今年的9月11日，國(guó)民黨考核紀(jì)律委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)考紀(jì)會(huì)）決定撤銷(xiāo)“立法院長(zhǎng)”王金平的黨籍。一宗橫跨藍(lán)綠陣營(yíng)的“司法說(shuō)情案”，引爆了國(guó)民黨內(nèi)的“九月政爭(zhēng)”， 震驚各界。島內(nèi)輿論將這場(chǎng)政治風(fēng)暴稱(chēng)為“臺(tái)灣政壇9·11”。

“司法說(shuō)情”，馬英九“開(kāi)鍘斬王”

“司法說(shuō)情案”源起于“全民電通案”。1998年，民進(jìn)黨“立法委員”（簡(jiǎn)稱(chēng)“立委”）、全民電通投資公司總經(jīng)理柯建銘通過(guò)股票違規(guī)買(mǎi)賣(mài)獲得1200萬(wàn)元新臺(tái)幣（按現(xiàn)行匯率，1元新臺(tái)幣約合0.2元人民幣），充抵他欠公司的債務(wù)。新竹市檢方認(rèn)為柯建銘涉嫌背信罪（即違背任務(wù)罪）及違反商會(huì)法案。2009年，新竹地方法院判處柯建銘有罪?？陆ㄣ懮显V到臺(tái)灣“高等法院”，今年6月18日，“高等法院”一審改判柯建銘無(wú)罪。

為了避免被檢方上訴，柯建銘利用自己擔(dān)任民進(jìn)黨“立法院”黨團(tuán)總召集人的職務(wù)之便，向“立法院長(zhǎng)”王金平求情。王金平接連打電話(huà)給“法務(wù)部長(zhǎng)”曾勇夫、“最高法院檢察署（簡(jiǎn)稱(chēng)高檢署）檢察長(zhǎng)”陳守煌，要他們跟辦案的“高檢署檢察官”林秀濤打招呼，不要上訴。林秀濤同意了，于7月8日以無(wú)罪定案?？陆ㄣ懱舆^(guò)了上訴。

9月6日，“最高法院檢察署特別偵查組”（簡(jiǎn)稱(chēng)特偵組）召開(kāi)記者會(huì)，稱(chēng)在監(jiān)聽(tīng)柯建銘案的過(guò)程中，監(jiān)聽(tīng)到了王金平與柯建銘、曾勇夫、陳守煌的相關(guān)對(duì)話(huà)，領(lǐng)導(dǎo)特偵組的“檢察總長(zhǎng)”黃世銘已向馬英九報(bào)告此事。當(dāng)晚，曾勇夫宣布辭去“法務(wù)部長(zhǎng)”一職，事件的焦點(diǎn)迅速集中到王金平身上。

9月7日，馬英九表示，對(duì)王金平涉嫌司法說(shuō)情“感到十分沉痛”，認(rèn)為此事傷及司法公信力，重創(chuàng)國(guó)民黨形象。馬英九對(duì)正在馬來(lái)西亞參加二女兒婚禮的王金平下“最后通牒”，要求其立刻返臺(tái)，說(shuō)明情況。

馬英九一向溫和，此次卻一反常態(tài)地迅速出手，直接拉高整個(gè)事件的基調(diào)。有人猜測(cè)，他的目的是突出此事的嚴(yán)重性，千方百計(jì)把王金平扯進(jìn)這個(gè)案子，讓王金平無(wú)法脫身。

在這種情況下，王金平若提早返臺(tái)，就是心虛的表現(xiàn)。于是，王金平恰好有“女兒結(jié)婚無(wú)法即刻回臺(tái)”這一冠冕堂皇的理由，繼續(xù)氣定神閑地待在馬來(lái)西亞，反倒顯得馬英九“不通情理”。與此同時(shí)，民進(jìn)黨主席蘇貞昌出面表態(tài)：“這幾年臺(tái)灣的司法公信力一再降低……現(xiàn)在我們看到，一個(gè)政黨內(nèi)部的惡斗，弄到連社會(huì)的最后一道堤防——司法都要陪葬，我們非常憂(yōu)心?！币环?huà)直接把“司法說(shuō)情案”引向國(guó)民黨內(nèi)部的“馬王斗”。

9月8日下午，馬英九再度召開(kāi)記者會(huì)，痛批“如果這不是關(guān)說(shuō)（意為說(shuō)情），那什么才是關(guān)說(shuō)”，怒斥王金平侵犯司法獨(dú)立，認(rèn)為這是“臺(tái)灣民主法治發(fā)展最?lèi)u辱的一天”?！翱偨y(tǒng)府”隨即發(fā)新聞稿痛批王金平“公信破產(chǎn)”，國(guó)民黨也放出打算把“立法院副院長(zhǎng)”洪秀柱扶正的消息，“行政院長(zhǎng)”江宜樺則表示“已經(jīng)做好（面對(duì)一個(gè)）沒(méi)有王金平的‘立法院’的準(zhǔn)備”。

直到9月10日晚上，王金平才姍姍來(lái)遲，飛抵臺(tái)灣。在數(shù)百名支持者及媒體的包圍下，王金平在桃園機(jī)場(chǎng)舉行了記者會(huì)。他嗓音沙啞，情緒激昂：“本人打電話(huà)給‘法務(wù)部長(zhǎng)’曾勇夫及‘高檢署檢察長(zhǎng)’陳守煌，目的是提醒‘法務(wù)部’及‘高檢署’要依法不要有濫權(quán)上訴的情形，并非關(guān)說(shuō)……特偵組在未有本人說(shuō)明的情況下，片面認(rèn)定事實(shí)，趁本人出國(guó)期間召開(kāi)記者會(huì)，指控本人涉及司法關(guān)說(shuō)的行政不法事件，等同未審先判，根本違反程序正義，特偵組實(shí)屬濫權(quán)?！蓖踅鹌竭€強(qiáng)調(diào)，從政多年來(lái)，自己與國(guó)民黨始終同舟共濟(jì)、不離不棄，“如果因?yàn)槠嬲J(rèn)定金平違法，錯(cuò)失了全黨團(tuán)結(jié)的契機(jī)……甚至造成黨的分崩離析，而導(dǎo)致執(zhí)政優(yōu)勢(shì)完全失去，支持本黨之民眾將無(wú)法接受這一后果?！?/p>

