本刊見習(xí)記者 段雯娟

國務(wù)院研究發(fā)展中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長徐小青

2013年中央一號文件提出，堅(jiān)持依法自愿有償原則，引導(dǎo)農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn)，鼓勵和支持承包土地向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社流轉(zhuǎn)，發(fā)展多種形式的適度經(jīng)營規(guī)模。大力培育新型農(nóng)民和農(nóng)村實(shí)用人才，著力加強(qiáng)農(nóng)業(yè)職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)。充分利用各類培訓(xùn)資源，加大專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場經(jīng)營者培訓(xùn)力度，提高他們的生產(chǎn)技能和經(jīng)營管理水平。

其中，“家庭農(nóng)場”的概念是首次出現(xiàn)在人們眼前。今年3月末，李克強(qiáng)總理到江蘇調(diào)研，重點(diǎn)調(diào)查江蘇家庭農(nóng)場的經(jīng)營狀況。家庭農(nóng)場關(guān)系到三農(nóng)問題，它在我國的發(fā)展也是老百姓關(guān)心的問題。因此本刊記者針對家庭農(nóng)場在我國的發(fā)展趨勢等問題，采訪了國務(wù)院研究發(fā)展中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長徐小青。

《地球》：關(guān)于家庭農(nóng)場農(nóng)業(yè)部也沒有給出特別明確的定義，那么您認(rèn)為什么是家庭農(nóng)場？

徐小青：在2013年的中央一號文件里，家庭農(nóng)場正式出現(xiàn)在政策文件中。現(xiàn)在對于家庭農(nóng)場還沒有一個特別明確的定義，但從我的理解來看，首先，家庭農(nóng)場是以農(nóng)戶家庭為一個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營單位，其次，家庭農(nóng)場必須有一定的規(guī)模，至于家庭農(nóng)場規(guī)模的大小，應(yīng)視當(dāng)?shù)氐耐恋刭Y源、農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移狀況、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力水平、農(nóng)產(chǎn)品價格等因素而定，應(yīng)因地制宜，即要有一個適度的規(guī)模。比如在黑龍江人少地多的地方，家庭農(nóng)場的規(guī)?？赡芫蜁容^大一些，但在傳統(tǒng)的農(nóng)區(qū)或是人口稠密的地區(qū)，如珠三角、長三角，家庭農(nóng)場的規(guī)?？赡芫蜁∫恍?/p>

最后，家庭農(nóng)場基本上不雇工經(jīng)營，家庭農(nóng)場以家庭的勞動力為主、農(nóng)忙時也雇一兩個人幫忙，更需要的是社會化的服務(wù)，比如耕、種、播，一些農(nóng)機(jī)合作社、植保服務(wù)組織等，這都是正常的，但是日常的勞動中是家庭成員為勞動力。經(jīng)營規(guī)模大一點(diǎn)，更專業(yè)一點(diǎn)的農(nóng)戶，也就是我們所說的家庭農(nóng)場。

《地球》：您認(rèn)為我國為什么要發(fā)展家庭農(nóng)場？

徐小青：應(yīng)該說家庭農(nóng)場加社會化服務(wù)體系是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要形式，世界農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實(shí)踐已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。在2013年中央一號文件中，很明確地提出要創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制，實(shí)際上隨著我國二三產(chǎn)業(yè)，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我國的農(nóng)業(yè)勞動力已逐漸轉(zhuǎn)移到了二三產(chǎn)業(yè)上。總體來講，隨著我國工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，勞動力的轉(zhuǎn)出，農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的形式是在實(shí)踐當(dāng)中自然形成的。

首先，我國家庭農(nóng)場興起的原因跟農(nóng)業(yè)勞動力向二三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有密切的關(guān)系。從我國的實(shí)際情況來講，我國人多地少，農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模較小，由于我國一部分農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移到二三產(chǎn)業(yè)里就業(yè)，這就將騰出的這一部分土地給專門留在農(nóng)業(yè)上的勞動力來做，這樣家庭農(nóng)場的規(guī)模就會擴(kuò)大一點(diǎn)。

再有，自我國改革開放以來特別是黨的十六大以來，對于三農(nóng)的現(xiàn)代化，做了大量的工作。例如，初步形成了一套支持農(nóng)業(yè)的政策，取消農(nóng)稅，建立補(bǔ)貼，以及對于種糧主產(chǎn)區(qū)的一些支持。我國對于農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的改善也做了大量投入，改造種地產(chǎn)田，推進(jìn)農(nóng)村的農(nóng)田水利建設(shè)，推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)，農(nóng)業(yè)機(jī)械，等等，這一系列的努力大大地提高了我國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力。這些條件都促進(jìn)了我國家庭農(nóng)場的產(chǎn)生。

