提問(wèn):王西平,1980年生,詩(shī)人,《寧夏廣播電視報(bào)》記者,《核》詩(shī)歌主編。
回答:周瑟瑟:著名詩(shī)人、小說(shuō)家、導(dǎo)演。出版有詩(shī)集6部,長(zhǎng)篇小說(shuō)6部,影視作品多部。
【遙想與記憶】
問(wèn):前幾年讀到過(guò)一篇散文,陳啟文的《藍(lán)墨水的上游》。事實(shí)上,真正的藍(lán)黑水并沒(méi)有什么,重要的是,“藍(lán)墨水的上游是汩羅江”(余光中語(yǔ))。不過(guò),真正的汨羅江也算不了什么,重要的是,那個(gè)投汨羅江自盡的人是屈原。這“一水一江”應(yīng)該是故鄉(xiāng)的全部吧?有沒(méi)有特別值得你懷念的童年片斷呢?
答:陳啟文是我鄰縣的作家,我初中時(shí)一度受其寫(xiě)作經(jīng)歷的激勵(lì)。他所說(shuō)的“藍(lán)墨水的上游”我能理解,余光中所說(shuō)的意思也很高蹈,都是文人的想像。因?yàn)槲疑钤谀莻€(gè)地方,喝洞庭水,玩江中的泥沙,我反而不會(huì)把個(gè)人與屈原聯(lián)系的那么緊了,也不會(huì)很文化的去描述故鄉(xiāng)。說(shuō)到底,我除了寫(xiě)過(guò)一首《屈原哭了》的詩(shī)之外(那是寫(xiě)屈原死而復(fù)活,實(shí)質(zhì)寫(xiě)父輩的命運(yùn),寫(xiě)我的懷鄉(xiāng)病),我并不覺(jué)得屈原之死與我的故鄉(xiāng)有多大的關(guān)系。倒是韓少功所寫(xiě)的長(zhǎng)篇小說(shuō)《馬橋詞典》,我讀起來(lái)極為親切,因?yàn)樗麑?xiě)的是故鄉(xiāng)的人與事。另外,說(shuō)到屈原,他的《離騷》等經(jīng)典詩(shī)篇中一些語(yǔ)氣助詞也是我們從小說(shuō)的土語(yǔ),我父母現(xiàn)在每天還在使用,我基本上不太能說(shuō)了,我有時(shí)能發(fā)現(xiàn)故鄉(xiāng)語(yǔ)言的偉大或神奇。
如果從文化傳承上來(lái)說(shuō)我的出生地,我倒想說(shuō)到一個(gè)人,他就是左宗棠。我很少回家,幾年一次吧,家鄉(xiāng)的領(lǐng)導(dǎo)常來(lái)北京告訴我,他們?cè)谛拮笞谔乃?。以家鄉(xiāng)的土話我要叫他老人家為左爹爹,他36歲前讀書(shū)的地方即是我的出生地,現(xiàn)在我堂姐還生活在那里,那個(gè)地方山清水秀,叫做柳莊,我家鄉(xiāng)如今的茶桑、楠竹、農(nóng)事均受惠于他,左爹為人處世的教誨更是我輩終生要銘記的。左爹“霸得蠻”的湖湘文化性情,是我那地方人的真性情。他老人家讓部下抬著他的棺材上戰(zhàn)場(chǎng)收復(fù)新疆,在亂世,前人所做的,我輩無(wú)法體驗(yàn)了,但左爹爹“霸得蠻”的湖湘文化性情一直傳到了我輩的身上,但愿能堅(jiān)守一生?,F(xiàn)在我的書(shū)房里有他的像,有柳莊的照片,做男人就做那樣的男人。年邁的父母與左宗棠,成了我的故鄉(xiāng)。
做為一個(gè)寫(xiě)作人,我的童年最美好的記憶就是躲在閣樓上看我舅舅寫(xiě)的長(zhǎng)篇小說(shuō),有綠色格子的縣文化館的稿紙,光滑而散發(fā)紙香(后來(lái)我讀初中時(shí)也用上縣文化館的稿紙寫(xiě)作了),我舅舅當(dāng)時(shí)與韓少功是一波基層文學(xué)創(chuàng)作骨干,歸縣文化館領(lǐng)導(dǎo),他們寫(xiě)的大部分是農(nóng)村題材的小說(shuō),我至今還記得我舅舅的很多中短篇小說(shuō)的情節(jié)。每到下雨天我舅舅就到我家來(lái),一個(gè)人搬一張很大很高的木桌子,關(guān)在一個(gè)房間寫(xiě)小說(shuō),他寫(xiě)小說(shuō)我外婆一直很反對(duì),但我媽媽很支持他。我后來(lái)瘋狂寫(xiě)作,我舅舅又反對(duì)我,我為此還與他爭(zhēng)吵過(guò)。