但馬英九似乎鐵了心要將王金平逐出國(guó)民黨。9月11日上午8點(diǎn)30分，馬英九趕在國(guó)民黨考紀(jì)會(huì)開(kāi)會(huì)前召開(kāi)記者會(huì)，搶先定調(diào)，稱(chēng)王金平“已不適合擔(dān)任‘立法院長(zhǎng)’”，勸其知進(jìn)退，“為國(guó)民黨保留最后一絲尊嚴(yán)”。1個(gè)多小時(shí)后，王金平抵達(dá)國(guó)民黨中央黨部，僅停留15分鐘，遞交了一封署名“中國(guó)國(guó)民黨永久黨員”的陳情書(shū)，便離開(kāi)了。

王金平前腳剛走，馬英九后腳就趕到，強(qiáng)調(diào)此事讓自己心情沉重，“難過(guò)到睡不著覺(jué)”，但基于大是大非，“仍須有所選擇”。一位與會(huì)人士向環(huán)球人物雜志特約記者轉(zhuǎn)述稱(chēng)，馬英九一度激動(dòng)得哽咽，紅了眼眶。隨后，馬英九一直坐鎮(zhèn)國(guó)民黨中央黨部。兩小時(shí)后，國(guó)民黨考紀(jì)會(huì)以損害黨譽(yù)為由，撤銷(xiāo)王金平黨籍。臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》將這一幕形容為“開(kāi)鍘斬王”。

訴諸法律，“馬王斗”進(jìn)入“第二季”

在9月11日之前，事態(tài)似乎朝著馬英九主導(dǎo)的方向順利推進(jìn)。但9月11日之后，形勢(shì)逆轉(zhuǎn)。

環(huán)球人物雜志特約記者了解到，被撤銷(xiāo)黨籍后，王金平委托律師兵分兩路，買(mǎi)“雙保險(xiǎn)”，分別向臺(tái)北“地方法院”和臺(tái)北“高等行政法院”申請(qǐng)“假處分”（“假處分”是指由法院作出裁決，讓權(quán)利的變動(dòng)在訴訟結(jié)束前暫時(shí)凍結(jié)，維持現(xiàn)狀，而請(qǐng)求人需要提供一定金額的擔(dān)保），要求暫時(shí)阻止國(guó)民黨將他的黨籍喪失證明書(shū)送交“中央選舉委員會(huì)”（簡(jiǎn)稱(chēng)“中選會(huì)”）。因?yàn)椤爸羞x會(huì)”管轄“立委”選舉事務(wù)，有黨籍的“立委”失去黨籍，就失去“立委”資格。若“中選會(huì)”承認(rèn)黨籍，就承認(rèn)“立委”資格。王金平希望能通過(guò)這種方式讓自己繼續(xù)行使黨員權(quán)利和“立委”權(quán)利。與此同時(shí)，王金平在公開(kāi)場(chǎng)合擺出“哀兵”姿態(tài)爭(zhēng)取同情，絕不“批馬”，也絕不對(duì)國(guó)民黨出惡言，為重回國(guó)民黨爭(zhēng)取“感情分”。

9月13日下午，臺(tái)北“地方法院”作出裁決。據(jù)相關(guān)文件顯示，準(zhǔn)許王金平以938.1210萬(wàn)元新臺(tái)幣做擔(dān)保，在其“另提出的確認(rèn)黨籍存在之訴訟判決確定前，可維持其資格身份之原有狀態(tài)”。這意味著，王金平暫時(shí)保住了國(guó)民黨黨籍、“立法委員”和“立法院長(zhǎng)”的職務(wù)，扳回一局。日后，王金平可以正式提出確認(rèn)黨籍的訴訟。這種牽涉政治斗爭(zhēng)的訴訟，通常要審上兩三年，屆時(shí)馬英九的“總統(tǒng)”任期和王金平的“立委”任期都要結(jié)束了，無(wú)論判決如何，馬英九都是不敗而敗，王金平都是不勝而勝。

這樣的結(jié)果，顯然不是馬英九想看到的。律師出身的他也迅速訴諸法律，把“馬王斗”引向“第二季”。9月16日下午5點(diǎn)39分，國(guó)民黨對(duì)臺(tái)北“地方法院”的裁決正式提出抗告。國(guó)民黨的委任律師陳明指出，這次抗告主要理由有兩點(diǎn)：一是律師團(tuán)羅列了臺(tái)灣“最高法院”和日本等國(guó)對(duì)類(lèi)似案件的裁決，指出政黨對(duì)黨員的處分是政黨自治事項(xiàng)，普通法院沒(méi)有審判權(quán)；二是王金平的“立委”資格在注銷(xiāo)黨籍的公文送到“立法院”時(shí)就已經(jīng)消滅，已經(jīng)喪失的資格不存在保留的可能。

抗訴結(jié)果如何，目前還不得而知。可以肯定的是，馬英九已經(jīng)身陷“司法說(shuō)情案”的泥潭，不能自拔。據(jù)臺(tái)灣年代電視的調(diào)查顯示，受此案影響，民眾對(duì)馬英九的執(zhí)政滿(mǎn)意度暴跌至9.2%，比當(dāng)年陳水扁任內(nèi)的最低值10%還低。9月17日，王金平照常主持了“立法院”會(huì)議。

連戰(zhàn)“挺王”，馬英九腹背受敵

隨著事態(tài)的發(fā)展，“馬王斗”進(jìn)一步牽出臺(tái)灣政壇各方力量的站隊(duì)和斗爭(zhēng)。

以國(guó)民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)為首的“連系”人馬毫不遲疑地選擇“挺王”，責(zé)備馬英九“公報(bào)私仇”。連戰(zhàn)首先通過(guò)其幕僚丁遠(yuǎn)超的嘴，批評(píng)馬英九不應(yīng)如此羞辱王金平，應(yīng)予基本尊重。對(duì)此，時(shí)任“總統(tǒng)府副秘書(shū)長(zhǎng)”的羅智強(qiáng)強(qiáng)硬回應(yīng)：“不是馬總統(tǒng)不給王金平基本的尊重，是王金平?jīng)]有給司法基本尊重?！边@讓“連馬分歧”浮上臺(tái)面。近年來(lái)，馬英九希望連戰(zhàn)退居幕后，但連戰(zhàn)照舊活躍在國(guó)民黨諸多重要場(chǎng)合，雙方早已交惡。

隨后，連戰(zhàn)之子連勝文也幫王金平出氣，暗諷“馬政府”是“錦衣衛(wèi)橫行的大明王朝”，要不然“為何在人家出國(guó)嫁女兒時(shí)做這樣的事”？連勝文說(shuō)，對(duì)王金平未審先判撤銷(xiāo)黨籍，“這跟關(guān)說(shuō)一樣，讓所有民眾無(wú)法接受”。