《地球》：有人說目前家庭農(nóng)場在生產(chǎn)過程中采用的生產(chǎn)方式仍是較為低級的作業(yè)方式，與農(nóng)村生產(chǎn)專業(yè)化相距甚遠(yuǎn)，因此有人說家庭農(nóng)場很難實(shí)現(xiàn)真正意義上的專業(yè)化及規(guī)模化，這是制約發(fā)展家庭農(nóng)場的原因之一，對此您怎么看待這個問題？您認(rèn)為家庭農(nóng)場適合在什么地區(qū)發(fā)展？

徐小青：我國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展是需要一個過程的，在2012年的中央一號文件中，第一次提出了“職業(yè)農(nóng)民”，中央明確提出要培養(yǎng)有知識、有技術(shù)、懂經(jīng)營的新型農(nóng)民。這是一個發(fā)展過程，這些條件必然促進(jìn)推出一些新的經(jīng)營形式，這種經(jīng)營形式并不是在基本經(jīng)營制度之外，而是以農(nóng)戶家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)的新型經(jīng)營形式，并適度的擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模。

例如，家庭農(nóng)場就是很典型的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營形式，還有就是各種類型的合作社，如服務(wù)型、技術(shù)型、信息服務(wù)、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)服務(wù)等新型的組織。

另外，在地方還有一些股份合作農(nóng)場，農(nóng)民自己流轉(zhuǎn)土地入股等，其實(shí)不管用什么方式都需要土地的流轉(zhuǎn)，其根本目的都是適當(dāng)?shù)丶型恋?，擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模，但規(guī)模要根據(jù)當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展階段來定。

一個勞動力轉(zhuǎn)移得比較充分，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，那么家庭農(nóng)場的規(guī)模自然就會大一些；勞動力轉(zhuǎn)移不充分，二三產(chǎn)業(yè)就業(yè)不充分的情況下，家庭農(nóng)場的規(guī)模自然就會小一些。

農(nóng)業(yè)生產(chǎn)對于農(nóng)民來講也有就業(yè)的功能，農(nóng)業(yè)勞動力的轉(zhuǎn)移是最基本的條件，然后再根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況，會形成不同的經(jīng)營規(guī)模，可能采取家庭農(nóng)場的方式，或者股份合作的方式，也可能采取農(nóng)投企業(yè)加農(nóng)戶等方式。

如果農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移得比較充分了，農(nóng)業(yè)勞動率比率下降到一定程度了，那么我國的什么地區(qū)都可以發(fā)展家庭農(nóng)場，因?yàn)槿澜缍际羌彝マr(nóng)場，也就是農(nóng)戶經(jīng)營。

《地球》：您認(rèn)為家庭農(nóng)場和種糧大戶有區(qū)別嗎？

徐小青：我認(rèn)為家庭農(nóng)場和種糧大戶還是有一定的區(qū)別，首先，種糧大戶是雇工經(jīng)營的，比如，種糧大戶有幾千畝、上萬畝的土地，那么他必須要雇工經(jīng)營,而家庭農(nóng)場是以家庭勞動力為主農(nóng)業(yè)經(jīng)營，這是他們其中的一個區(qū)別。

麻陽苗族自治區(qū)潭家寨鄉(xiāng)吳公村的家庭農(nóng)場

其次，種糧大戶的條件不一定哪個地區(qū)都具備，假如一個地區(qū)的勞動力轉(zhuǎn)移得非常充分，才有可能成為大戶，或者農(nóng)民能在其他的地方就業(yè)能取得收入，才有可能發(fā)展為大戶。專業(yè)戶、大戶都屬于新的經(jīng)營主體，經(jīng)營方式。

我們所說的家庭農(nóng)場是指能夠隨著勞動力的轉(zhuǎn)移，能夠慢慢的發(fā)展起來新的經(jīng)營方式，我國5億多的農(nóng)業(yè)勞動力，2億6千萬進(jìn)城務(wù)工人員，雖然我國老齡化比較嚴(yán)重，但畢竟還有一半的農(nóng)業(yè)勞動力留在農(nóng)業(yè)上，2億多的勞動力在這么稀少的土地還是不行的，還需要逐步地形成一些有規(guī)模的職業(yè)農(nóng)民，這就是家庭農(nóng)場。

