◎ 本刊記者 陳桂龍

目前，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展越來(lái)越受到資源和環(huán)境的制約，高碳發(fā)展模式難以為繼，綠色發(fā)展已成為國(guó)際共識(shí)和世界潮流。那么，綠色建筑如何實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)？又將如何節(jié)約能源？與城市發(fā)展又如何相互融合呢？本刊記者采訪了清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)綠色建筑專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任秦佑國(guó)和北京百高建筑科學(xué)研究院院長(zhǎng)陸澤榮。

堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展

《中國(guó)建設(shè)信息》：綠色建筑在我們社會(huì)生活中扮演著什么樣的角色？

秦佑國(guó)：綠色建筑盡管對(duì)它的內(nèi)涵有各種各樣的解釋?zhuān)械暮軐捯灿械谋容^窄，但是基本上是三個(gè)主題：一是減少對(duì)地球資源能源的耗用，減少對(duì)環(huán)境的影響或者沖擊；二是創(chuàng)造健康舒適的生活環(huán)境；三是在這個(gè)地方蓋房子，要和周?chē)淖匀画h(huán)境相融合。隨著地球上人口的增加，人類(lèi)的活動(dòng)已經(jīng)影響到地球的自然環(huán)境，這使得居住在同一個(gè)星球上的人類(lèi)就不得不去審視自己的生活方式，可持續(xù)發(fā)展就成了一個(gè)人類(lèi)的共識(shí)，從而提出了生態(tài)、綠色、低碳，也使這些成為了流行。現(xiàn)代建筑對(duì)環(huán)境和資源問(wèn)題的響應(yīng)其實(shí)在六七十年代已經(jīng)有了，當(dāng)時(shí)叫太陽(yáng)能建筑，節(jié)能建筑開(kāi)始了，其原因就是第一次石油危機(jī)。

《中國(guó)建設(shè)信息》：我國(guó)綠色建筑的發(fā)展水平較國(guó)際相比如何？

秦佑國(guó)：一般媒體認(rèn)為中國(guó)綠色研究、生態(tài)研究好像是最近十幾年的事情，其實(shí)起步上是同步的。80年代，當(dāng)時(shí)叫農(nóng)牧漁業(yè)部的支持下我們做過(guò)太陽(yáng)房試點(diǎn)工程，在北京大興做的。后來(lái)在甘肅、河北、西藏都做過(guò)，而且編了技術(shù)圖冊(cè)，80年代中做了節(jié)能建筑研究，我們做了建筑區(qū)節(jié)能理論生產(chǎn)方法，而且有了出版，所以中國(guó)在這方面的研究并不比國(guó)外晚多少。一個(gè)綠色建筑的水平不是看它的技術(shù)成分有多么高，而是看它是否符合你當(dāng)今所在地域地市級(jí)情況。比如太陽(yáng)能熱水器，中國(guó)在太陽(yáng)能熱水器的應(yīng)用技術(shù)上是領(lǐng)先的，普及應(yīng)用是全世界最好的，因?yàn)樘?yáng)能熱水器特別適合中國(guó)的國(guó)情。今天太陽(yáng)強(qiáng)、水熱咱就洗澡，今天不熱、太陽(yáng)不好咱就不洗澡，冬天水溫沒(méi)有夏天高，洗菜洗衣服不冰手就可以了，所以當(dāng)你的使用可以將就，可以間歇性的，匹配得很好、又便宜又適用，當(dāng)然推廣得很好。所以在綠色問(wèn)題上，在某些方面不可在不同發(fā)展階段的國(guó)家去比的，而是看你的發(fā)展階段，在你社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)下你盡了多大的努力，采取了什么樣的方針政策。

《中國(guó)建設(shè)信息》：綠色建筑真正來(lái)到老百姓身邊還有多久？

秦佑國(guó)：我一直在強(qiáng)調(diào)要關(guān)注普通建筑。目前在中國(guó)發(fā)展綠色建筑，重要的不在于設(shè)計(jì)或建造一些高技術(shù)水準(zhǔn)、高標(biāo)準(zhǔn)的建筑，用以宣示和示范，拿來(lái)和國(guó)外比，而是實(shí)實(shí)在在地去解決最廣大的一般住宅和普通建筑的問(wèn)題。普通建筑量大面廣，它對(duì)資源能源的消耗和對(duì)環(huán)境的影響才是綠色、生態(tài)、節(jié)能的主體，同時(shí)它也關(guān)系到廣大民眾生活環(huán)境的民生問(wèn)題。有一個(gè)地區(qū)是十分值得關(guān)注的——長(zhǎng)江中下游地區(qū)。這個(gè)地區(qū)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代不提供集中采暖。傳統(tǒng)上居民也沒(méi)有采暖措施，但是那個(gè)地方的冬天是很冷的，所以我們稱(chēng)它為室內(nèi)房間里的熱舒適性是很差的。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這個(gè)地區(qū)又是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，生活水準(zhǔn)提高了，經(jīng)濟(jì)收入也高了，所以這時(shí)候居民對(duì)改善室內(nèi)熱舒適的問(wèn)題就有了很高的訴求。于是，今年的人大代表就提出要修改以前的規(guī)定，要提供集中采暖，但是它會(huì)帶來(lái)一系列的問(wèn)題。盡管你不提供居民們已經(jīng)自發(fā)地在用空調(diào)，結(jié)果能耗大大增加了。而且現(xiàn)在這些住宅設(shè)計(jì)沒(méi)有考慮采暖，所以它的墻體和門(mén)窗都沒(méi)有考慮保溫設(shè)計(jì)，所以即使你用了空調(diào)機(jī)，室內(nèi)照樣達(dá)不到那個(gè)要求。