國(guó)民黨中常委李德維也趁亂補(bǔ)上一腳。他發(fā)表聲明，稱(chēng)馬英九搶在國(guó)民黨考紀(jì)會(huì)開(kāi)會(huì)前舉行記者會(huì)的行為令人匪夷所思：“您這樣公然下指導(dǎo)棋，公然施壓，我認(rèn)為這是中國(guó)國(guó)民黨考紀(jì)史上最?lèi)u辱的一天！”

支持馬英九的人則盛贊他“救國(guó)救黨”。國(guó)民黨臺(tái)南“市議會(huì)”黨團(tuán)率先表態(tài)，呼吁民進(jìn)黨不要再轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)，要求民進(jìn)黨主席蘇貞昌追查柯建銘四處請(qǐng)托的真相，拿出勇氣處置柯建銘。

不分區(qū)“立委”蘇清泉也旗幟鮮明：“有人說(shuō)‘王金平?jīng)]有敵人、馬英九沒(méi)有朋友’，沒(méi)有朋友（的人）雖然孤僻，但至少清廉；而朋友多的人一天到晚喬事（意為解決糾紛），連不該喬的也喬。大家要用智慧去思考，哪一種對(duì)黨、對(duì)臺(tái)灣損害較大？”

臺(tái)中市市長(zhǎng)胡志強(qiáng)更是以自己為例說(shuō)，如果有一天是他卷入司法說(shuō)情案，相信馬英九的做法也是一樣”。并反問(wèn)大家，如果馬英九對(duì)“司法說(shuō)情案”立場(chǎng)不清、閃爍其詞，“大家會(huì)原諒他嗎？”

相關(guān)輿論也甚囂塵上。臺(tái)灣《新新聞》周刊認(rèn)為，真正讓馬英九“痛下殺手”的，是連戰(zhàn)、吳伯雄、郝龍斌與朱立倫等國(guó)民黨“四大家族”密謀在9月底“起義”，計(jì)劃在國(guó)民黨全代會(huì)上提案，要求馬英九必須對(duì)明年“七合一”選舉（即臺(tái)北市、新北市、臺(tái)中市、大臺(tái)南市和大高雄市“五都”市長(zhǎng)，“五都”議員，其他縣市長(zhǎng)，其他縣市議員，鄉(xiāng)鎮(zhèn)市長(zhǎng)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)市民代表，村里長(zhǎng)等7項(xiàng)選舉于同一天舉行）負(fù)全責(zé)，若國(guó)民黨選得不好，馬英九應(yīng)辭去黨主席職務(wù)，而他們看中的接替人選正是王金平。

同爭(zhēng)主席，馬王十年恩怨

王金平和馬英九年齡相差近10歲，代表著國(guó)民黨內(nèi)兩種不同的思維方式。王金平成長(zhǎng)于國(guó)民黨的傳統(tǒng)氛圍中，相信金錢(qián)在選舉中的力量。請(qǐng)客吃飯是他常見(jiàn)的籠絡(luò)模式，他也因此積攢了廣闊的人脈。據(jù)報(bào)道，某次“立法院長(zhǎng)”改選前夕，他就毫無(wú)來(lái)由地安排國(guó)民黨“立委”李慶華給另一名“立委”、作家李敖的辦公室送去200萬(wàn)元新臺(tái)幣，卻只字不提要李敖做什么事。相比之下，馬英九則被島內(nèi)一些人士視為國(guó)民黨“百年老店”新希望的象征，正直、清廉，非常厭惡請(qǐng)客吃飯、送禮這套國(guó)民黨傳統(tǒng)“文化”，希望加以改革。前民進(jìn)黨“立委”朱高正曾一語(yǔ)道出馬、王的不同：“馬英九沒(méi)有朋友，王金平?jīng)]有敵人?！?/p>

2005年，國(guó)民黨主席連戰(zhàn)任期屆滿(mǎn)，國(guó)民黨改選黨主席。同為副主席的馬英九、王金平展開(kāi)激烈爭(zhēng)奪，這是二人第一次正面交鋒。馬英九陣營(yíng)暗指王金平搞的是“黑金政治”，王金平陣營(yíng)則攻擊馬英九在2004年陳水扁憑“3·19”槍擊案連任時(shí)，未和國(guó)民黨站在一起堅(jiān)決反擊民進(jìn)黨?；娢鬯寖扇擞辛松钌畹男慕Y(jié)。到最后，王金平贏得了黨內(nèi)元老李煥、宋時(shí)選以及百余名骨干黨員的歡心，馬英九則贏得了基層黨員的好感。2005年7月16日，馬英九獲得72.4%的選票，當(dāng)選國(guó)民黨主席。

選舉結(jié)果出爐后，馬英九前往王金平競(jìng)選總部致意。他抵達(dá)時(shí)，王金平已上車(chē)準(zhǔn)備離開(kāi)。馬英九伸手敲了一下車(chē)窗，卻沒(méi)有得到王金平的回應(yīng)，場(chǎng)面十分尷尬。此后，馬英九一再表示，要將國(guó)民黨第一副主席的位置留給王金平，以落實(shí)自己在競(jìng)選中提出的“王馬共治”的政見(jiàn)，但王金平始終沒(méi)有答應(yīng)。

素來(lái)賞識(shí)王金平的連戰(zhàn)，在選舉時(shí)一直擺出“不偏不倚”的姿態(tài)。此時(shí)，考慮到馬英九強(qiáng)大的吸票能力能幫助國(guó)民黨在臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉中獲勝，連戰(zhàn)開(kāi)始力促“馬王和解”。在連戰(zhàn)、吳伯雄等人推動(dòng)下，馬英九和王金平握過(guò)手、并過(guò)肩甚至喝過(guò)交杯酒，一度塑造出國(guó)民黨團(tuán)結(jié)一心、共謀大事的新氣象。

2007年5月，馬英九獲得國(guó)民黨提名，準(zhǔn)備參加臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉，連戰(zhàn)建議馬英九盡快與王金平見(jiàn)面。馬英九也表示：“王金平目前是我唯一力邀的搭檔人選。”但王金平在與親朋好友吃飯時(shí)語(yǔ)意雙關(guān)地說(shuō)，選舉時(shí)“主菜”才重要，不能“主菜”端不出來(lái)，整天圍繞著誰(shuí)做副手這種“配菜”議題打轉(zhuǎn)，“與誰(shuí)配根本不是重點(diǎn)”，“加分效果也非常有限”，以此婉拒馬英九的邀請(qǐng)。最終，馬英九選擇了蕭萬(wàn)長(zhǎng)做副手。

