的一次偉大覺(jué)醒。

如何正確把握黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)的關(guān)系

記 者:十八屆四中全會(huì)《決定》把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)列為全面推進(jìn)依法治國(guó)的首要原則，強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征，是社會(huì)主義法治最根本的保證。您怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題?

曲青山:我們黨作為執(zhí)政黨，是中國(guó)特色社會(huì)主義的領(lǐng)導(dǎo)核心，堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是全面推進(jìn)依法治國(guó)的題中應(yīng)有之義。而我們黨的執(zhí)政地位，則是歷史和人民作出的決定性選擇。中國(guó)近現(xiàn)代史和我們黨的歷史清楚地表明，中華民族走向獨(dú)立、富強(qiáng)和文明，必須有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)核心，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)核心無(wú)可替代，就是中國(guó)共產(chǎn)黨!

1840年以來(lái)，無(wú)數(shù)志士仁人探索中國(guó)走向獨(dú)立富強(qiáng)的道路，最終都失敗了。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)逐漸從一個(gè)世界上舉足輕重的大國(guó)淪為半殖民地半封建社會(huì)。民族獨(dú)立和人民解放、國(guó)家富強(qiáng)和人民富裕，成為中國(guó)近代以來(lái)的兩大歷史任務(wù)。從太平天國(guó)到洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，從戊戌變法到辛亥革命，中國(guó)各個(gè)階級(jí)、階層及其政黨都曾登上中國(guó)的歷史舞臺(tái)，都或多或少地推動(dòng)了中國(guó)社會(huì)向前發(fā)展，但都沒(méi)有改變中國(guó)社會(huì)的性質(zhì)、完成兩大歷史任務(wù)。中國(guó)人苦苦尋找適合中國(guó)國(guó)情的道路?，F(xiàn)在很多人所說(shuō)的憲政，也就是資本主義的政治制度，自清末以來(lái)，包括君主立憲制、議會(huì)制、多黨制、總統(tǒng)制，中國(guó)人都想過(guò)了、試過(guò)了，結(jié)果都沒(méi)有搞成功。辛亥革命后，在中國(guó)政壇一度出現(xiàn)了大大小小300多個(gè)政黨和政治團(tuán)體，以至于有一個(gè)史料記載，當(dāng)時(shí)在北京，人們相互見(jiàn)面，不是問(wèn)一聲吃飯了沒(méi)有，而是問(wèn)你加入了什么黨派?？梢?jiàn)當(dāng)時(shí)的政黨派別之多，但是這些政黨最后都是曇花一現(xiàn)。

中華民族的獨(dú)立和解放，是在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下取得的。十月革命一聲炮響，給我們送來(lái)了馬克思列寧主義，催生了中國(guó)共產(chǎn)黨。1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立時(shí)，只有50多名黨員、13個(gè)代表，沒(méi)有一句話的新聞報(bào)道，開(kāi)會(huì)時(shí)暗探闖入，使會(huì)議中斷，被迫轉(zhuǎn)移到嘉興的南湖繼續(xù)開(kāi)會(huì)。13個(gè)代表，年齡最大的何叔衡45歲，年齡最小的劉仁靜18歲，平均年齡28歲，正是毛澤東這一年的年齡。就是這樣一個(gè)政黨的成立，成為中國(guó)歷史開(kāi)天辟地的大事件。雖然剛成立時(shí)我們黨很小，但是完成兩大歷史任務(wù)的目標(biāo)很明確，向社會(huì)主義前進(jìn)的方向也很明確。我們黨創(chuàng)造性地運(yùn)用馬克思主義基本原理，深刻分析中國(guó)社會(huì)狀況和特點(diǎn)，經(jīng)過(guò)艱苦的探索和實(shí)踐，開(kāi)辟了農(nóng)村包圍城市、武裝奪取政權(quán)的新民主主義革命道路。沿著這條具有中國(guó)特色的革命道路，經(jīng)過(guò)28年的奮斗，我們黨不斷發(fā)展壯大，實(shí)現(xiàn)了近代以來(lái)幾代中國(guó)人夢(mèng)寐以求的民族獨(dú)立和人民解放的目標(biāo)。完成了第一個(gè)歷史任務(wù)以后，我們黨得到了人民的擁護(hù)和支持，取得了在中國(guó)執(zhí)政的資格，也就是現(xiàn)在有些人常說(shuō)的執(zhí)政的合法性。

解決13億人民溫飽問(wèn)題和初步建成小康社會(huì)，也是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)現(xiàn)的。新中國(guó)成立后，我們黨開(kāi)始為第二個(gè)歷史任務(wù)即國(guó)家富強(qiáng)、人民富裕而奮斗。黨創(chuàng)造性地開(kāi)辟了一條適合中國(guó)特點(diǎn)的社會(huì)主義改造道路，建立了社會(huì)主義基本制度，實(shí)現(xiàn)了中國(guó)歷史上最偉大、最深刻的社會(huì)變革。社會(huì)主義基本制度確立后，黨提出以蘇為鑒，對(duì)建設(shè)社會(huì)主義道路進(jìn)行了不懈探索。這是一條新的道路，我們黨做的是前人沒(méi)有做過(guò)的事情。在探索的過(guò)程中，我們黨走了彎路。歷史辯證法告訴我們，事物的發(fā)展總是伴隨著成功和失敗兩個(gè)方面。成功的經(jīng)驗(yàn)是可貴的，失敗的教訓(xùn)也是可貴的，失敗的教訓(xùn)在一定的意義上比成功的經(jīng)驗(yàn)還要可貴。就像鄧小平所說(shuō):“我們根本否定‘文化大革命’，但應(yīng)該說(shuō)‘文化大革命’也有一‘功’，它提供了反面教訓(xùn)?！标P(guān)鍵是能不能正視失敗，能不能認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，能不能自己糾正自己的錯(cuò)誤，能不能自己再站起來(lái)，能不能把失敗化為繼續(xù)前進(jìn)的動(dòng)力。如果沒(méi)有做到這些，就會(huì)失去生命力，注定要被淘汰。別人來(lái)糾正錯(cuò)誤和自己糾正錯(cuò)誤是不一樣的，別人糾正是要取而代之，自己糾正，證明自己還有活力。我們黨自己糾正了自己所犯的錯(cuò)誤，在認(rèn)真總結(jié)正反兩方面經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，毅然決然進(jìn)行改革開(kāi)放，實(shí)現(xiàn)了我們黨歷史上的一次偉大覺(jué)醒。改革開(kāi)放30多年來(lái)，我們成功開(kāi)辟了中國(guó)特色社會(huì)主義道路，用幾十年的時(shí)間走完了西方國(guó)家?guī)装倌曜哌^(guò)的路，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，各方面的成就引起了全世界的矚目。盡管現(xiàn)在正如鄧小平1993年同他的弟弟鄧墾所說(shuō)的那樣，發(fā)展起來(lái)的問(wèn)題不比沒(méi)有發(fā)展的問(wèn)題少，但這些問(wèn)題畢竟都是發(fā)展中的問(wèn)題，而我們黨執(zhí)政取得的成績(jī)單擺在那兒，是實(shí)實(shí)在在的。我們比以往任何時(shí)候都更加接近實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的目標(biāo)。這是我們黨為我們國(guó)家、民族、人民所立下的又一個(gè)大功勞。由此，我們黨又進(jìn)一步獲得了執(zhí)政的資格或者說(shuō)執(zhí)政的合法性。

黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書記的新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體接過(guò)歷史的接力棒，以黨的作風(fēng)建設(shè)作為各項(xiàng)工作的切入點(diǎn)，從嚴(yán)格落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定開(kāi)始，領(lǐng)導(dǎo)全黨全國(guó)各族人民推進(jìn)改革開(kāi)放，適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)，破解經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展難題，開(kāi)展黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，加大反腐敗力度，著力建立以合作共贏為核心的新型國(guó)際關(guān)系，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)和黨的建設(shè)取得了新的進(jìn)步，贏得了人民群眾的衷心擁護(hù)和國(guó)際社會(huì)的廣泛贊譽(yù)。近幾年，中國(guó)成為推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)走出低谷的重要引擎，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率超過(guò)20%，現(xiàn)在更是高達(dá)30%。世界各國(guó)都看好中國(guó)，都想搭中國(guó)的便車。我們黨提出了中國(guó)夢(mèng)的重要戰(zhàn)略思想。中國(guó)夢(mèng)不僅是國(guó)家的夢(mèng)、民族的夢(mèng)，也是每一個(gè)中國(guó)人的夢(mèng)，追求尊嚴(yán)的保證、事業(yè)的成功、價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。我們已經(jīng)告訴人民，只要相信我們黨，我們黨就一定會(huì)帶領(lǐng)人民實(shí)現(xiàn)這些夢(mèng)想。

回顧我們黨90多年的歷史、新中國(guó)成立以來(lái)60多年的歷史、改革開(kāi)放30多年的歷史，我們黨在承擔(dān)兩個(gè)歷史任務(wù)的過(guò)程中，做了三件大事:完成新民主主義革命，實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立、人民解放;完成社會(huì)主義革命，確立了社會(huì)主義基本制度;進(jìn)行改革開(kāi)放新的偉大革命，開(kāi)創(chuàng)、堅(jiān)持、發(fā)展了中國(guó)特色社會(huì)主義。這三件大事，說(shuō)明“90年來(lái)，我們?nèi)〉玫囊磺谐删停且淮淮袊?guó)共產(chǎn)黨人同人民一道頑強(qiáng)拼搏、接續(xù)奮斗的結(jié)果”。第一件大事革命，是為了“救國(guó)”;第二件大事建設(shè)，是為了“興國(guó)”;第三件大事改革，是為了“強(qiáng)國(guó)”。它們共同成就了我們黨的偉大歷史貢獻(xiàn)。我國(guó)憲法以根本法的形式反映了黨帶領(lǐng)人民進(jìn)行革命、建設(shè)、改革取得的成果，確立了在歷史和人民選擇中形成的中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)地位。由此，中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，是中國(guó)特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征，是社會(huì)主義法治的根本保證，也就是順理成章、理所當(dāng)然的了。

記 者:十八屆四中全會(huì)《決定》強(qiáng)調(diào)，必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一，堅(jiān)定不移走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路。您如何認(rèn)識(shí)堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)三者之間的關(guān)系?

曲青山:把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一起來(lái)，是我國(guó)社會(huì)主義法治建設(shè)的一條基本經(jīng)驗(yàn)，必須毫不動(dòng)搖、一以貫之地堅(jiān)持。

黨的領(lǐng)導(dǎo)是支持人民當(dāng)家作主和實(shí)施依法治國(guó)的動(dòng)力與保證。只有在黨的領(lǐng)導(dǎo)下依法治國(guó)、厲行法治，人民當(dāng)家作主才能充分實(shí)現(xiàn)，國(guó)家和社會(huì)生活法治化才能有序推進(jìn)。剛才，我已經(jīng)從黨史的角度，對(duì)此作了詳細(xì)的闡述，這里就不展開(kāi)講了。

人民當(dāng)家作主是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)的基礎(chǔ)和目標(biāo)。我國(guó)憲法明確規(guī)定，中華人民共和國(guó)的一切權(quán)力屬于人民。我國(guó)的國(guó)體就是工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的、以工農(nóng)聯(lián)盟為基礎(chǔ)的人民民主專政。我們黨的宗旨是全心全意為人民服務(wù)。除了最廣大人民的根本利益，黨沒(méi)有自己的特殊利益。黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主本質(zhì)上是一致的。共產(chǎn)黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家作主，最廣泛地動(dòng)員和組織人民群眾依法管理國(guó)家和社會(huì)事務(wù)，管理經(jīng)濟(jì)和文化事業(yè)，維護(hù)和實(shí)現(xiàn)人民群眾的根本利益。如果黨有了自己的特殊利益，不支持人民當(dāng)家作主，就背離了黨的宗旨，違背了黨執(zhí)政的目的，腐化變質(zhì)了。人民是依法治國(guó)的主體和力量源泉，人民代表大會(huì)制度是保證人民當(dāng)家作主的根本政治制度。必須堅(jiān)持法治建設(shè)為了人民、依靠人民、造福人民、保護(hù)人民，以保障人民根本權(quán)益為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，保證人民依法享有廣泛的權(quán)利和自由、承擔(dān)應(yīng)盡的義務(wù)，維護(hù)社會(huì)公平正義，促進(jìn)共同富裕。

依法治國(guó)是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主的重要途徑和手段。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，法律是人類最大的發(fā)明，別的發(fā)明使人類學(xué)會(huì)了如何駕馭自然，而法律使人類學(xué)會(huì)了如何駕馭自己。這種看法有一定道理。新中國(guó)成立60多年的社會(huì)主義法治建設(shè)，既有成功的經(jīng)驗(yàn)，也有深刻的教訓(xùn)。新中國(guó)成立初期，我們黨在廢除舊法統(tǒng)的同時(shí)，積極運(yùn)用新民主主義革命時(shí)期根據(jù)地法制建設(shè)的成功經(jīng)驗(yàn)，抓緊建設(shè)社會(huì)主義法治，初步奠定了社會(huì)主義法治的基礎(chǔ)。后來(lái)，受極左思潮和法律虛無(wú)主義的影響，社會(huì)主義法治建設(shè)遭受嚴(yán)重挫折。黨的十一屆三中全會(huì)以來(lái)，我們黨提出為了保障人民民主，必須加強(qiáng)法治，必須使民主制度化、法律化，把依法治國(guó)確定為黨領(lǐng)導(dǎo)人民治理國(guó)家的基本方略，把依法執(zhí)政確定為黨治國(guó)理政的基本方式，始終把法治放在黨和國(guó)家工作大局中來(lái)考慮、來(lái)謀劃、來(lái)推進(jìn)，積極建設(shè)社會(huì)主義法治，取得了歷史性成就。歷史的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)使我們黨認(rèn)識(shí)到，法治是治國(guó)理政不可或缺的基本方式，而革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代大規(guī)模的群眾運(yùn)動(dòng)方式不可繼續(xù)，人治不能保證國(guó)家長(zhǎng)治久安，單靠政策也不行。法治興則國(guó)家興，法治衰則國(guó)家亂。我國(guó)是一個(gè)有13億多人口的大國(guó)，地域遼闊，民族眾多，國(guó)情復(fù)雜。我們黨在這樣的大國(guó)執(zhí)政，要保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治清明、文化昌盛、社會(huì)公正、生態(tài)良好，都需要用好法治這個(gè)方式。當(dāng)前，我國(guó)全面建成小康社會(huì)進(jìn)入決定性階段，改革進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)，我國(guó)面對(duì)的改革發(fā)展穩(wěn)定的任務(wù)之重前所未有，面對(duì)的矛盾風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)之多前所未有，人民群眾對(duì)法治的要求也越來(lái)越高。全面推進(jìn)依法治國(guó)，就自然而然地提上了黨中央議事日程，在這次全會(huì)上作了全面部署。

記 者:黨的十八屆四中全會(huì)《決定》強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)是一致的。但是，西方一些主流媒體卻迅速出來(lái)潑冷水，說(shuō)什么由中共來(lái)領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)主義法治建設(shè)“是自相矛盾的”;國(guó)內(nèi)也有人再次提出“黨大還是法大”的詰問(wèn)。您怎么看“黨大還是法大”這個(gè)命題?

