盡管已經(jīng)在語文出版社做了4年社長，王旭明仍被作為教育界的先鋒代表人物，不斷接到媒體關(guān)于高考問題的采訪請求。這位前教育部新聞發(fā)言人做過老師，當(dāng)過記者，出過四本專著，探討中國發(fā)言人及教育領(lǐng)域中的熱點(diǎn)問題。但是，他也會半開玩笑地做出聲明：“我不是一個教育專家，請你別這么侮辱我?！?/p>

對近來被廣泛熱議的隨遷子女異地高考方案，他在微博上評道：“異地高考再催戶籍制度改革，再催教育外部制度改革，比如用人制度、評價制度和薪酬制度、人事管理制度等等。如果教育外部這些制度長期堅冰不化，中國教育改革與發(fā)展將日陷窘境、困境，甚至絕境。”

異地高考并不是高考的首要問題，而高考的問題也不是憑其自身就能迎刃而解的問題。

北、上、廣三地方案難產(chǎn)但終于出臺，社會各界褒貶不一，不過在王旭明看來，異地高考，不在于如何解決，以及現(xiàn)在邁出的這一步究竟算大算小，它根本就是一個不該出現(xiàn)的問題。

別對異地高考抱太多希望

南都周刊：相比于其他省市，京滬粵三地的異地高考方案出爐得格外艱難。對教育部門來講，這個問題到底難在哪里？

王旭明：正像中國東西部發(fā)展的不平衡有上千年的歷史一樣，中國的高等教育資源，由于歷史原因，分布也極不平衡。京滬粵是高等教育資源最集中的三個地方，優(yōu)質(zhì)資源越集中，實行異地高考就越困難。

南都周刊：有學(xué)者說異地高考之難，“關(guān)鍵還在于降低門檻會嚴(yán)重觸及既得利益”，你同意嗎？

王旭明：我不贊同這種說法。造成中西部不平等，京滬粵教育資源過度集中，這不是某個人或者某一群人所為。當(dāng)然，已經(jīng)在這個城市里生活的人，要面對外來者和他們瓜分城市福利，有自己的想法很正常。當(dāng)人們都在為各自所屬的利益群體說話的時候，尤其需要“頂層設(shè)計”。我非常欣賞這個詞，現(xiàn)在有些人動不動愛說“自下而上”，說群眾是真正的英雄，我不贊同。我認(rèn)為一個成功的改革應(yīng)該是在一定成熟度上的頂層設(shè)計和自上而下。過去這么多年，中國最大的成功是改革開放，最大的不成功就是改革開放積累起來的好的經(jīng)驗、勇氣、力量，沒有始終堅持下來。

南都周刊：三地的異地高考方案出臺后，你怎么評價它們？

王旭明：就因為高等教育優(yōu)質(zhì)資源分布的不合理是一個長期歷史原因，所以解決起來也不是靠一朝一夕，一招一式。但是總得有所改變，從這個意義上來說，異地高考政策在促進(jìn)高等教育資源的均衡化和促進(jìn)教育公平方面還是能夠起到一定的作用。它和其他的高考改革一樣，可以幫助高考這塊堅冰慢慢融化。1978年我們恢復(fù)高考，30多年過去了，中國形勢發(fā)生了這么大的變化，高考的改革也應(yīng)該跟上。

南都周刊：你一直說對異地高考政策不要抱過高期待，為什么？

王旭明：因為它只能解決一部分人的問題，更多數(shù)人的問題它沒有涉及。比方說河南，這是一個人口大省，高等教育資源相對貧乏，走出來的人跟在當(dāng)?shù)鼐妥x的人相比，數(shù)量一定是非常少的。那我們這個政策只是解決它走出來的人的問題，對于更大部分還在河南地區(qū)就讀的人來說，對廣大老百姓更關(guān)心的在河南600分才能有學(xué)上，而在北京400多分就有學(xué)上的問題，異地高考解決不了。

我們現(xiàn)在談方方面面的政策改革，話語權(quán)很重要，看話語權(quán)在誰手里。必須看到，能夠從地方走出來，并且滿足當(dāng)?shù)禺惖馗呖颊叩娜?，相對來說是成功者，有錢，有權(quán)，也有一定的社會名望。因此他們擁有一定的話語權(quán)，所以一直吵吵吵，讓這個問題顯得很大。但我們不應(yīng)該根據(jù)會吵不會吵來判斷一個政策該不該定，而是應(yīng)該看一項政策是否盡最大可能地覆蓋到更多的人群。