2008年，馬英九當(dāng)選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人后，王金平是“立法院長(zhǎng)”。臺(tái)灣政壇一旦有什么風(fēng)吹草動(dòng)，“馬王心結(jié)”就會(huì)被媒體拿出來(lái)大做文章，甚至傳言民進(jìn)黨要“連王治馬”，王金平只好出面解釋?zhuān)骸澳阌孟ドw都能想得出來(lái)這是不可能的?！?/p>

但兩人政見(jiàn)確有分歧。2010年，《海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》（簡(jiǎn)稱(chēng)ECFA）簽署。但協(xié)議被送到“立法院”后，馬英九、王金平對(duì)審議方式爭(zhēng)執(zhí)不下（根據(jù)臺(tái)灣相關(guān)規(guī)定，海基會(huì)以財(cái)團(tuán)法人身份簽訂的協(xié)議，先由“行政院”核定，再送“立法院”通過(guò)，才具有法律效力）。馬英九堅(jiān)持ECFA應(yīng)被視為條約，不須經(jīng)專(zhuān)門(mén)的委員會(huì)審查，直接交由“立法院”開(kāi)會(huì)表決即可。王金平卻認(rèn)為ECFA是兩岸協(xié)議，不是條約，應(yīng)該交由專(zhuān)門(mén)的委員會(huì)進(jìn)行實(shí)質(zhì)性審查，且必須尊重民進(jìn)黨意見(jiàn)。

2012年，馬英九連任國(guó)民黨黨主席后，兩人在一些重大議案以及“立法院”運(yùn)作方面經(jīng)常意見(jiàn)相左。馬英九的一些重要議案，如“美牛案”（允許美國(guó)牛肉進(jìn)口）、“郵電雙漲案”（郵電價(jià)格改革）、“證所稅案”（征收證券交易所得稅）、“核四公投案”（就第四核電廠是否停建舉行公投）等，就經(jīng)常因?yàn)槊襁M(jìn)黨“立委”鬧場(chǎng)，被長(zhǎng)期拖延，難以表決。馬英九認(rèn)為，碰到民進(jìn)黨故意阻撓議事的情況，王金平應(yīng)該動(dòng)用警察權(quán)，把民進(jìn)黨趕出去。但王金平說(shuō)，他不希望將來(lái)史書(shū)寫(xiě)到自己時(shí)，自己被描述成“第一個(gè)在臺(tái)灣‘立法院’動(dòng)用警察權(quán)把反對(duì)者抬出去的人”，那樣就變成他一輩子的污點(diǎn)了。

今年6月，《海峽兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)議》簽署后，王金平又是如此，一面要求實(shí)質(zhì)性審查，一面放任民進(jìn)黨鬧場(chǎng)，把協(xié)議卡在“立法院”。這不僅影響今后“海峽兩岸貨品貿(mào)易協(xié)議”的簽署，還影響未來(lái)臺(tái)灣與新加坡“經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)議”的簽署。在經(jīng)歷了此前無(wú)數(shù)次的爭(zhēng)議、分歧后，馬英九終于忍無(wú)可忍。為了日后能順利施政，他決定快刀斬亂麻，抓住“司法說(shuō)情案”的機(jī)會(huì)，對(duì)王金平進(jìn)行徹底清算。

事態(tài)將會(huì)如何發(fā)展

“馬王斗”將朝著什么方向發(fā)展？環(huán)球人物雜志記者采訪了以揭露政治弊案聞名的國(guó)民黨中常委、前“立委”邱毅，以及中國(guó)社科院臺(tái)灣研究所經(jīng)濟(jì)研究室副主任胡石青。

環(huán)球人物雜志：你認(rèn)為馬英九對(duì)于王金平的處理是否合適？

邱毅：馬英九犯了3個(gè)很?chē)?yán)重的錯(cuò)誤。他如果聰明的話(huà)，原本可以私下和“監(jiān)察院長(zhǎng)”商量，找?guī)讉€(gè)值得信賴(lài)的“監(jiān)察委員”，依仗特偵組提供的材料彈劾王金平，然后移送“公務(wù)員懲戒委員會(huì)”，緊接著再由國(guó)民黨考紀(jì)會(huì)依據(jù)“監(jiān)察院”和“公務(wù)員懲戒委員會(huì)”的結(jié)論開(kāi)鍘。這時(shí)候再開(kāi)除王金平黨籍，王金平就趴在地上一句話(huà)都不能說(shuō)?？墒邱R英九很急，自己跳出來(lái)，等于是干預(yù)司法。這是第一錯(cuò)。

第二錯(cuò)，忽視了人情。臺(tái)灣是一個(gè)很重人情的社會(huì)，臺(tái)灣民眾本來(lái)是很支持馬英九的，但9月8日，王金平嫁女兒的當(dāng)天，馬英九召開(kāi)記者會(huì)說(shuō)“這是臺(tái)灣民主法治發(fā)展最?lèi)u辱的一天”。他這么做，很可能使王金平女兒一輩子抬不起頭來(lái)。但王金平回到臺(tái)灣后并沒(méi)有批評(píng)馬英九。相比之下，大家就覺(jué)得馬英九太咄咄逼人，開(kāi)始同情王金平了。

第三錯(cuò)，標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一。2007年時(shí)，馬英九曾被“高檢署檢察官”侯寬仁以貪污特別費(fèi)起訴。他被一審判決無(wú)罪后，國(guó)民黨副主席曾永權(quán)也曾帶著一群媒體到特偵組找“檢察總長(zhǎng)”陳忠民，希望陳忠民授意侯寬仁不要上訴。這不也是關(guān)說(shuō)嗎？馬英九的幕僚現(xiàn)在辯稱(chēng)，那次關(guān)說(shuō)是公開(kāi)的，而且失敗了，王金平這次是私下的，而且成功了。但是嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，關(guān)說(shuō)沒(méi)有成功與失敗、隱匿與公開(kāi)的區(qū)別。

環(huán)球人物雜志：既然已經(jīng)處于下風(fēng)，馬英九為何還是態(tài)度強(qiáng)硬？

邱毅：馬英九是被臺(tái)灣反貪腐浪潮推到“總統(tǒng)”這個(gè)位置的，但他上臺(tái)后支持率一直跌。在這種情況下，需要找一個(gè)替罪羊。而“立法院”經(jīng)常出現(xiàn)打架、鬧事等現(xiàn)象，給民眾留下了很不好的印象。王金平于是就成了馬英九向民眾解釋施政混亂的原因。其次，馬英九要王金平做一個(gè)國(guó)民黨的“立法院長(zhǎng)”，但王金平認(rèn)為自己首先是“立法院長(zhǎng)”，其次才是國(guó)民黨黨員。所以當(dāng)特偵組把“司法說(shuō)情”的相關(guān)資料送到馬英九手上時(shí)，他認(rèn)為是天上掉下來(lái)的禮物，能助自己拔掉王金平這根“毒草”，所以絕不肯退讓。