曲青山:談到黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)的關(guān)系，很多人自然而然就提出“黨大還是法大”的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不是今天才有的，我記得在改革開(kāi)放之初就有人提出來(lái)了?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)外仍有不少人老拿這個(gè)說(shuō)事。十八屆四中全會(huì)之后，在國(guó)內(nèi)外媒體報(bào)道中，不少都圍繞這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)討論。這個(gè)問(wèn)題，到底是真命題，還是假命題，值得深思。我認(rèn)為，對(duì)此進(jìn)行辨析，是正確把握黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)關(guān)系的關(guān)鍵。

關(guān)于黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)的關(guān)系，十八屆四中全會(huì)《決定》指出，把依法治國(guó)基本方略同依法執(zhí)政基本方式統(tǒng)一起來(lái)，把黨總攬全局、協(xié)調(diào)各方同人大、政府、政協(xié)、審判機(jī)關(guān)、檢察機(jī)關(guān)依法依章程履行職能、開(kāi)展工作統(tǒng)一起來(lái)，把黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定和實(shí)施憲法法律同黨堅(jiān)持在憲法法律范圍內(nèi)活動(dòng)統(tǒng)一起來(lái)，善于使黨的主張通過(guò)法定程序成為國(guó)家意志，善于使黨組織推薦的人選通過(guò)法定程序成為國(guó)家政權(quán)機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人員，善于通過(guò)國(guó)家政權(quán)機(jī)關(guān)實(shí)施黨對(duì)國(guó)家和社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，善于運(yùn)用民主集中制原則維護(hù)中央權(quán)威、維護(hù)全黨全國(guó)團(tuán)結(jié)統(tǒng)一。這“三統(tǒng)一”和“四善于”，是對(duì)黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)關(guān)系的高度概括、提煉和總結(jié)。在此基礎(chǔ)上，我再做一個(gè)簡(jiǎn)要的概括，梳理出以下幾點(diǎn)初步的認(rèn)識(shí):

第一，領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。黨要把自己的路線、方針、政策通過(guò)法定程序轉(zhuǎn)化為國(guó)家意志，成為全國(guó)人民共同遵守的憲法和法律，實(shí)現(xiàn)黨的主張同人民意志的有機(jī)統(tǒng)一，引領(lǐng)社會(huì)主義法治建設(shè)。黨充分發(fā)揮總攬全局、協(xié)調(diào)各方的領(lǐng)導(dǎo)核心作用，領(lǐng)導(dǎo)立法、保證執(zhí)法、支持司法、帶頭守法，確保依法治國(guó)的正確政治方向。

第二，統(tǒng)一的關(guān)系。憲法是國(guó)家的根本大法、治國(guó)安邦的總章程，它確立了黨的執(zhí)政地位，賦予黨治國(guó)理政的責(zé)任和使命。黨章是黨內(nèi)的根本大法、管黨治黨的總章程，它規(guī)定黨必須在憲法和法律的范圍內(nèi)活動(dòng)，以執(zhí)政黨綱領(lǐng)保證憲法和法律的實(shí)施。

第三，銜接的關(guān)系。黨的政策和國(guó)家法律各有優(yōu)勢(shì)，都是黨領(lǐng)導(dǎo)人民治理國(guó)家的重要方式。黨的政策是國(guó)家法律的先導(dǎo)和指引，國(guó)家法律是黨的政策的定型化。黨委重大決策要把合法性作為必經(jīng)程序，實(shí)踐證明行之有效的政策要及時(shí)上升為法律，從而實(shí)現(xiàn)政策與法律的有效對(duì)接和統(tǒng)一。

第四，遵守的關(guān)系。黨必須嚴(yán)格按照憲法和法律治國(guó)理政;廣大黨員特別是“關(guān)鍵的少數(shù)”的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部必須做遵紀(jì)守法的模范，決不能打法律的“擦邊球”、搞“越位”。依法治國(guó)沒(méi)有法外之地、法外之民，任何組織和個(gè)人違背憲法和法律都要受到追究。

第五，遞進(jìn)的關(guān)系。國(guó)法是所有公民的行為底線，黨紀(jì)是對(duì)黨組織和黨員立的規(guī)矩。國(guó)法高于黨紀(jì)，而黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)和先進(jìn)性要求，又決定了黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法。黨的各級(jí)組織和廣大黨員干部不僅要模范遵守國(guó)家法律，而且要按照黨紀(jì)以更高標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格要求自己。宣誓入黨，就意味著主動(dòng)放棄一部分普通公民享有的權(quán)利和自由，就必須多盡一份義務(wù)，就要在政治上講忠誠(chéng)、組織上講服從、行動(dòng)上講紀(jì)律。黨的領(lǐng)導(dǎo)干部尤其是高級(jí)干部放棄的要更多，責(zé)任和擔(dān)當(dāng)要更大。比如，“通奸”，現(xiàn)在中紀(jì)委通報(bào)的案例上已經(jīng)廣泛使用這個(gè)詞了。通奸不會(huì)被追究法律責(zé)任，但道德上是要受譴責(zé)的，黨紀(jì)是不允許的。

通過(guò)以上幾種黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)關(guān)系的梳理，我們可以清楚地看到，不能把黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)對(duì)立起來(lái)、割裂開(kāi)來(lái)。分析究竟黨大還是法大，是有前提、有條件的。從領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系來(lái)看，在中國(guó)，東西南北中，工農(nóng)商學(xué)兵政黨，黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的，如我在前面所講的，這是歷史和人民作出的決定性選擇，是憲法明確規(guī)定的。在這個(gè)意義上說(shuō)，黨最大。但是，從統(tǒng)一關(guān)系、遵守關(guān)系來(lái)看，作為社會(huì)主義法治的領(lǐng)導(dǎo)者、組織者，黨又必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)，嚴(yán)格按照憲法和法律治國(guó)理政;黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，無(wú)論職務(wù)高低、權(quán)力大小、貢獻(xiàn)多少，都沒(méi)有超越憲法和法律的特權(quán)，都必須牢記法律紅線不可觸、法律底線不可越，自覺(jué)依照憲法法律行使權(quán)力和權(quán)利、履行職責(zé)和義務(wù)。在這個(gè)意義上說(shuō)，法是最大的。中國(guó)的政黨制度是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度，我們黨是唯一的執(zhí)政黨，黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)是一致的，是分不開(kāi)的，社會(huì)主義法治必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，黨的領(lǐng)導(dǎo)必須依靠社會(huì)主義法治。這和西方國(guó)家是不一樣的。西方國(guó)家多是兩黨制或多黨制，不同的政黨輪流上臺(tái)執(zhí)政，你方歌罷我登場(chǎng)，在那種情況下，法當(dāng)然是最大的。