小時(shí)候還有一個(gè)記憶就是讀《紅樓夢(mèng)》,我居然就能翻到有性愛(ài)描寫(xiě)的地方讀,記得也是下雨天,我讀得很癡迷。看來(lái)雨天與文學(xué)有關(guān)。稍大一點(diǎn),我讀到了一本沒(méi)有封面的獲獎(jiǎng)全國(guó)中短篇小說(shuō)集(也是我舅舅的),其中一篇《公開(kāi)的情書(shū)》讓我激動(dòng)萬(wàn)分,可以說(shuō)小說(shuō)中老久致真真的情書(shū)是我至今讀到的最好的情書(shū),那個(gè)時(shí)代的知識(shí)分子所談的理想與人生,真的太迷人了。包括后來(lái)我又讀到連環(huán)畫(huà)版、小說(shuō)版《天云山傳奇》,少年后看到的電影版,都讓我終身難忘,什么是愛(ài)情什么是苦難,我童年的閱讀就教給了我。
問(wèn):我小時(shí)候(1988年左右吧)讀過(guò)一本名為《古詩(shī)童之路》的小人書(shū),書(shū)中包括李白鐵杵磨針,歐陽(yáng)修畫(huà)沙學(xué)書(shū),范仲淹斷齏化粥,王安石神童變愚,李賀錦囊佳句,陳子昂后者居上等故事。據(jù)說(shuō)你上小學(xué)時(shí)就發(fā)表詩(shī)了,應(yīng)該算是詩(shī)童了吧,說(shuō)說(shuō)那時(shí)候你對(duì)詩(shī)的概念是什么?請(qǐng)講述一個(gè)發(fā)生在你身上的,且類似于“范仲淹斷齏化粥,王安石神童變愚,李賀錦囊佳句”的啟蒙故事?
答:那時(shí)候在全國(guó)最有名的詩(shī)歌“童星”是馬蕭蕭、周勁松、田曉菲、江南(可能不是現(xiàn)在所有叫江南的那個(gè)人了),我是他們的“粉絲”,后來(lái)又有了洪濁與邱華棟等人,我一直比他們要早熟,我寫(xiě)的東西在當(dāng)時(shí)就很成人化了,我讀到“小雨滴從屋檐滴下來(lái)”之類詩(shī)句就懷疑這是詩(shī)嗎?我讀普希金很早的,讀尼采與叔本華也早,主要原因是我哥哥,他是讀西方哲學(xué)專業(yè)的。我哥從成都給我買(mǎi)回了許多詩(shī)書(shū)。大多我看不懂,但我認(rèn)為詩(shī)就是普希金那樣純情的東西,到了初中我就認(rèn)為詩(shī)是尼采那樣的追問(wèn)。只是我的詩(shī)并沒(méi)有大面積得到小學(xué)生與中學(xué)生報(bào)刊的認(rèn)可,發(fā)表的并不多,到了高中,我把詩(shī)寄給《詩(shī)神》的一個(gè)編輯(其實(shí)他是美編),他叫楊松霖,他回信說(shuō)我的詩(shī)有很大的問(wèn)題,倒是語(yǔ)文報(bào)的任彥均對(duì)我還是欣賞的。我們當(dāng)?shù)氐耐韴?bào)對(duì)我的詩(shī)是認(rèn)可的,發(fā)了不少。不過(guò)我寫(xiě)了好長(zhǎng)時(shí)間的湖南鄉(xiāng)土詩(shī),那時(shí)一心想發(fā)表與出版。
我的文學(xué)啟蒙主要來(lái)自于父母與舅舅,父親是老知識(shí)分子,書(shū)法很牛,稍大后我大哥對(duì)我的文學(xué)走向形成了很大的影響。但我的成長(zhǎng)沒(méi)有范仲淹那樣的貧寒中的苦讀,也沒(méi)有王安石筆下的仲永的神與愚,更沒(méi)有李賀把詩(shī)句投入錦囊的好事。不過(guò)想想,倒還是有宿舍燈熄了,打著手電蒙在被子里瞎寫(xiě)的蠢事,有躲在廁所燈下看書(shū)的荒唐,有在雪夜寫(xiě)一整晚詩(shī)(如今還留下了《窮人的女兒》等1985年的好詩(shī)),天亮?xí)r才起身而雙腳麻木的好時(shí)光。
問(wèn):為什么給自己起一個(gè)“周瑟瑟”這樣的名字?與之相反,你的原名是不是很土氣?那么周老九呢?是不是更土啊。這幾個(gè)名字之間有什么過(guò)渡方式,或每個(gè)名字中隱藏著什么樣的個(gè)人背景呢?