環(huán)球人物雜志：從目前情況來(lái)看，此事可能朝著哪幾個(gè)方向發(fā)展？

胡石青：有三種可能。一是馬英九利用這次機(jī)會(huì)徹底樹(shù)立了權(quán)威，王金平最終一敗涂地。二是王金平與馬英九死耗，利用各種機(jī)會(huì)拖著不脫黨，直至自己“立委”和馬英九“總統(tǒng)”任期同時(shí)屆滿(mǎn)。國(guó)民黨內(nèi)部形成“不分裂的分裂”，內(nèi)耗更大。三是王金平出走，這樣做，相當(dāng)于送給民進(jìn)黨機(jī)會(huì)，讓他們利用臺(tái)灣的選舉制度爭(zhēng)取相對(duì)多數(shù)，在2016年選舉中勝利。

現(xiàn)在來(lái)看，第一種可能基本成為泡影，第二條路最符合王金平的利益。一旦他和馬英九耗到“立委”和“總統(tǒng)”任期同時(shí)屆滿(mǎn)，馬英九不可能再參選“總統(tǒng)”，他自己卻能打著“被迫害者”的旗幟召集一批人，然后通過(guò)地方選舉再次當(dāng)選“立委”。只要他當(dāng)選“立委”，“立法院長(zhǎng)”幾乎可以肯定還是他的。結(jié)果就是，他的政治生命比馬英九更長(zhǎng)，未來(lái)的政治影響力比馬英九更大。這是王金平能牟取的最大利益。

環(huán)球人物雜志：國(guó)民黨會(huì)因?yàn)檫@次“馬王斗”失去執(zhí)政權(quán)嗎？

邱毅：這次“馬王斗”對(duì)國(guó)民黨的影響主要有兩點(diǎn)。其一，馬英九的支持率處于低位，若再失去王金平這個(gè)能拉攏中間選票的人物，在明年的“七合一”選舉中，民眾很可能因?yàn)樵购揆R英九而不投國(guó)民黨。其二，國(guó)民黨現(xiàn)在人人自危，都認(rèn)為馬英九太狠了，不講人情，這也對(duì)國(guó)民黨自身的團(tuán)結(jié)產(chǎn)生了影響。

胡石青：是否會(huì)喪失執(zhí)政權(quán)，關(guān)鍵要看國(guó)民黨在明年的“七合一”選舉中是大敗還是小敗。目前，“五都”市長(zhǎng)中，國(guó)民黨三席，民進(jìn)黨兩席。如果明年國(guó)民黨大敗，失去一半以上，只剩兩席，就很可能在2016年丟掉執(zhí)政權(quán)。如果只是小敗，國(guó)民黨保住了三席，只在其他縣市丟掉一些位置，這場(chǎng)內(nèi)斗也就算過(guò)去了，2016年不會(huì)因此丟失執(zhí)政權(quán)。

環(huán)球人物雜志：“馬王斗”對(duì)兩岸關(guān)系有什么影響？

胡石青：短期的影響是給《海峽兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)議》的原定進(jìn)程增加了很大變數(shù)。如果王金平留在“立法院”，是會(huì)和以往一樣，繼續(xù)對(duì)協(xié)議搞實(shí)質(zhì)審查、逐條審查，還是對(duì)馬英九有所妥協(xié)，讓協(xié)議盡快通過(guò)，目前還難以預(yù)測(cè)。另外，原定馬英九和蘇貞昌就協(xié)議進(jìn)行辯論，民進(jìn)黨也會(huì)利用這個(gè)機(jī)會(huì)拖著不辯論。因?yàn)閰f(xié)議對(duì)臺(tái)灣有利，只要辯論，結(jié)局就跟ECFA的辯論一樣，民進(jìn)黨只能表明自己的態(tài)度，馬英九是穩(wěn)贏的。

第一次分裂：“非主流派”全面失敗

國(guó)民黨退守臺(tái)灣后，并不是第一次出現(xiàn)如此嚴(yán)重的內(nèi)斗。1987年7月，臺(tái)灣當(dāng)局宣布“解除戒嚴(yán)，開(kāi)放黨禁”，給予反對(duì)黨合法地位。就在民進(jìn)黨崛起、從外部動(dòng)搖國(guó)民黨一黨獨(dú)大局面的同時(shí)，1988年1月，蔣經(jīng)國(guó)的去世又讓國(guó)民黨內(nèi)部失去了控制派系斗爭(zhēng)的領(lǐng)導(dǎo)力量，很快就發(fā)生了首次黨爭(zhēng)——“主流派”和“非主流派”之爭(zhēng)。

蔣經(jīng)國(guó)執(zhí)政后期，起用了3位“重臣”，即國(guó)民黨秘書(shū)長(zhǎng)李煥、“行政院長(zhǎng)”俞國(guó)華和“參謀總長(zhǎng)”郝柏村，分別執(zhí)掌黨、政、軍權(quán)，形成三足鼎立之勢(shì)。但他去世后，卻是李登輝按照“憲法”規(guī)定，以“副總統(tǒng)”身份繼任“代總統(tǒng)”。

當(dāng)時(shí)，只有接任黨主席一職，才算取得實(shí)權(quán)，所以李登輝繼任“代總統(tǒng)”并未解決國(guó)民黨權(quán)力繼承問(wèn)題。蔣家人首先跳出來(lái)，阻撓李登輝擔(dān)任黨主席，李煥、俞國(guó)華等人也對(duì)李登輝接任黨主席構(gòu)成威脅。他們形成了“官邸派”，在1988年1月27日召開(kāi)的國(guó)民黨中常會(huì)上，主張推遲黨主席選舉，以爭(zhēng)取時(shí)間另挑滿(mǎn)意的人選。李登輝則拉幫結(jié)派，力主盡快選舉。