在不講條件、不設(shè)前提的情況下，直接詰問(wèn)“黨大還是法大”，我認(rèn)為是一個(gè)偽命題，不成立。這樣提問(wèn)的人不是無(wú)知就是別有用心。他們是以西方國(guó)家的政治制度標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量我們，一些不了解情況、不了解歷史的人也隨聲附和。如果順著這些人的思路走，不管怎么回答，都會(huì)落入陷阱。如果回答黨大，他們就會(huì)自然而然得出一個(gè)結(jié)論，中國(guó)還是中國(guó)共產(chǎn)黨一黨專制、獨(dú)裁。如果回答法大，他們就會(huì)以此為突破口否定共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義制度，要求開(kāi)放黨禁、開(kāi)放輿論、軍隊(duì)國(guó)家化。這樣很容易在一些干部群眾當(dāng)中引起思想混亂，產(chǎn)生社會(huì)動(dòng)蕩的嚴(yán)重后果。

黨的領(lǐng)導(dǎo)和法治的關(guān)系，是法治建設(shè)的核心問(wèn)題;是否堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，是區(qū)分中國(guó)法治道路和西方法治模式的分水嶺。依法治國(guó)是我們黨提出來(lái)的，把依法治國(guó)上升為黨領(lǐng)導(dǎo)人民治理國(guó)家的基本方略也是我們黨提出來(lái)的，而且我們黨一直帶領(lǐng)人民在實(shí)踐中推進(jìn)依法治國(guó)。把黨的領(lǐng)導(dǎo)貫徹到依法治國(guó)全過(guò)程和各方面，是我國(guó)社會(huì)主義法治建設(shè)的一條基本經(jīng)驗(yàn)。那種把黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義法治對(duì)立起來(lái)，認(rèn)為堅(jiān)持法治就不能提黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)就不能提法治的看法，實(shí)質(zhì)是按照西方法治理論的邏輯來(lái)觀察中國(guó)問(wèn)題，是站不住腳的，是十分有害的。全面推進(jìn)依法治國(guó)，必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，而絕不是削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)。始終堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，必須旗幟鮮明、立場(chǎng)堅(jiān)定，決不能有任何含糊和動(dòng)搖。這一點(diǎn)，要理直氣壯、大張旗鼓地講，向干部群眾講清楚我國(guó)社會(huì)主義法治的本質(zhì)特征，做到正本清源、以正視聽(tīng)。

記 者:除了“黨大還是法大”的問(wèn)題，社會(huì)上還經(jīng)常提出“權(quán)大還是法大”的疑問(wèn)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

曲青山:“權(quán)大還是法大”的問(wèn)題，實(shí)際上是從“黨大還是法大”的問(wèn)題衍生出來(lái)的，是對(duì)一些社會(huì)現(xiàn)象作出的概括。受長(zhǎng)期封建社會(huì)人治傳統(tǒng)的影響，“黨大”容易轉(zhuǎn)化為“權(quán)大”。過(guò)去，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，正如鄧小平在《黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度的改革》講話中所說(shuō)的，由于種種原因，官僚主義現(xiàn)象、權(quán)力過(guò)分集中的現(xiàn)象、家長(zhǎng)制現(xiàn)象、干部領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)終身制現(xiàn)象和形形色色的特權(quán)現(xiàn)象不同程度上廣泛存在，由此產(chǎn)生權(quán)力濫用，造成很大的危害。今天，仍有一些國(guó)家工作人員特別是領(lǐng)導(dǎo)干部依法行政觀念不強(qiáng)、能力不足，知法犯法、以言代法、以權(quán)壓法、徇私枉法現(xiàn)象依然存在。 “黑頭 (法律)不如紅頭 (文件)，紅頭不如筆頭 (批示)，筆頭不如口頭(命令)”——老百姓這樣諷刺社會(huì)上某些權(quán)大于法、違法行政和以權(quán)壓法現(xiàn)象。這些都成為腐敗的根源、特權(quán)的溫床，人民群眾深惡痛絕，社會(huì)主義法治的尊嚴(yán)和權(quán)威受到挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為，“權(quán)大還是法大”這個(gè)命題是成立的，答案絕對(duì)是法大，而不是權(quán)大。不受約束的權(quán)力要產(chǎn)生腐敗，絕對(duì)權(quán)力必然導(dǎo)致絕對(duì)腐敗。全面推進(jìn)依法治國(guó)，很要害的問(wèn)題，就是公權(quán)力是否得到有效約束、手握公權(quán)力的人能否依法行政、憲法和法律是否不折不扣得到遵行。必須以規(guī)范和約束公權(quán)力為重點(diǎn)，加大監(jiān)督力度，做到有權(quán)必有責(zé)、用權(quán)受監(jiān)督、違法必追究，堅(jiān)決糾正有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究行為。

改革開(kāi)放以來(lái)，針對(duì)種種權(quán)力濫用的現(xiàn)象，我們黨意識(shí)到主要是因?yàn)辄h和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度存在弊端，一直在努力改革，不斷加強(qiáng)制度建設(shè)。提出依法治國(guó)，推進(jìn)社會(huì)主義法治建設(shè)，是我們黨在治國(guó)理政上的自我完善、自我提高，不是在別人壓力下做的，實(shí)際上是我們黨對(duì)自身權(quán)力的一種規(guī)范和約束。黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持用制度管權(quán)管事管人，抓緊形成不敢腐、不能腐、不想腐的有效機(jī)制。當(dāng)前，由于持續(xù)保持反腐敗的高壓態(tài)勢(shì)，“不敢腐”已初見(jiàn)成效。全面推進(jìn)法治建設(shè)，一個(gè)重要任務(wù)就是要逐步形成不能腐的制度體系，把籬笆扎得更緊，真正把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子，切實(shí)做到法定職權(quán)必須為、法無(wú)授權(quán)不可為。我們還要不斷增強(qiáng)黨性修養(yǎng)，堅(jiān)定理想信念，強(qiáng)化宗旨意識(shí)，牢固樹立“三個(gè)自信”，最終實(shí)現(xiàn)“不想腐”。

記 者:《決定》提出，“堅(jiān)持依法治國(guó)首先要堅(jiān)持依憲治國(guó)，堅(jiān)持依法執(zhí)政首先要堅(jiān)持依憲執(zhí)政”。請(qǐng)您談?wù)勔缿椫螄?guó)、依法治國(guó)與西方憲政的區(qū)別?