所以，我一直強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)江中下游如何從建筑設(shè)計(jì)開(kāi)始，從墻體如何設(shè)計(jì)、門(mén)窗如何設(shè)計(jì)，再到冬天供暖用什么源，末端用什么，這些問(wèn)題都是迫切需要研究的問(wèn)題。

打造百年建筑

《中國(guó)建設(shè)信息》：“十八大”提出要建設(shè)“美麗中國(guó)”，在兩位專(zhuān)家的眼中，“美麗”是什么樣子的？我們走在城鎮(zhèn)化的路上，綠色建筑會(huì)為城鎮(zhèn)化起到什么樣的作用？

秦佑國(guó)：今年我飛回老家揚(yáng)州，在機(jī)場(chǎng)上空拍了一張村落的景象，非常美麗，與歐洲的村落相比，我們房子的水準(zhǔn)和布局已經(jīng)相差無(wú)幾。但細(xì)看就發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在村落的主要問(wèn)題是基礎(chǔ)設(shè)施跟不上，環(huán)境綠色差，現(xiàn)在的農(nóng)村甚至沒(méi)有樹(shù)。

我拍的村落照片是空中看，是遠(yuǎn)看，你要想近看也美麗的話，就需要完善村落的市政基礎(chǔ)設(shè)施和環(huán)境整治的問(wèn)題?；ㄉ隙?、三五十年時(shí)間，有可能達(dá)到歐洲村落的水平。那才是美麗中國(guó)、美麗鄉(xiāng)村了。至于社會(huì)保障、醫(yī)療、教育等基本民生體系的完善，那是城鎮(zhèn)化必須考慮設(shè)計(jì)的，包括住房問(wèn)題。今天我們講城鎮(zhèn)化，好像就是讓農(nóng)村把宅基地放棄換成城市戶口到城里來(lái)住進(jìn)樓里面就變成市民了，這叫城鎮(zhèn)化了嗎？我認(rèn)為，只要把村落的基礎(chǔ)設(shè)施和它的環(huán)境做好了，它就是城鎮(zhèn)化了，這就是我說(shuō)的“美麗中國(guó)”。

陸澤榮：是的，如果村落發(fā)展城鎮(zhèn)化建設(shè)，把一些原有的建筑全部拆掉，重新來(lái)建，不如把原有建筑的市政設(shè)施完善起來(lái)，周邊綠化搞起來(lái)，配套搞起來(lái)，這樣基本上原有的建筑不拆掉，不浪費(fèi)材料和能源，這根本上就是一個(gè)節(jié)能的問(wèn)題。我們的國(guó)家應(yīng)該下大力氣宣傳、引導(dǎo)、組建一個(gè)正常的思維觀念，從根本上要因地制宜，建造一個(gè)適合自己的居住環(huán)境，這樣才叫美麗。

我國(guó)的建筑，古建筑如故宮、山西喬家大院，都已經(jīng)形成了一種建筑文化。我國(guó)家現(xiàn)在的建筑生命周期到底有多長(zhǎng)時(shí)間？去年有一個(gè)四星級(jí)賓館用了兩年時(shí)間裝修，裝修完了用了兩年時(shí)間拆除要變成五星級(jí)賓館，這是一個(gè)什么概念？所以，我們發(fā)展綠色建筑最根本的就是怎么去節(jié)約，怎么樣去保護(hù)環(huán)境。而且綠色建筑還涵蓋了節(jié)能、智能的概念，在演變到綠色建筑上是一個(gè)建筑的全生命周期。如果在生產(chǎn)材料上就采用節(jié)能的工藝，在運(yùn)輸?shù)倪^(guò)程中盡量縮短距離進(jìn)行采購(gòu)，這也是一種節(jié)能方式?，F(xiàn)在不過(guò)就是提倡節(jié)水、節(jié)地、節(jié)能、節(jié)材保護(hù)環(huán)境，人居環(huán)境的舒適度需要我們建筑的規(guī)劃和設(shè)計(jì)。我的思想就是把建筑能管的年代越久遠(yuǎn)越好，喬家大院管了上百年了，還立在那個(gè)地方，成了一道風(fēng)景線。