中常會(huì)開(kāi)得十分膠著。雙方僵持1小時(shí)后，列席會(huì)議的國(guó)民黨副秘書(shū)長(zhǎng)宋楚瑜突然要求發(fā)言，直陳外界對(duì)黨主席繼承問(wèn)題議論紛紛，如果現(xiàn)在不提出人選，“對(duì)黨、對(duì)國(guó)傷害一天大過(guò)一天”，“多拖一天，多對(duì)不起經(jīng)國(guó)先生一天”。語(yǔ)畢，轉(zhuǎn)身離席而去。宋楚瑜的“臨門(mén)一腳”，扭轉(zhuǎn)了會(huì)場(chǎng)形勢(shì)，李登輝最終爭(zhēng)到了代理黨主席的頭銜，他也記下了宋楚瑜的“擁戴首功”。

這次選舉將國(guó)民黨各派系的矛盾暴露無(wú)遺，看似設(shè)計(jì)周密的黨、政、軍三權(quán)平衡局面，實(shí)際上脆弱不堪。此后，伴隨著李登輝固權(quán)、集權(quán)的過(guò)程，國(guó)民黨內(nèi)部開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)8年多的權(quán)力紛爭(zhēng)。

1988年7月，國(guó)民黨舉行第十三次代表大會(huì)，李登輝與李煥結(jié)盟。李煥提出“主席產(chǎn)生繼續(xù)采用‘起立’而非‘投票’的方式”，以維護(hù)李登輝的權(quán)威。起立表示支持李登輝的，成了“主流派”；不起立表示反對(duì)李登輝的，則是“非主流派”。結(jié)果李登輝當(dāng)選主席。隨后，在選舉國(guó)民黨中央委員時(shí)，“主流派”的李煥得票高居第一，宋楚瑜居第三，而“非主流派”的“行政院長(zhǎng)”俞國(guó)華得票數(shù)排名35位。1989年6月1日，李煥接任“行政院長(zhǎng)”。

1990年初，李登輝“代總統(tǒng)”任期將滿(mǎn)。當(dāng)時(shí)，“總統(tǒng)”是由“國(guó)民大會(huì)”選舉的。為了尋求支持，李登輝遍訪國(guó)民黨籍“國(guó)大代表”。但是，當(dāng)他拜訪資深“國(guó)大代表”、李煥夫人潘香凝時(shí)，卻吃了閉門(mén)羹。此事成為李登輝、李煥決裂的信號(hào)，意味著李煥轉(zhuǎn)投“非主流派”。

1990年3月，李登輝出任臺(tái)灣“總統(tǒng)”，5月就職后，即調(diào)任“參謀總長(zhǎng)”郝柏村出任“行政院長(zhǎng)”，既趕走了李煥，又趁機(jī)將軍權(quán)收歸己有。為穩(wěn)住郝柏村，李登輝一度對(duì)外宣稱(chēng)自己和郝柏村“肝膽相照”。然而，從1991年下半年起，二人分歧日益暴露。進(jìn)入1992年后，圍繞“總統(tǒng)”選舉要不要采用直接選舉的形式，二人沖突全面爆發(fā)。1993年1月，郝柏村被迫辭職，標(biāo)志著國(guó)民黨“非主流派”在與李登輝的斗爭(zhēng)中全面潰敗。

1996年，臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人首次直接選舉開(kāi)始?！胺侵髁髋伞蓖七x林洋港、郝柏村，以“公民連署”的方式參選，李登輝從中作梗，撤銷(xiāo)兩人國(guó)民黨黨籍。結(jié)果，“林郝配”只獲得不到15%的選票，慘敗。至此，國(guó)民黨“主流派”與“非主流派”的8年內(nèi)斗以李登輝的大獲全勝畫(huà)上句號(hào)。

第二次分裂：宋楚瑜脫黨自立

在李登輝鞏固權(quán)力的過(guò)程中，頭號(hào)功臣非宋楚瑜莫屬。除1988年國(guó)民黨中常會(huì)上的“臨門(mén)一腳”外，1989年宋楚瑜接任國(guó)民黨秘書(shū)長(zhǎng)后，又按照李登輝的意愿，對(duì)黨的機(jī)器進(jìn)行了重大改造，協(xié)助李登輝全盤(pán)掌控國(guó)民黨中樞權(quán)力，二人之間可謂“情同父子”。1992年底，國(guó)民黨在地方選舉中失利，宋楚瑜被迫引咎辭職?？刹坏桨肽?，李登輝調(diào)臺(tái)灣“省主席”連戰(zhàn)轉(zhuǎn)任“行政院長(zhǎng)”，將宋楚瑜推上臺(tái)灣“省主席”的位置，給了他更大的舞臺(tái)。

事后看來(lái)，宋楚瑜對(duì)李登輝這個(gè)人的認(rèn)識(shí)還是比較清醒的。一上任，他就采取了有所防范的行動(dòng)，在一年多的時(shí)間里，利用“省政府” （1945年日本戰(zhàn)敗，臺(tái)灣光復(fù)，國(guó)民黨在臺(tái)灣設(shè)立行政長(zhǎng)官官署，后改為省政府。1949年國(guó)民黨退守臺(tái)灣后，仍設(shè)“省政府”）擁有的財(cái)政、行政資源，掌控“省議會(huì)”的勢(shì)力。

根據(jù)國(guó)民黨與民進(jìn)黨達(dá)成的協(xié)定，1994年將直接選舉產(chǎn)生臺(tái)灣“省長(zhǎng)”，以此作為1996年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人直接選舉的前哨戰(zhàn)。作為最后一任官派的臺(tái)灣“省主席”，宋楚瑜也加入到臺(tái)灣“省長(zhǎng)”的提名戰(zhàn)中。

在1994年7月8日召開(kāi)的國(guó)民黨臺(tái)灣省代表大會(huì)上，李登輝特意做出與宋楚瑜摟腰拍背的動(dòng)作，高調(diào)“挺宋”，兩人之間的關(guān)系達(dá)到頂峰。這個(gè)畫(huà)面一經(jīng)電視播出，當(dāng)晚，宋楚瑜的最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手吳伯雄便宣布退選。1994年12月，宋楚瑜獲得六成支持率，順利當(dāng)選臺(tái)灣“省長(zhǎng)”。

宋楚瑜上任后，勤走基層。用他自己的話(huà)說(shuō)，“任上最值得驕傲的是走遍了全省309個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)”。宋楚瑜還將人脈擴(kuò)展至社會(huì)各系統(tǒng)，島內(nèi)軍隊(duì)、外交、財(cái)經(jīng)、情報(bào)、媒體等領(lǐng)域，都能見(jiàn)到他的影響力，甚至連民進(jìn)黨的一些縣市長(zhǎng)也奉他為神明。

讓宋楚瑜沒(méi)想到的是，他的高調(diào)主政，已經(jīng)成為李登輝“扶植本省精英、實(shí)現(xiàn)政權(quán)本土化”的絆腳石。1996年，李登輝當(dāng)選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人后，開(kāi)始遏制宋楚瑜。