曲青山:憲法是法治國(guó)家的標(biāo)志，沒(méi)有憲法，就不可能實(shí)行真正意義上的依法治國(guó)。依憲治國(guó)是所有法治國(guó)家趨同的政治選擇，但這并不等于說(shuō)，不同國(guó)家的依憲治國(guó)，就必然顯現(xiàn)出面目完全一樣的政體狀態(tài)。西方憲政只是強(qiáng)調(diào)國(guó)家權(quán)力的分權(quán)制衡、輪流執(zhí)政、集團(tuán)分利。而我們國(guó)家的依憲治國(guó)，是從維護(hù)憲法尊嚴(yán)、保障憲法實(shí)施意義上，對(duì)黨領(lǐng)導(dǎo)人民依照憲法和法律，通過(guò)各種途徑和形式管理國(guó)家事務(wù)、經(jīng)濟(jì)文化事業(yè)、社會(huì)事務(wù)的高度概括，是一種基于黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)高度統(tǒng)一、鼓勵(lì)國(guó)家權(quán)力為人民謀福利的積極的制度安排。我們要避免按照西方憲政的含義來(lái)套解依憲治國(guó)的提法，避免把依憲治國(guó)與西方憲政混為一談。

我國(guó)的依法治國(guó)與西方憲政存在著涇渭分明、不容混淆的差異。全面推進(jìn)依法治國(guó)，必須走對(duì)路。十八屆四中全會(huì)《決定》的一條貫穿全篇的紅線，就是堅(jiān)持和拓展中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路。這條道路的核心要義是，堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義制度，貫徹中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論。這一核心要義的提出，指明了全面推進(jìn)依法治國(guó)的正確方向，從根本上劃清了我國(guó)社會(huì)主義法治與西方憲政的本質(zhì)區(qū)別。

現(xiàn)在，社會(huì)上對(duì)我國(guó)法治建設(shè)應(yīng)該走什么路的雜音噪音還不小。一個(gè)時(shí)期以來(lái)，圍繞著憲政等問(wèn)題，國(guó)內(nèi)外一些人議論紛紛。有些人大肆渲染西方法治觀念和法治模式，認(rèn)為只有走西方憲政之路，即搞多黨制、三權(quán)分立才能實(shí)現(xiàn)法治。這實(shí)質(zhì)上是鼓吹走西方資本主義的法治道路，企圖從法治問(wèn)題打開(kāi)缺口，進(jìn)而否定中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，否定中國(guó)特色社會(huì)主義。這種圖謀注定是要失敗的。一個(gè)國(guó)家選擇什么樣的法治道路，是由這個(gè)國(guó)家的國(guó)體政體、歷史傳承、文化傳統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平?jīng)Q定的。中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路，是中國(guó)特色社會(huì)主義道路的重要內(nèi)容，反映了中國(guó)特色社會(huì)主義制度的本質(zhì)要求。全面推進(jìn)依法治國(guó)，必須以中國(guó)特色社會(huì)主義道路、理論體系、制度為根本遵循，這是由中國(guó)特色社會(huì)主義道路、理論體系、制度在黨和國(guó)家生活中的客觀地位決定的，也是堅(jiān)持從中國(guó)實(shí)際出發(fā)的必然要求。我們說(shuō)包括中國(guó)特色法治道路在內(nèi)的中國(guó)特色社會(huì)主義道路走得對(duì)、行得通，不是哪個(gè)人的主觀判斷，而是實(shí)踐作出的有力回答，是歷史得出的深刻結(jié)論。我在前面說(shuō)過(guò)，中國(guó)選擇自己獨(dú)具特色的道路，是大浪淘沙的結(jié)果。近代以來(lái)，中國(guó)試穿了各種各樣的“鞋子”，甚至想照搬西方制度的“飛來(lái)峰”，但最終都沒(méi)有成功。直到中國(guó)共產(chǎn)黨誕生之后，才從根本上改變了這一切。我們黨帶領(lǐng)人民艱辛奮斗，經(jīng)歷了很多曲折和坎坷，戰(zhàn)勝了一系列風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，在探索中找到了中國(guó)特色社會(huì)主義道路。這條道路好不好，走在這條路上的人最有發(fā)言權(quán)。上世紀(jì)80年代初，我從大學(xué)畢業(yè)，在宣傳部門工作。當(dāng)時(shí)，改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始，各方面還很困難，老百姓容易產(chǎn)生“社會(huì)主義不如資本主義”的誤解，容易接受“西化”的影響，一些人在我們宣講的時(shí)候提出各種各樣尖銳的問(wèn)題。我那時(shí)候很年輕，感覺(jué)有的問(wèn)題真是回答不了，說(shuō)服不了人，有時(shí)候自己也很困惑。1987年初，單位傳達(dá)了鄧小平同外賓的一次談話，其中有一段話，給我留下的印象非常深刻。鄧小平說(shuō)，反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)自由化的斗爭(zhēng)“將貫穿在實(shí)現(xiàn)四化的整個(gè)過(guò)程中，不僅本世紀(jì)內(nèi)要進(jìn)行，下個(gè)世紀(jì)還要繼續(xù)進(jìn)行。正因?yàn)槎窢?zhēng)是長(zhǎng)期的，所以我們不搞運(yùn)動(dòng)，主要是進(jìn)行教育。既是斗爭(zhēng)的過(guò)程，也是說(shuō)服教育的過(guò)程，但最終說(shuō)服不相信社會(huì)主義的人要靠我們的發(fā)展。如果我們本世紀(jì)內(nèi)達(dá)到了小康水平，那就可以使他們清醒一點(diǎn);到下世紀(jì)中葉我們建成中等發(fā)達(dá)水平的社會(huì)主義國(guó)家時(shí)，就會(huì)大進(jìn)一步地說(shuō)服他們，他們中的大多數(shù)人才會(huì)真正認(rèn)識(shí)到自己錯(cuò)了”。從那時(shí)候到現(xiàn)在，還不到30年，當(dāng)時(shí)回答不了的問(wèn)題，現(xiàn)在都已經(jīng)能夠用事實(shí)理直氣壯地回答了。老百姓從衣食住行等日常生活的持續(xù)改善中、從國(guó)家面貌的巨大變化中、從充滿希望的憧憬中，切身感受到這條道路的正確性，發(fā)自內(nèi)心地?fù)碜o(hù)這條道路。有了億萬(wàn)人民對(duì)這條道路的堅(jiān)定信心，我們更加有理由、有底氣繼續(xù)走好這條道路。在堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路問(wèn)題上，我們要保持高度的自信和定力，絕不搞全盤西化、照搬照抄。

記 者:黨的十八屆四中全會(huì)吹響了全面推進(jìn)依法治國(guó)的號(hào)角，也向全黨提出了從嚴(yán)治黨、依規(guī)治黨的明確要求。您如何認(rèn)識(shí)依法治國(guó)和依規(guī)治黨的關(guān)系?