《地球》：有相關(guān)專家認(rèn)為，土地流轉(zhuǎn)是發(fā)展家庭農(nóng)場的大問題，如何將零散的土地合成一大片，如何購置或者租用土地，這些都是家庭農(nóng)場所必須面對的棘手問題。對于這些問題您怎么看？

徐小青：土地的流轉(zhuǎn)跟土地制度有一定的關(guān)系，首先，我們國家的土地制度是農(nóng)村的土地歸農(nóng)民集體所有，土地是農(nóng)民共有的。同時法律還賦予農(nóng)民承包自己集體土地的權(quán)利。

農(nóng)民是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主體，也是農(nóng)業(yè)經(jīng)營的主體，國家對于土地實(shí)行用途的管制，農(nóng)民的土地以多種方式進(jìn)行流轉(zhuǎn)、出租和互換，在十七屆三中全會的“決定”中，提出農(nóng)地流轉(zhuǎn)有三個“不得”，不能改變土地的集體所有制性質(zhì)，不能改變土地的用途，就是用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)這個用途不能變，不能損害農(nóng)民的權(quán)益。

所以說，從政策層面來講，中央是從來沒有阻礙過土地流轉(zhuǎn)的，在三個不得的前提下中央是一直鼓勵土地流轉(zhuǎn)的，從現(xiàn)實(shí)層面來講，我們國家的土地，也就是在農(nóng)民手中承包的土地，流轉(zhuǎn)率大概在20%，但各個地區(qū)的流轉(zhuǎn)率是不一樣的。例如，山東的平度市，平度的農(nóng)民不用通過土地流轉(zhuǎn)的方式，而是用合作社的方式，但也在推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，而且做得很好，農(nóng)民收入也很高。

現(xiàn)在按照農(nóng)業(yè)部的估計(jì)擁有30畝地以上的農(nóng)戶有800多萬戶，今年中央一號文件里面明確指出了，要求做好農(nóng)村土地承包地的登記確權(quán)頒證工作，原來雖然有一些農(nóng)民手里都有承包證，但是發(fā)證的請況不一樣，而且年限也參差不齊，這次中央要求把農(nóng)民承包的土地，明確的要求確權(quán)、登記，管理部門做好詳細(xì)的登記記錄，如要有數(shù)量、有位置、經(jīng)緯度、有照片，然后頒發(fā)國家統(tǒng)一的具有法律效益承包證，這是一項(xiàng)基礎(chǔ)的工作，如果這項(xiàng)工作做的很扎實(shí)，那么土地流轉(zhuǎn)就會規(guī)范和容易得多。

現(xiàn)在農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)，大多情況下就是熟人之間的流轉(zhuǎn)，或者一些發(fā)達(dá)地區(qū)整村的，整鎮(zhèn)的流轉(zhuǎn)。但是真正要把土地流轉(zhuǎn)起來得話，基礎(chǔ)工作必須做好，因?yàn)橛蟹杀Ｕ?，農(nóng)民才敢把土地流轉(zhuǎn)給生人，比如很多地區(qū)土地流轉(zhuǎn)起來之后，就重新改造整理，改造渠系，平地埂，田就成方成片了，也許你那塊地就不知道在哪了，但是農(nóng)民有權(quán)有法律保障，如果能做到這一步，那土地流轉(zhuǎn)就容易多了。

所以登記確權(quán)這項(xiàng)工作中央是要求在5年內(nèi)完成，我們現(xiàn)在所說的土地流轉(zhuǎn)困難，其實(shí)只要做好這二項(xiàng)基礎(chǔ)工作就很容易了，農(nóng)民就會減少土地流轉(zhuǎn)的后顧之憂，其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活中包括土地登記，歷史遺留、爭議等，這些都是很復(fù)雜的問題，所以流轉(zhuǎn)起來肯定會有一些困難，但是總的來講畢竟開始流轉(zhuǎn)了。

農(nóng)業(yè)生產(chǎn)規(guī)模并不是越大越好，要看用什么技術(shù)，要符合當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展階段，例如，我國的土地生產(chǎn)率是非常高的，精耕細(xì)作，原因也就是我國人多地少。美國勞動力稀少，大規(guī)模的機(jī)械，有的作物產(chǎn)量很高，但有的也很粗放，當(dāng)然現(xiàn)在美國也在慢慢改進(jìn)，這些都是根據(jù)自己的條件來的，所以隨著勞動力的轉(zhuǎn)移，農(nóng)業(yè)技術(shù)的進(jìn)步，我國的農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)率會逐步提高。

臨安市板橋鎮(zhèn)家庭農(nóng)場