我在教育部當(dāng)新聞發(fā)言人的時候，對幾項政策不遺余力，情有獨(dú)鐘，比如資助困難學(xué)生政策，因為我深深知道這是一項覆蓋大多數(shù)人的好政策；比如改革高考指標(biāo)下放，我特別提倡把更多的高考指標(biāo)向中西部傾斜，目前看來還是有很大的傾斜空間。

南都周刊：你在這幾件事上不遺余力之后效果如何？

王旭明：我原來是一個發(fā)言者，代表教育部；我現(xiàn)在仍然是一個發(fā)言者，代表我自己。如此而已。發(fā)言者，不是一個決策者，他能有多大影響？

不單是教育的問題

南都周刊：你在微博上說高考制度內(nèi)部再改革也解決不了異地高考之困，還要加快教育外部制度改革，具體指的什么？

王旭明：比方說公務(wù)員招考制度，老是要求本科以上，甚至“211”、“985”，把大學(xué)畢業(yè)作為一個門檻，這個制度不改的話，那我們高考千軍萬馬擠獨(dú)木橋的現(xiàn)象怎么可能改變？因為人人都想當(dāng)公務(wù)員，這也是改革倒退。如果你不讀本科，不但經(jīng)濟(jì)待遇不一樣，整個社會對你的評價也不一樣。這些都不改，你單讓高考改，不荒唐么？說到異地高考，這個問題實際上不是教育改革，這和教育沒有什么關(guān)系，這是戶籍改革，你沒有戶籍限制了就不存在異地高考問題了。我們應(yīng)該建立新的戶籍制度，但是沒有，老百姓需要打破戶籍限制去參加考試，這樣就讓教育承擔(dān)了不能承擔(dān)之重。

說到異地高考，這個問題實際上不是教育改革，這和教育沒有什么關(guān)系，這是戶籍改革，你沒有戶籍限制了就不存在異地高考問題了。我們應(yīng)該建立新的戶籍制度，但是沒有，老百姓需要打破戶籍限制去參加考試，這樣就讓教育承擔(dān)了不能承擔(dān)之重。

南都周刊：于是教育部也承擔(dān)了很多它不應(yīng)該承擔(dān)的壓力和期待？

王旭明：對。教育承受了太大的壓力，很多部門應(yīng)該共同協(xié)力，和中國一起往前走。舉一個很小的例子，我們學(xué)校進(jìn)行誠實教育，不能說謊話，但學(xué)生一走向社會，或者一回到家，可能就到處充滿了謊話。這么一個嚴(yán)重的背離，你說教育怎么辦？

南都周刊：你是否覺得，談異地高考和談中國任何一個問題的套路都一樣，深入下去必然延伸到國家制度層面？

王旭明：也不，還是有一個輕重緩急。籠統(tǒng)地說所有問題都是改革的問題，是沒錯，但是有些事情可能沒有到那個程度上，你沒有改，老百姓還能接受。但像戶籍，老百姓對高考這個算是目前最公正透明的一項選拔制度都已經(jīng)如此聚焦了，你再不配套那就會帶來一堆問題。同樣還讓老百姓這么聚焦的事有沒有呢，我覺得有，但不多。

南都周刊：所以比起異地高考本身，更重要的是對異地高考進(jìn)行綜合配套？

王旭明：中國教育的改革尤其需要綜合性。我們在教育上曾經(jīng)為了某種目的所做的單項的事，幾乎最后都?xì)w于失敗。比如說奧數(shù)，北京說不許搞培訓(xùn)了，但事實證明，很快恢復(fù)過來，為什么，你沒有綜合配套改革，你只說取消奧數(shù)。比如說減輕學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)，喊了很多年了，有的學(xué)校減下來，沒用，學(xué)校減了，校外增加，而且是心甘情愿地增加負(fù)擔(dān)，家長愿意學(xué)生也愿意。我可以舉出無數(shù)例子說明，所有不綜合配套的改革，就單項說單項，壽命都不會長。

南都周刊：一旦異地高考問題徹底解決，你覺得最理想的狀況是怎樣的？

王旭明：就是有那么一天，一個河南人，你讓他到北京參加高考，他不來，覺得鄭州非常好。那要怎么辦，我們抓緊建設(shè)河南，抑制北京的發(fā)展。北京最應(yīng)該抑制發(fā)展，各方面都應(yīng)該抑制，然后分散出來。你全國就一個北京也代表不了中國的水平，你只有幾十個北京才能代表中國?，F(xiàn)在我們還在拼命發(fā)展北京，我一直說北京的科學(xué)發(fā)展就是不發(fā)展，包括北京的高等教育。北京不要提世界城市，這是很可怕的口號，北京當(dāng)什么世界城市，北京是文化古城，你要當(dāng)世界城市，你就不要當(dāng)文化古城，只能取其一。