曲青山:治國(guó)必先治黨，治黨務(wù)必從嚴(yán)，從嚴(yán)必有法度。只有從嚴(yán)治黨，把黨管好治好建設(shè)好，國(guó)家才能治理好。社會(huì)上有人提出，當(dāng)代中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政是歷史的選擇、人民的選擇，但歷史是發(fā)展的，世界是變化的，不能無(wú)條件地要求人民群眾“從一而終”。事實(shí)上，我們黨從來(lái)沒(méi)有提出這樣的要求，在執(zhí)政地位問(wèn)題上始終保持著憂患意識(shí)和清醒頭腦。我們黨一再?gòu)?qiáng)調(diào):黨的執(zhí)政地位不是與生俱來(lái)的，也不是一勞永逸的，過(guò)去擁有不等于現(xiàn)在擁有，現(xiàn)在擁有不等于永遠(yuǎn)擁有。黨取得了執(zhí)政地位，只是萬(wàn)里長(zhǎng)征走完了第一步。當(dāng)前，我們黨是一個(gè)有著8600多萬(wàn)黨員的大黨，肩負(fù)著帶領(lǐng)13多億人民走中國(guó)特色社會(huì)主義道路的艱巨任務(wù)，面對(duì)著各種挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)。60多年的執(zhí)政實(shí)踐表明，黨要經(jīng)受住這些考驗(yàn)、承擔(dān)起人民和歷史賦予的重大使命，必須切實(shí)加強(qiáng)執(zhí)政能力建設(shè)和先進(jìn)性、純潔性建設(shè)，不斷提高黨的執(zhí)政能力和拒腐防變能力，做到科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政。堅(jiān)持這樣做，我們黨就能在發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的歷史進(jìn)程中始終成為堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)核心。全面推進(jìn)依法治國(guó)，是新形勢(shì)下黨對(duì)自身提出的更高要求，是提高執(zhí)政能力、保持先進(jìn)性和純潔性的重大舉措。社會(huì)主義法治建設(shè)，必須從依法治國(guó)和依規(guī)治黨兩個(gè)緊密聯(lián)系的方面同時(shí)進(jìn)行，既要求黨依據(jù)憲法法律治國(guó)理政，也要求黨依據(jù)黨內(nèi)法規(guī)管黨治黨。

依法治國(guó)必先依規(guī)治黨。黨規(guī)黨紀(jì)是管黨治黨建設(shè)黨的重要法寶。只有黨自身確立起嚴(yán)格的制度、嚴(yán)明的紀(jì)律，才能把黨建設(shè)好、管理好，也才能引導(dǎo)全社會(huì)遵守規(guī)范、踐行法治。這就需要按照十八屆四中全會(huì)《決定》提出的要求，提高黨內(nèi)法規(guī)執(zhí)行力，運(yùn)用黨內(nèi)法規(guī)把黨要管黨、從嚴(yán)治黨落到實(shí)處，切實(shí)解決管黨治黨失之于軟、失之于寬的問(wèn)題。革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代，我們就是靠嚴(yán)明的黨規(guī)黨紀(jì)維護(hù)黨的集中統(tǒng)一，保持黨的凝聚力、戰(zhàn)斗力。黨取得執(zhí)政地位后，國(guó)家法律和黨內(nèi)法規(guī)共同成為黨治國(guó)理政、管黨治黨的重器。經(jīng)過(guò)近百年的實(shí)踐探索，我們黨已形成了一整套系統(tǒng)完備、層次清晰、運(yùn)行有效的黨內(nèi)法規(guī)制度體系。這個(gè)制度體系包括黨章、準(zhǔn)則、條例、規(guī)則、規(guī)定、辦法、細(xì)則，體現(xiàn)著黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)和先進(jìn)性要求，使管黨治黨建設(shè)黨有章可循、有規(guī)可依。要充分發(fā)揮這一政治優(yōu)勢(shì)，嚴(yán)明黨規(guī)黨紀(jì)，以嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)要求黨員、嚴(yán)的措施管住干部，確保黨規(guī)黨紀(jì)成為剛性約束。

依規(guī)治黨是依法治國(guó)的重要前提和政治保障。早在1978年，鄧小平就指出:“沒(méi)有黨規(guī)黨法，國(guó)法就很難保障。”《決定》指出:“黨內(nèi)法規(guī)既是管黨治黨的重要依據(jù)，也是建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家的有力保障。”這就直接闡明了黨內(nèi)法規(guī)與依法治國(guó)的關(guān)系。全面推進(jìn)依法治國(guó)，必須努力形成國(guó)家法律法規(guī)和黨內(nèi)法規(guī)制度相輔相成、相互促進(jìn)、相互保障的格局。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，如果黨內(nèi)法規(guī)執(zhí)行得好，法律法規(guī)就能得到較好遵守，法治建設(shè)就能順利推進(jìn);如果黨內(nèi)法規(guī)執(zhí)行不好，法律的權(quán)威也樹立不起來(lái)，依法治國(guó)也就無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

姐妹倆默默地、默默地相對(duì)而坐，一會(huì)兒同時(shí)望望靈床上的亡人，一會(huì)兒兩兩相望，眼睛就漸漸地潮濕模糊了；梨花抹了下眼睛，手上水水的。不知從什么時(shí)候開(kāi)始，她已經(jīng)會(huì)流淚了。眼淚一旦決了堤，就如潮涌一般不可收拾；但梨花無(wú)心收拾，任由淚水蒙住了眼睛。對(duì)她而言，眼淚可以洗涮一些東西；但更多的是撒上傷口的鹽巴，讓她感到痛。更痛。

全面推進(jìn)依法治國(guó)必須加強(qiáng)黨內(nèi)法規(guī)制度建設(shè)。十八屆四中全會(huì)第一次把完善黨內(nèi)法規(guī)體系納入中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系之中。同新形勢(shì)新任務(wù)的要求相比，現(xiàn)有黨內(nèi)法規(guī)制度中存在的系統(tǒng)性整體性不足問(wèn)題明顯，與形成更加成熟更加定型的制度體系還有很大差距，制度執(zhí)行不力問(wèn)題也十分突出，黨內(nèi)法規(guī)制度建設(shè)的任務(wù)十分繁重。要根據(jù)《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)法規(guī)制定條例》和《中央黨內(nèi)法規(guī)制定工作五年規(guī)劃綱要 (2013—2017年)》的要求，立足當(dāng)前、著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)、統(tǒng)籌推進(jìn)，確保到建黨100周年時(shí)全面建成內(nèi)容科學(xué)、程序嚴(yán)密、配套完備、運(yùn)行有效的黨內(nèi)法規(guī)制度體系。

全面推進(jìn)依法治國(guó)對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部提出了更高更嚴(yán)的要求。黨員領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭學(xué)法遵法守法用法，是全面推進(jìn)依法治國(guó)的關(guān)鍵。只有黨員領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭學(xué)法遵法守法用法，才能把依法治國(guó)理政、依規(guī)管黨建黨的要求落到實(shí)處。黨員領(lǐng)導(dǎo)干部要帶頭樹立和弘揚(yáng)社會(huì)主義法治理念、法治精神，不斷提高運(yùn)用法治思維和法治方式深化改革、推動(dòng)發(fā)展、化解矛盾、維護(hù)穩(wěn)定的能力，堅(jiān)持依法用權(quán)、自覺(jué)接受監(jiān)督。黨員領(lǐng)導(dǎo)干部在遵守黨紀(jì)國(guó)法上要嚴(yán)上加嚴(yán)，受更多的約束、負(fù)更重的責(zé)任、有更大的擔(dān)當(dāng)。全面推進(jìn)依法治國(guó)，權(quán)力的籠子只會(huì)越來(lái)越緊，制度的籬笆只會(huì)越扎越密。黨員領(lǐng)導(dǎo)干部絕不能心存僥幸，否則，必將受到黨紀(jì)國(guó)法的嚴(yán)懲。黨的十八大以來(lái)，黨中央查處50多名高級(jí)干部的事實(shí)再次證明，在中國(guó)，黨紀(jì)國(guó)法是帶電的“高壓線”，決不容逾越碰線。社會(huì)上一些人發(fā)出雜音，說(shuō)什么“不反腐敗要亡國(guó)，真反腐敗要亡黨”，這是無(wú)知的謬論，不值一駁。真反腐敗不僅不會(huì)亡黨，而且能增強(qiáng)黨自我凈化、自我完善、自我革新、自我提高的能力，保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，使黨更加堅(jiān)強(qiáng)，更加有力量。事實(shí)上，黨的十八大以來(lái)黨中央的反腐，深得黨心、民心、軍心，大大提升了黨在人民群眾當(dāng)中的威信，大大增強(qiáng)了“三個(gè)自信”和實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的信心。老百姓在網(wǎng)上的帖子，和前幾年大不一樣，對(duì)黨對(duì)國(guó)家充滿了希望、充滿了信心。我們黨現(xiàn)在有著無(wú)比堅(jiān)強(qiáng)的戰(zhàn)略定力，不管是捧殺還是罵殺都不會(huì)起作用。