答:這要問(wèn)我的父母了,我姐姐叫琴琴,大概是來(lái)自于“琴瑟相和”與“半江瑟瑟半江紅”這樣的古詩(shī)吧。后來(lái)我曾改過(guò),但叫順了,還是沒(méi)改過(guò)來(lái)?!爸芾暇拧眮?lái)自一幫藝術(shù)家的玩笑,后來(lái)進(jìn)入中關(guān)村IT業(yè),參與一些IT媒體的工作,但起初都是在IT企業(yè)工作之外,索性就在IT媒體用了這個(gè)筆名,不過(guò)后來(lái)在IT界同行們只知道有個(gè)周老九,知道周瑟瑟的人基本很少了。前者代表了我的真實(shí)身份,是我的寫(xiě)作符號(hào),是我的生命標(biāo)記,伴隨一生。后者代表的是我的IT人角色,或者代表的是我嬉皮士心態(tài)。在上個(gè)世紀(jì)八十年代后期與九十年代前期,周瑟瑟是個(gè)長(zhǎng)發(fā)披肩的文學(xué)少年與青年,到了上個(gè)世紀(jì)九十年代后期,周老九是個(gè)留著小板寸的IT人,兩個(gè)名字兩種角色,分得很清楚,文學(xué)與企業(yè)互不混淆。時(shí)代的過(guò)渡,個(gè)人生活的變化,不同城市處境的轉(zhuǎn)換等,貫穿了十幾年,都隨著名字符號(hào)的變化而發(fā)生了。
問(wèn):有人驚詫這個(gè)時(shí)代對(duì)于你個(gè)人的角色攪拌和身份混搭。這樣的“質(zhì)疑”是不是對(duì)你詩(shī)人身份的“純粹”有所抵消呢?或者,你壓根就沒(méi)有想過(guò)做一個(gè)純粹的詩(shī)人?
答:這種驚詫是沒(méi)有必要的,時(shí)代的力量在改變著我們每一個(gè)人,不是變好就是變壞,其實(shí)大多數(shù)人都像我一樣在工作與生活,在中國(guó)像我這樣的詩(shī)人也不少,不過(guò)好像我這一情況被大家關(guān)注到了。想一想在國(guó)外像卡夫卡這樣的作家,一生都做著保險(xiǎn)公司職員,但寫(xiě)出了不朽的作品。其實(shí)身份攪拌和身份混搭對(duì)于文學(xué)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)是不存在的,只有相對(duì)于我國(guó)傳統(tǒng)意義上的專業(yè)作家,或者不工作而在家專事寫(xiě)作的職業(yè)寫(xiě)作人,才具有身份攪拌和身份混搭的特性。順著這樣的邏輯,“質(zhì)疑”是不是對(duì)我詩(shī)人身份的“純粹”有所抵消就不存在了。沒(méi)有什么可以抵消的,也不可能抵消。一是我本人抵抗能力與消化能力較強(qiáng),我能抵抗,我能消解。一是我認(rèn)為沒(méi)有真正的“純粹”。
如果針對(duì)你的提問(wèn)“你壓根就沒(méi)有想過(guò)做一個(gè)純粹的詩(shī)人?”我的正面解答是我想做個(gè)純粹的詩(shī)人,這樣想的原因是,我才會(huì)有更多的時(shí)間與精力寫(xiě)作與思考,而不被其它事務(wù)打斷。另外,我認(rèn)為我現(xiàn)在的寫(xiě)作狀態(tài)是純粹的,沒(méi)有其它寫(xiě)作之外的目的。順便說(shuō)一下,我的每一首詩(shī)沒(méi)有任何要攻擊現(xiàn)實(shí)中的人的想法,當(dāng)有人認(rèn)為我的哪首詩(shī)是寫(xiě)到了他或她,那純粹是誤會(huì),發(fā)生了這種情況后,我反而會(huì)檢查一下,這首詩(shī)是否會(huì)讓人多想或誤讀,如果這首詩(shī)會(huì)有,我就會(huì)改一下才貼出來(lái)。但貼出來(lái)后我就不會(huì)改動(dòng)了,這是我的習(xí)慣。同時(shí)我想強(qiáng)調(diào),如果一首詩(shī)去攻擊誰(shuí)或影射誰(shuí),那就不是純粹意義上的詩(shī)了,那只是世俗意義上的小把戲,我認(rèn)為那樣就弄臟了詩(shī)了。這也是我對(duì)“純粹詩(shī)人”的另類解答吧。
問(wèn):2002至2004年,你的詩(shī)歌寫(xiě)作中斷了三年,這是為什么?這三年你做了些什么?