一張卷子面向所有人最公正

南都周刊：在關(guān)于異地高考的爭辯中，不少人糾結(jié)于外地人對一個城市的財政貢獻(xiàn)可以相應(yīng)地分配到多少教育資源。

王旭明：這個提法有道理，但要考慮可操作性。第一，靠國家財政支持的大學(xué)和靠地方財政支撐的大學(xué)要分開；第二，二者的財政中各有多少比例是靠外地人在支撐，這不好算，很多都揉在一起的。哪些貢獻(xiàn)是外地人的，哪些貢獻(xiàn)是本地人的，很難分。

南都周刊：這樣的計算畢竟還是可以給異地高考政策提供依據(jù)。

王旭明：當(dāng)我們解決問題進(jìn)入一個死胡同的時候，一定要跳出來建更多的胡同。關(guān)乎高考，我一直認(rèn)為它的關(guān)注度太強(qiáng)，一定要降低它的關(guān)注度，把高考這個獨(dú)木橋變成多木橋?，F(xiàn)在已經(jīng)很難指望高考本身還能再有什么變革，我們不斷地改，改得再好，它也是從木橋變成鐵橋，從銀橋變成金橋，材料的變化改變不了它“獨(dú)”的性質(zhì)。只有把高考的“獨(dú)”變成“多”，才是中國真正的進(jìn)步。

反正你通過高考是要達(dá)到出人頭地的目的，好，那我現(xiàn)在設(shè)計多種途徑和形式，都能出人頭地，那相對來說不就降低了高考的關(guān)注度了么，那我們?yōu)槭裁床蝗ピO(shè)計多種出人頭地的辦法呢？看看比爾·蓋茨和喬布斯，要有多樣靈活的成才制度，而不是一定要小學(xué)、初中、高中、大學(xué)、碩士、博士。這條路沒問題，但為什么一定要走這條路，你不走這條路就難以成為人上人，這是我們最大的悲哀?，F(xiàn)在我們的工作就是趕緊設(shè)計多種路，這就是前面說的“頂層設(shè)計”。那個時候我們再回過頭來看異地高考，將不過是浪花里的一小朵。

目前可行的辦法，就是拿出更多的高考指標(biāo)，傾斜中西部。比方把北京大學(xué)分給北京戶口考生的指標(biāo)，壓到30%至40%。但現(xiàn)在很多政策都有悖于這個方向。

南都周刊：僅在現(xiàn)有條件下，什么辦法你覺得最能解決問題？

王旭明：目前可行的辦法，就是拿出更多的高考指標(biāo)，傾斜中西部。比方把北京大學(xué)分給北京戶口考生的指標(biāo)，壓到30%至40%。但現(xiàn)在很多政策都有悖于這個方向。像幾十所大學(xué)的自主招生制度，并沒有那么多人提意見，實際上我認(rèn)為這特別不利于中西部地區(qū)和農(nóng)村地區(qū)。你增加面試比重，專家學(xué)者一律叫好，我倒覺得除了特別需要模樣長相的專業(yè)，真是不應(yīng)該增加面試比重，你這樣做等于是把更多農(nóng)村孩子擠走。

我們現(xiàn)在搞的自主招生，真正來自農(nóng)村貧困地區(qū)的有多少？在沒有綜合配套的改革政策出臺前，我真覺得一張卷子面向所有人，最公開公正。那些加分政策，什么體育特長生，什么三好生，什么小語種，很多都變“后門生”了。當(dāng)初為什么要出臺這些政策，可能動機(jī)是好的，素質(zhì)教育，但是你忘了中國的國情。什么叫國情，就是缺少法治建設(shè)，道德底線不斷被沖擊。在國情不適應(yīng)的情況下我們出臺了很多非常好的政策，結(jié)果施行效果并不好。

南都周刊：如果占海特是你女兒，你會對她說什么？

王旭明：如果她是我的女兒，我肯定不讓她挑頭，我要讓她隨大溜，聽從命運(yùn)的安排。人類有很多戰(zhàn)勝不了和克服不了的困境，長期以來我們有一個非常錯誤的口號：人定勝天。還勝天呢，你勝不了的，天不把你吃掉就不錯了。同樣，人對于很多社會現(xiàn)象，都是一種無奈。反抗是一種幸福，認(rèn)同，或者叫認(rèn)命，我認(rèn)為也挺好。她若是我的女兒，我就讓她認(rèn)命，而不讓她反抗。當(dāng)然這一切的前提是，這是我的獨(dú)生女兒或者兒子，我要有好幾個兒女，那又是一個答案，我會讓他斗啊，出人頭地，那得說道說道。所以這又涉及到另一個獨(dú)生政策的問題了。