如何進(jìn)一步深化和拓展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究

記 者:您在前面說(shuō)道，十八屆四中全會(huì)具有里程碑式的重大意義，是我們黨的歷史上的又一次偉大覺(jué)醒。面對(duì)這一具有重大歷史意義的大事，作為為我們黨研修“紅色家譜”的人，黨史部門和黨史工作者應(yīng)該如何貫徹落實(shí)全會(huì)精神呢?

曲青山:黨的十八屆四中全會(huì)和全會(huì)通過(guò)的《決定》，是值得大書特書的，肯定要在史書上濃墨重彩地記上一筆。黨史部門和黨史工作者要認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)全會(huì)精神，將其貫徹到黨史工作和黨史研究中去，充分發(fā)揮黨史工作資政育人的作用，為全面推進(jìn)依法治國(guó)盡我們的一份責(zé)任，作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。我認(rèn)為，當(dāng)前和今后一段時(shí)期，黨史部門和黨史工作者主要要做好三項(xiàng)工作:一是認(rèn)真學(xué)習(xí)、深刻領(lǐng)會(huì)全會(huì)精神實(shí)質(zhì)和全會(huì)提出的重大理論觀點(diǎn)、重大方針政策、重大工作部署的重要意義及豐富內(nèi)涵，深刻把握和貫徹落實(shí)全會(huì)對(duì)黨史工作提出的新任務(wù)、新要求，不斷提高黨史工作科學(xué)化水平。二是深入挖掘、認(rèn)真研究黨領(lǐng)導(dǎo)法治建設(shè)的歷史，即時(shí)跟進(jìn)全面推進(jìn)依法治國(guó)的歷史進(jìn)程，深刻總結(jié)我國(guó)社會(huì)主義法治建設(shè)的成功經(jīng)驗(yàn)和深刻教訓(xùn)，努力形成有特色、高質(zhì)量的專題研究成果，為全面推進(jìn)依法治國(guó)、管黨治黨建設(shè)黨提供借鑒和智慧，并用黨的歷史教育人民，通過(guò)堅(jiān)定人民的黨史自信來(lái)增強(qiáng)中國(guó)特色社會(huì)主義的道路自信、理論自信、制度自信，增強(qiáng)中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路自信。三是把法治精神貫徹落實(shí)于自身建設(shè)，把提高運(yùn)用法治思維和法治方式、在法治軌道上推動(dòng)各項(xiàng)工作作為重要要求，加強(qiáng)制度、法規(guī)體系建設(shè)，鞏固和拓展黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)成果，為作風(fēng)建設(shè)常態(tài)化、長(zhǎng)效化提供堅(jiān)強(qiáng)保證。

記 者:黨的十八屆四中全會(huì)提出了關(guān)于依法治國(guó)的一系列新思想、新觀點(diǎn)、新舉措，您認(rèn)為記述黨的歷史和研究黨的歷史關(guān)注的重點(diǎn)主要有哪些?

曲青山:黨的十八屆四中全會(huì)為開(kāi)展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究開(kāi)辟了新的領(lǐng)域，提出了新的課題，明確了新的要求，提供了新的遵循。這里我做一個(gè)簡(jiǎn)要的歸納和梳理，提出以下幾個(gè)要點(diǎn):

十八屆四中全會(huì)《決定》提出了全面推進(jìn)依法治國(guó)的總目標(biāo)，強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路，為開(kāi)展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究提出了新的課題。

十八屆四中全會(huì)《決定》明確提出了全面推進(jìn)依法治國(guó)的基本原則，對(duì)開(kāi)展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究提出了新的要求。

十八屆四中全會(huì)《決定》回答了黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國(guó)的關(guān)系等一系列重大理論和實(shí)踐問(wèn)題，排除和澄清了各種模糊認(rèn)識(shí)，對(duì)開(kāi)展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究具有重要指導(dǎo)意義。

十八屆四中全會(huì)對(duì)科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法、法治隊(duì)伍建設(shè)、加強(qiáng)和改進(jìn)黨對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)作出了全面部署，不僅對(duì)我們記述好社會(huì)主義法治建設(shè)的歷史提出了要求，也對(duì)我們研究社會(huì)主義法治工作的基本格局的形成發(fā)展過(guò)程提供了思想和理論的指導(dǎo)。

記 者:黨的十八屆四中全會(huì)《決定》指出，必須發(fā)展符合中國(guó)實(shí)際、具有中國(guó)特色、體現(xiàn)社會(huì)發(fā)展規(guī)律的社會(huì)主義法治理論，為依法治國(guó)提供理論指導(dǎo)和學(xué)理支撐。您認(rèn)為黨史工作者應(yīng)該從哪幾個(gè)方面進(jìn)一步深化和拓展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究，為發(fā)展社會(huì)主義法治理論作出自己的一份貢獻(xiàn)?

曲青山:社會(huì)主義法治理論不是無(wú)源之水、無(wú)本之木，它是對(duì)黨領(lǐng)導(dǎo)人民實(shí)行法治的歷史經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行科學(xué)總結(jié)的成果。黨史工作者在發(fā)展社會(huì)主義法治理論方面是能夠有所作為、大有作為的。

根據(jù)黨的十八屆四中全會(huì)提出的要求，我認(rèn)為，進(jìn)一步深化和拓展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究，主要是以下幾個(gè)方面:

一是黨領(lǐng)導(dǎo)法治建設(shè)的奮斗歷程研究。前面已經(jīng)說(shuō)到了，90多年來(lái)，我們黨領(lǐng)導(dǎo)法治建設(shè)的道路是不平坦的，有不少曲折和坎坷。這里面值得研究的問(wèn)題很多。比如制定憲法，1931年，我們黨剛剛成立10年，就領(lǐng)導(dǎo)制定了《中華蘇維埃共和國(guó)憲法大綱》;1949年新中國(guó)成立前夕，我們黨領(lǐng)導(dǎo)制定了具有臨時(shí)憲法性質(zhì)的《中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議共同綱領(lǐng)》，《中國(guó)共產(chǎn)黨歷史》第二卷稱之為“人民大憲章”;1954年，一屆全國(guó)人大一次會(huì)議通過(guò)了《中華人民共和國(guó)憲法》，這是我們黨領(lǐng)導(dǎo)制定的第一部真正意義上的憲法，毛澤東親自擔(dān)任起草委員會(huì)主席，為此投入了大量的時(shí)間、精力，廣泛研究和閱讀了世界各類憲法，中國(guó)的、外國(guó)的，社會(huì)主義的、資本主義的，進(jìn)步的、反動(dòng)的都有;此后黨又領(lǐng)導(dǎo)制定了1975年憲法、1978年憲法;現(xiàn)行憲法為1982年憲法，并歷經(jīng)1988年、1993年、1999年、2004年四次修正。對(duì)這些憲法制定的過(guò)程進(jìn)行梳理，并加以比較，相信是能夠給發(fā)展社會(huì)主義法治理論提供有價(jià)值的資源的。