答:想寫(xiě)小說(shuō)了,我認(rèn)為我原來(lái)的詩(shī)歌寫(xiě)作有問(wèn)題,想與詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)保持距離,想找到一個(gè)新的詩(shī)歌寫(xiě)作方向。寫(xiě)得不滿意,還不如放下不寫(xiě),等一等,抱著這樣的想法停了三年詩(shī)歌寫(xiě)作,是主動(dòng)中斷的。
但我沒(méi)有偷懶,那三年我寫(xiě)了兩部長(zhǎng)篇小說(shuō),讀了上百部長(zhǎng)篇,把小說(shuō)的課補(bǔ)了補(bǔ)吧,快馬加了鞭的,跑的很急。
問(wèn):我手頭有一本余虹主編的《立場(chǎng)》第2輯,2008年1月出版,余虹的名字上已經(jīng)打上了方框,應(yīng)該說(shuō),離2007年12月5日13時(shí)余虹的那一跳并不遠(yuǎn)。后來(lái)我讀到過(guò)你的一首悼詩(shī),“那一年我與你在武漢相識(shí),黑皮本《思與詩(shī)的對(duì)話》/海德格爾與你啟蒙了我的青春,火一樣激烈的青春……”,“第一次見(jiàn)你,我就叫你老師,而你說(shuō)我們是兄弟……”,余虹的死,對(duì)你個(gè)人來(lái)講意味著什么?“啟蒙”了“青春”,這話又怎么講?談?wù)剬?duì)余虹的初次印象吧。
答:余虹的死,對(duì)我個(gè)人來(lái)講意味著一個(gè)好兄長(zhǎng)從世上消失了,再也見(jiàn)不到了,這是一件很悲痛的事。同時(shí),他之死,讓我懷疑這個(gè)時(shí)代,這個(gè)物質(zhì)的時(shí)代出了錯(cuò),精神被邊緣化了。人越來(lái)越空洞了,“80年代精神”對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)死了,人文的、情懷的力量越來(lái)越無(wú)力了,我們面前更強(qiáng)大的是物質(zhì)的與技術(shù)的革命。80年代純粹的愛(ài)與恨沒(méi)有了,真的死了。剩下的是悲傷。
“海德格爾與你啟蒙了我的青春,火一樣激烈的青春”,那是一個(gè)啟蒙的時(shí)代,也是一個(gè)青春的時(shí)代,啟蒙與青春是時(shí)代的主題,我身在其中“火一樣激烈”。青春期詩(shī)人都是感性的,但余虹是兄長(zhǎng),是思想上的先行者, 他理所當(dāng)然肩負(fù)起了對(duì)我們思想的啟蒙。他對(duì)我們的啟蒙一是以他的思辨色彩極濃的語(yǔ)言,在我們的沙龍上,他是中心。一是他的著作黑皮本《思與詩(shī)的對(duì)話――海德格爾詩(shī)學(xué)引論》、《海德格爾詩(shī)學(xué)文集》等。如果說(shuō)少年時(shí)期,我大哥以他的兩書(shū)架西方哲學(xué)書(shū)啟蒙了我,那余虹就是在青年時(shí)期對(duì)我的定型有直接影響的朋友之一。
我對(duì)余虹的初次印象是他具有藝術(shù)家的氣質(zhì),很迷人,是個(gè)有思想的人,很干凈,騎在自行車上,但頭發(fā)過(guò)早就露出了前額,一眼看過(guò)去就是一個(gè)智者。并且他與我們能夠交朋友,他比我大十一歲,但是我們沒(méi)有把他看得大這么多,好像他就是家中的長(zhǎng)兄一樣。
問(wèn):曾經(jīng)長(zhǎng)發(fā)的你,師爺?shù)哪?....哪個(gè)你更接近于真實(shí)的你呢?
答:長(zhǎng)發(fā)的我與IT的我,都是真實(shí)的我。只是不同的生活狀態(tài)。長(zhǎng)發(fā)時(shí)更自由,更理想化,有很多夢(mèng)想,IT的我更社會(huì)化,更企業(yè)化,對(duì)財(cái)富有了重新的認(rèn)識(shí)。IT讓我學(xué)習(xí)了很多東西,如何做一個(gè)大公司的管理,如何與政府、外企合作,如何與公檢法打交道,如何對(duì)付社會(huì)上的小人與爛人,如何處理法律與財(cái)務(wù)問(wèn)題等等,這都是我最真實(shí)的狀態(tài)。
問(wèn):你一生中(至今)有沒(méi)有做過(guò)一些后悔的事?
答:當(dāng)然有,每個(gè)人都會(huì)有。我想神仙與皇帝都會(huì)有后悔的事。比如年少時(shí)我把生活想像的太美好,把一個(gè)朋友想像得太完美了,其實(shí)不是的。我父母教導(dǎo)我每天要反思,要把一天的罪過(guò)都在內(nèi)心懺悔。當(dāng)然也不是每天都會(huì)犯罪,但我們每個(gè)人身上都有罪。只是大家沒(méi)有發(fā)現(xiàn)罷了。