1997年6月，李登輝宣布進(jìn)行“省級(jí)機(jī)構(gòu)虛級(jí)化”改革。宋楚瑜起初認(rèn)為，這僅僅是精簡(jiǎn)功能。但他很快意識(shí)到，李登輝此舉的核心目的是遏制自己，便抓住“省政府”員工擔(dān)心工作不保的心理，公然與李登輝對(duì)抗。

1997年12月，國(guó)民黨與民進(jìn)黨聯(lián)手通過(guò)“凍省案”（指凍結(jié)省級(jí)機(jī)構(gòu)，此后臺(tái)灣“省長(zhǎng)”成為虛職）。宋楚瑜使出絕招，在任期尚有一年時(shí)，宣布“請(qǐng)辭待命”，讓國(guó)民黨高層陷入被動(dòng)境地。隨后，他憑借當(dāng)臺(tái)灣“省長(zhǎng)”時(shí)的政績(jī)和民望，在國(guó)民黨第十五次代表大會(huì)上以最高票當(dāng)選中央委員，更在島內(nèi)各項(xiàng)民意調(diào)查中獲得了高達(dá)85%的施政滿(mǎn)意度。

1998年，李登輝指定由連戰(zhàn)參加下屆臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉，并指示手下勸說(shuō)宋楚瑜當(dāng)連戰(zhàn)副手。宋楚瑜本就不甘心屈居人下，也瞧不起連戰(zhàn)的水平。連戰(zhàn)為表示對(duì)“連宋合”的誠(chéng)意，主動(dòng)登門(mén)拜訪宋楚瑜，卻吃了閉門(mén)羹，便留下一張字條。但宋楚瑜見(jiàn)到這張字條后更怒，因?yàn)檎氖怯∷Ⅲw，末尾簽名是連戰(zhàn)印章，竟不是親筆簽名。至此，“連宋合”成為泡影。最終，宋楚瑜不惜采取脫黨的方式參選。

1999年12月，連戰(zhàn)幕僚指使人揭發(fā)宋楚瑜在臺(tái)灣中興票券公司有大批來(lái)歷不明的有價(jià)證券。2000年2月，國(guó)民黨中央正式控告宋楚瑜侵占約3億元新臺(tái)幣的黨產(chǎn)，由此掀起了“興票案”。宋楚瑜應(yīng)對(duì)不當(dāng)，中間票源流失。這直接造成宋楚瑜的敗選。2000年3月18日，在臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉中，宋楚瑜以微弱票差輸給了民進(jìn)黨的陳水扁。

但是，宋楚瑜畢竟獲得了466萬(wàn)張選票，意味著他已經(jīng)聚集了足夠的政治資本。2000年3月底，宋楚瑜正式宣布成立親民黨。這是國(guó)民黨的第二次大分裂，國(guó)民黨民意支持率淪落到第三，排在民進(jìn)黨和親民黨之后。

第三次分裂：李登輝被清除出黨

2000年初，就在連戰(zhàn)、宋楚瑜的內(nèi)斗進(jìn)入白熱化階段，民進(jìn)黨候選人陳水扁公開(kāi)聲稱(chēng)，自己是“李登輝路線的繼承人”。不少與李登輝交往密切的人，也公開(kāi)表態(tài)支持陳水扁。由此不難看出，李登輝對(duì)連戰(zhàn)的支持實(shí)際上是有所保留的，盡管他在公開(kāi)場(chǎng)合高調(diào)支持連戰(zhàn)，也多次為連戰(zhàn)輔選造勢(shì)，但連戰(zhàn)的地位從一開(kāi)始就充滿(mǎn)不確定性。

2000年3月18日，陳水扁以近40%的得票率當(dāng)選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，宋楚瑜以近37%的得票率居于其后。連戰(zhàn)雖有龐大的國(guó)民黨選舉機(jī)器為后盾，得票率卻不足20%，可謂慘敗。

當(dāng)晚，投票結(jié)果一公布，無(wú)數(shù)國(guó)民黨支持者聚集到國(guó)民黨中央黨部大樓前，多次試圖沖擊大樓大門(mén)，“李登輝下臺(tái)負(fù)責(zé)”的口號(hào)此起彼伏，當(dāng)局不得不出動(dòng)警察維持秩序。這種場(chǎng)面持續(xù)了5天。3月24日，李登輝宣布辭去國(guó)民黨主席職務(wù)。2001年8月，部分“擁李”的國(guó)民黨黨員宣布成立“臺(tái)灣團(tuán)結(jié)聯(lián)盟黨”，并宣稱(chēng)李登輝是該黨“精神領(lǐng)袖”，李登輝也公開(kāi)為該黨候選人輔選造勢(shì)。國(guó)民黨中央先是開(kāi)除了“臺(tái)灣團(tuán)結(jié)聯(lián)盟黨”成員的黨籍，隨后在9月21日正式做出撤銷(xiāo)李登輝黨籍的決定。國(guó)民黨出現(xiàn)了第三次分裂。

為挽救黨的頹勢(shì)，繼任黨主席職務(wù)的連戰(zhàn)在之后幾年采取了多項(xiàng)行動(dòng)，除全面改組黨的機(jī)器外，最重要的舉措就是重建與宋楚瑜的關(guān)系。國(guó)民黨宣布撤銷(xiāo)對(duì)宋楚瑜“興票案”的訴訟，為“連宋重合”打開(kāi)了一扇門(mén)。2003年2月14日，兩人特意挑選情人節(jié)這個(gè)日子會(huì)面，達(dá)成“國(guó)親合、連宋合”，攜手參加2004年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉的協(xié)議。有消息透露，兩人還做出了“當(dāng)選后親民黨重回國(guó)民黨”的承諾。但出乎所有人的意料，2004年選舉中，陳水扁在關(guān)鍵時(shí)刻憑借“3·19”槍擊案取得微弱優(yōu)勢(shì)，“連宋合”惜敗。此后，雖然連戰(zhàn)、宋楚瑜先后展開(kāi)大陸行，開(kāi)創(chuàng)了新的政治生涯高峰，但連戰(zhàn)苦心營(yíng)造的讓親民黨重回國(guó)民黨、國(guó)民黨重現(xiàn)大團(tuán)結(jié)的夢(mèng)想已成泡影。