注重人才培養(yǎng)

《中國(guó)建設(shè)信息》：在推廣綠色建筑的道路上，人才起著至關(guān)重要的作用，什么舉措能產(chǎn)生比較好的效果？

陸澤榮：近幾年，隨著可持續(xù)發(fā)展、低碳經(jīng)濟(jì)、節(jié)能環(huán)保等理念深入人心，國(guó)家對(duì)建筑業(yè)的節(jié)能、綠色、低碳發(fā)展越來(lái)越重視。“十二五”期間，我國(guó)綠色建筑的發(fā)展將從“啟蒙”階段邁向“快速發(fā)展”階段。但不可否認(rèn)，我國(guó)綠色建筑人才支撐、實(shí)用技能人才儲(chǔ)備還與綠色建筑的快速發(fā)展存在著不小的差距。綠色建筑人才培養(yǎng)應(yīng)從以下具體措施開(kāi)始：一是更新我國(guó)建筑行業(yè)高級(jí)專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員和管理人員觀念，進(jìn)一步提高對(duì)綠色建筑重要意義的認(rèn)識(shí)；二是學(xué)習(xí)并了解國(guó)家對(duì)綠色建筑的扶持政策和地區(qū)綠色建筑推廣應(yīng)用的基本情況；三是學(xué)習(xí)中外綠色建筑體系和綠色建筑的經(jīng)典案例，開(kāi)闊眼界，加強(qiáng)綠色建筑設(shè)計(jì)、施工等方面的交流互動(dòng)；四是引導(dǎo)從業(yè)者明確我國(guó)綠色建筑設(shè)計(jì)、材料和成果應(yīng)用工作要點(diǎn)，投入到我國(guó)綠色建筑產(chǎn)業(yè)可持續(xù)健康發(fā)展的工作中去；五是政府要出臺(tái)綠色建筑專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才職業(yè)資格的考核制度，強(qiáng)制要求從業(yè)主體滿足綠色建筑專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才數(shù)量，實(shí)行綠色建筑專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員持證上崗制度；六是政府要扶持各地積極建立綠色建筑人才培養(yǎng)基地，通過(guò)政策激勵(lì)、財(cái)政補(bǔ)貼吸引建筑從業(yè)者積極投身到綠色建筑技能學(xué)習(xí)中去，提高職業(yè)素質(zhì)。

《中國(guó)建設(shè)信息》：7月12日舉辦的中國(guó)綠色建筑產(chǎn)業(yè)專(zhuān)家論壇，作為論壇倡導(dǎo)者之一，您認(rèn)為這次論壇會(huì)取得哪些具體的成效？

陸澤榮：黨的十八大報(bào)告中提出建設(shè)美麗中國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族的永續(xù)發(fā)展，習(xí)總書(shū)記也說(shuō)了要中華民族復(fù)興，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，實(shí)際上我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)中國(guó)夢(mèng)，容易也不容易。說(shuō)容易就是如果我們?cè)谡恼_領(lǐng)導(dǎo)下，人們的思想觀念徹底改變過(guò)來(lái)的時(shí)候，包括從節(jié)約能源、減少污染上有所改變，給將來(lái)的生存環(huán)境帶來(lái)了大量的空間，那我們的中國(guó)夢(mèng)肯定就會(huì)實(shí)現(xiàn)。

做這個(gè)論壇我們想達(dá)到如下目地：

第一，從設(shè)計(jì)方面、新技術(shù)應(yīng)用方面進(jìn)行一些探討，促進(jìn)綠色建筑健康發(fā)展。

第二，把綠色建筑的思想根深蒂固地印入大家的腦袋里，即從職業(yè)角度印入從業(yè)者文化中，在從來(lái)者把專(zhuān)業(yè)知識(shí)傳播出去后會(huì)影響周邊的人，達(dá)到綠色節(jié)能的知識(shí)傳播得更深遠(yuǎn)。

第三，探討城市的生態(tài)園區(qū)建設(shè)。生態(tài)園區(qū)方面，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在搞得比較好的有江蘇、廣東、上海、北京、天津等，這些城市在綠色建筑發(fā)展方面已經(jīng)邁進(jìn)了一步，成績(jī)也是比較顯著的。我們通過(guò)此次論壇能夠把這些城市的成績(jī)展現(xiàn)出來(lái)，讓國(guó)內(nèi)的參會(huì)嘉賓共同分享這些成功的案例。