二是黨領(lǐng)導(dǎo)法治建設(shè)的成功經(jīng)驗(yàn)研究。我們黨領(lǐng)導(dǎo)法治建設(shè)積累了很多成功經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于全面推進(jìn)依法治國(guó)具有重要借鑒作用。比如，我們黨局部執(zhí)政時(shí)期，在蘇區(qū)、抗日根據(jù)地、解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期根據(jù)地的一些做法、經(jīng)驗(yàn)，是值得研究的。特別是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，黨領(lǐng)導(dǎo)制定了具有根本法性質(zhì)的《陜甘寧邊區(qū)施政綱領(lǐng)》，建立了比較完整的司法體系，創(chuàng)造了著名的“馬錫五審判方式”和人民調(diào)解經(jīng)驗(yàn)。特別是將“共產(chǎn)黨員有犯法者從重治罪”寫入《陜甘寧邊區(qū)施政綱領(lǐng)》，并嚴(yán)肅處理抗日軍政大學(xué)第六隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)黃克功逼婚殺人案，得到人民群眾的普遍贊譽(yù)。當(dāng)年，毛澤東親自就黃克功申訴致信審判長(zhǎng)，并要求在公審會(huì)上當(dāng)眾向黃克功宣讀。信中說(shuō):“共產(chǎn)黨與紅軍，對(duì)于自己的黨員與紅軍成員不能不執(zhí)行比較一般平民更加嚴(yán)格的紀(jì)律?！睆拇?，我們黨形成了黨員比公民要求更嚴(yán)的黨的紀(jì)律和傳統(tǒng)，也使黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日根據(jù)地被譽(yù)為“真正保障人民民主、厲行法制的先進(jìn)地區(qū)”。

三是黨領(lǐng)導(dǎo)法治建設(shè)的教訓(xùn)研究。新中國(guó)成立以后，我們是有不少教訓(xùn)的。比如，1954年憲法出臺(tái)以后，劉少奇曾說(shuō)，有了這部憲法，你沒(méi)有做壞事，就不怕人隨便敲門把你帶走了。但是，在“文化大革命”中，國(guó)家和社會(huì)的法制被破壞了，劉少奇作為國(guó)家主席，憲法也保護(hù)不了他。這里面的教訓(xùn)是極為深刻的!再比如，1975年憲法將很多正確的東西修改掉，把具有嚴(yán)重缺點(diǎn)和錯(cuò)誤的內(nèi)容寫入文本，憲法事實(shí)上被棄置了。

四是黨的法治理論發(fā)展史研究。我們黨對(duì)法治的認(rèn)識(shí)經(jīng)歷了不斷深化的過(guò)程。新中國(guó)成立以來(lái)，特別是改革開(kāi)放以來(lái)，我國(guó)社會(huì)主義法治建設(shè)之所以能夠取得歷史性成就，一個(gè)重要原因就是法治理論的不斷創(chuàng)新發(fā)展。毛澤東在主持起草1954年憲法時(shí)強(qiáng)調(diào)，“以事實(shí)為根據(jù)，不能憑空臆造”，具體條文“現(xiàn)在能實(shí)行的我們就寫，不能實(shí)行的就不寫”。鄧小平在十一屆三中全會(huì)上向全黨全國(guó)人民發(fā)出了“必須使民主制度化、法律化”的號(hào)召，并提出了“有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究”的法制工作方針。江澤民在黨的十五大上提出“健全社會(huì)主義法制，依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”。胡錦濤在黨的十六大上提出要堅(jiān)持“科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政”。這些重要的法治理論主張，反映了我們黨法治理論發(fā)展的主流和主線，既一脈相承又與時(shí)俱進(jìn)，不斷深化對(duì)我國(guó)法治建設(shè)的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，指導(dǎo)我們走出了一條中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路。

五是黨的領(lǐng)導(dǎo)人的法治思想研究。毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤的法治思想，是應(yīng)該重點(diǎn)研究的，剛才非常簡(jiǎn)略地提到了一點(diǎn)。此外，還有不少黨的領(lǐng)導(dǎo)人的法治思想，也很有真知灼見(jiàn)，值得我們深入挖掘，以資借鑒。比如，作為中國(guó)社會(huì)主義法治的奠基者之一，董必武不但長(zhǎng)期從事法制建設(shè)的實(shí)際工作，而且提出了許多獨(dú)創(chuàng)性的見(jiàn)解。他在黨的八大發(fā)言中，第一次提出并系統(tǒng)闡述“有法可依，有法必依”的法制原則，強(qiáng)調(diào)“依法辦事是進(jìn)一步加強(qiáng)法制的中心環(huán)節(jié)”，蘊(yùn)含著依法治國(guó)、依法執(zhí)政的思想光輝，對(duì)加強(qiáng)社會(huì)主義法治建設(shè)有重大意義。再比如彭真，中央評(píng)價(jià)他是“我國(guó)社會(huì)主義法制建設(shè)的主要奠基人”，可謂恰如其分。他倡導(dǎo)的“真理面前人人平等”“法律面前人人平等”，人們耳熟能詳。我最早聽(tīng)到的對(duì)“黨大還是法大”的回答，就來(lái)自彭真上世紀(jì)80年代初的一次講話。彭真明確講:“黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定憲法和法律，黨也領(lǐng)導(dǎo)人民執(zhí)行憲法和法律，黨本身的活動(dòng)也要在憲法和法律的范圍內(nèi)進(jìn)行。”這三句話，言簡(jiǎn)意賅，堪稱經(jīng)典。

六是十八大以來(lái)新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體，尤其是習(xí)近平總書記法治思想研究。習(xí)近平總書記高度重視依法治國(guó)，在總結(jié)社會(huì)主義法治實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上提出了一系列新的重大思想觀點(diǎn)和科學(xué)論斷，強(qiáng)調(diào)“落實(shí)依法治國(guó)基本方略，加快建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，必須全面推進(jìn)科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法進(jìn)程”，“依法治國(guó)，首先是依憲治國(guó);依法執(zhí)政，關(guān)鍵是依憲執(zhí)政。新形勢(shì)下，我們黨要履行好執(zhí)政興國(guó)的重大職責(zé)，必須依據(jù)黨章從嚴(yán)治黨、依據(jù)憲法治國(guó)理政”，“堅(jiān)持依法治國(guó)、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)一體建設(shè)”，等等。這些重大思想觀點(diǎn)和科學(xué)論斷極大豐富和發(fā)展了中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論，我們應(yīng)該認(rèn)真學(xué)習(xí)、深入研究。

七是即時(shí)跟進(jìn)，全面、準(zhǔn)確、客觀地記載黨的十八屆四中全會(huì)以來(lái)已經(jīng)發(fā)生和未來(lái)還要發(fā)生的全面推進(jìn)依法治國(guó)新的實(shí)踐，研究總結(jié)新鮮經(jīng)驗(yàn)，給后人留下珍貴的歷史資料，這也是我們肩負(fù)的重大責(zé)任。

記 者:謝謝您在百忙中接受我的采訪。