國(guó)民黨一黨獨(dú)大的局面因三次分裂一去不復(fù)返。2008年，馬英九率國(guó)民黨奪回執(zhí)政權(quán)，但他能拿到六成的選票，與陳水扁的8年貪腐密切相關(guān)，“不是大家喜歡國(guó)民黨，而是大家太討厭民進(jìn)黨”。2012年，馬英九競(jìng)選連任時(shí)，選情幾起幾伏，最后得票率不到52%，領(lǐng)先民進(jìn)黨候選人不足80萬(wàn)張選票。外界普遍認(rèn)為，這可以說(shuō)是國(guó)民黨目前真實(shí)實(shí)力的寫(xiě)照，今后選舉勝負(fù)的差距不會(huì)超過(guò)100萬(wàn)張選票。

分裂根源：國(guó)民黨是“利益的結(jié)合”

回顧國(guó)民黨近30年來(lái)數(shù)次大分裂的歷史，國(guó)民黨中常委、前“立委”邱毅和中國(guó)社科院臺(tái)灣研究所經(jīng)濟(jì)室副主任胡石青認(rèn)為，國(guó)民黨的病根在自身。

環(huán)球人物雜志：近30年來(lái)，國(guó)民黨各派明爭(zhēng)暗斗不斷，其根源是什么？

胡石青：從歷史上看，國(guó)民黨歷來(lái)派系錯(cuò)綜復(fù)雜，它創(chuàng)建之初，就是打著“反清復(fù)明”的旗號(hào)，什么人都可以加入。所以?xún)?nèi)斗是有歷史根源的。

蔣介石到臺(tái)灣以后實(shí)行威權(quán)統(tǒng)治，他在1952年對(duì)國(guó)民黨進(jìn)行了改造，基本上消滅了派系，能“定于一尊”。到了蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期，為了實(shí)現(xiàn)他的“民主化”目標(biāo)，確保國(guó)民黨在地方“民主選舉”中獲得勝利，他必須讓各種地方勢(shì)力進(jìn)入國(guó)民黨。到了李登輝時(shí)期，各種派系的進(jìn)入和舊國(guó)民黨的力量相互交織，形成“主流”與“非主流”的派系之爭(zhēng)。到現(xiàn)在，黨主席越來(lái)越缺乏權(quán)威性，多個(gè)派系頻繁內(nèi)斗。

邱毅：國(guó)民黨本就是個(gè)陰柔的政黨，各種力量都希望自己能在黨內(nèi)擁有最大的權(quán)力，所以軍統(tǒng)跟中統(tǒng)斗，軍統(tǒng)、中統(tǒng)里又各自有不同的系統(tǒng)，這是國(guó)民黨內(nèi)斗的傳統(tǒng)。中國(guó)封建社會(huì)就有內(nèi)斗的傳統(tǒng)，慈禧說(shuō)“寧贈(zèng)友邦，不予家奴”，而國(guó)民黨就是典型的中國(guó)封建社會(huì)的縮影，蔣介石就認(rèn)為“攘外必先安內(nèi)”。相比之下，民進(jìn)黨更容易出草莽英雄，比如，民進(jìn)黨現(xiàn)在挺蔡英文，是因?yàn)橹挥兴粋€(gè)人看起來(lái)像能主政的樣子。而在國(guó)民黨內(nèi)部，誰(shuí)都不服誰(shuí)，每個(gè)人都認(rèn)為自己可以當(dāng)領(lǐng)袖。

環(huán)球人物雜志：國(guó)民黨高層通常會(huì)在內(nèi)斗后選擇出走，另立山頭。這是為什么？

胡石青：國(guó)民黨每個(gè)勢(shì)力的代表人物都有自己的草根組織，黨不過(guò)是他的一面旗幟。這一點(diǎn)，在地方選舉中表現(xiàn)得更明顯，候選人只是掛著國(guó)民黨的旗幟，實(shí)際上他們跟國(guó)民黨只不過(guò)是同盟關(guān)系。

環(huán)球人物雜志：也就是說(shuō)，國(guó)民黨黨員和黨的關(guān)系很松散？

胡石青：對(duì)。民進(jìn)黨是一個(gè)“理念的結(jié)合”，黨員跟黨的關(guān)系很近，幾個(gè)高層也內(nèi)斗，但斗輸了，低個(gè)頭，再卷土重來(lái)，基本上不會(huì)搞出走。而國(guó)民黨更多的是“利益的結(jié)合”，不合就走。

環(huán)球人物雜志：這種內(nèi)斗造成的分裂對(duì)國(guó)民黨元?dú)獾膿p傷很大？

胡石青：國(guó)民黨從當(dāng)初能穩(wěn)拿七成的選票，到現(xiàn)在很勉強(qiáng)才能爭(zhēng)取到過(guò)半選票，就是內(nèi)部不斷分裂的結(jié)果，很多可以得到選票的力量都分裂出去了。

環(huán)球人物雜志：既然國(guó)民黨是一個(gè)派系斗爭(zhēng)頻繁的政黨，那什么樣的人才適合當(dāng)黨首？

胡石青：還是需要一個(gè)魅力型甚至是威權(quán)型的人物。馬英這幾年一路走來(lái)磕磕絆絆，還是因?yàn)樗皇且粋€(gè)威權(quán)型人物。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在國(guó)民黨內(nèi)，包括郝龍斌、胡志強(qiáng)、朱立倫這些年輕一輩的“中生代”，有威權(quán)型人物嗎？

胡石青：這很難說(shuō)，當(dāng)初看馬英九，覺(jué)得他是一個(gè)魅力型人物，在群眾中很有號(hào)召力，能成為國(guó)民黨的主心骨。但這5年，他的民意支持率下滑了很多。很難說(shuō)“中生代”上臺(tái)后會(huì)是什么樣子，他們現(xiàn)在還是地方性人物，一個(gè)人掌握全權(quán)和掌握地方權(quán)力的表現(xiàn)會(huì)很不一樣。

環(huán)球人物雜志：你也說(shuō)到了，這些“中生代”是從地方走出來(lái)的，他們上臺(tái)后會(huì)不會(huì)上演又一輪內(nèi)斗？即使出現(xiàn)威權(quán)型人物，是不是也無(wú)法改變國(guó)民黨這個(gè)痼疾？

胡石青：確實(shí)很難改變。一種可能是，將來(lái)“中生代”里出現(xiàn)類(lèi)似王金平這樣“做事圓融”的人，通過(guò)自己的圓滑手段擺平各方勢(shì)力，形成一個(gè)暫時(shí)的平衡局面。另一種可能是出現(xiàn)威權(quán)型人物，能憑借自己的民意支持度，用強(qiáng)硬的手段，把對(duì)手一個(gè)個(gè)斗垮。