史晉川，周陽敏

周陽敏：尊敬的史老師：您好! 您認(rèn)為中國應(yīng)壯大和穩(wěn)定中產(chǎn)階級(jí)來破解中等收入陷阱，然而，中國的中產(chǎn)階級(jí)實(shí)際上是一個(gè)虛無概念，與國際社會(huì)定義的中產(chǎn)階級(jí)相去甚遠(yuǎn)，但問題是，其他國家穩(wěn)定中產(chǎn)階級(jí)可以從選舉中獲得大數(shù)定理所給定的選票優(yōu)勢(shì)，而在中國卻沒有這個(gè)內(nèi)在機(jī)制，那么如何壯大和穩(wěn)定中產(chǎn)階級(jí)？其內(nèi)在動(dòng)力是什么？

史晉川：現(xiàn)代國家的中產(chǎn)階級(jí)是在憲政體制下形成的，所以中產(chǎn)階級(jí)隊(duì)伍的擴(kuò)大和公民社會(huì)的建立實(shí)際上是一回事。在中國講中產(chǎn)階級(jí)，目前為止主要還是集中在收入標(biāo)準(zhǔn)方面，所以實(shí)際上中國所謂的中產(chǎn)階級(jí)講的是中等收入階層這樣一個(gè)概念。

中國的收入分配不公平是一個(gè)很大的問題，在這種情況下，收入不公平這個(gè)問題在某種程度上已經(jīng)影響到中國的效率，所以我個(gè)人的觀點(diǎn)是，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不會(huì)為關(guān)心公平而關(guān)心公平，經(jīng)濟(jì)學(xué)家更注重的是當(dāng)公平問題影響到效率的時(shí)候如何來看待公平問題。舉例說，如果你把很多勞動(dòng)者的工資都?jí)旱暮艿停刂g的相對(duì)價(jià)格就不合理了，這種不合理就指引企業(yè)在要素組合配置過程中偏向于使用價(jià)格相對(duì)便宜的要素，這顯然對(duì)我們的自主創(chuàng)新、技術(shù)升級(jí)、資本密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等都會(huì)產(chǎn)生影響。同樣，中國是出口依存度高的經(jīng)濟(jì)體，出口產(chǎn)品的價(jià)格越低，競爭力就越強(qiáng)，在這種情況下，出口部門工資壓的越低，成本就越低，那么競爭力就越強(qiáng)。所以在一個(gè)出口依存度高的國家，個(gè)人的工資壓的越低越好，因?yàn)楣べY只是成本。但是我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，有一點(diǎn)很重要，就是把主要靠出口和投資拉動(dòng)轉(zhuǎn)向出口、消費(fèi)、投資三者協(xié)調(diào)拉動(dòng)，其中一個(gè)很重要的部分就是提高勞動(dòng)者的收入水平。那么在這種情況下，有些企業(yè)家會(huì)認(rèn)為，是不是勞動(dòng)者收入提高了我們的成本就上升了？但是我們要明白，勞動(dòng)者的收入實(shí)際上在某種程度上就是企業(yè)產(chǎn)品的市場(chǎng)，所以我們不僅要看到其作為“成本”的一面，也要看到其作為“購買力”的一面。從這些角度來說，我們通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變、收入分配的改變等各種方式來形成一個(gè)中等收入階層，還是有必要的。而且，倘若一個(gè)社會(huì)中等收入階層沒有形成，對(duì)整個(gè)社會(huì)的輿論情緒是非常不利的，因?yàn)槲覀冎v“恒產(chǎn)者有恒心”，中等收入階層人數(shù)太少，也不利于整個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定。很多發(fā)展中國家，在擺脫了低收入陷阱進(jìn)入3000美元之后，為什么其后的發(fā)展就受到很大阻礙？如泰國、馬來西亞等國家無法達(dá)到10000 美元進(jìn)入高收入行列，其中一個(gè)重要的問題就是這些國家的收入分配不夠公平，導(dǎo)致國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的扭曲，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的扭曲，社會(huì)結(jié)構(gòu)的不合理、不穩(wěn)定，以及經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長能力的缺乏。所以中等收入階級(jí)的問題不只是老百姓所占多少比例的問題，它還涉及到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等一系列問題，解決好中等收入階級(jí)的問題對(duì)一個(gè)國家從中等收入走向高收入是十分有好處的。

周陽敏：通過提高個(gè)人的收入來提高購買力，這就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)“搭便車”的行為，個(gè)別的企業(yè)家或者獨(dú)立決策的企業(yè)家在博弈的過程中就會(huì)選擇搭便車，如果大量的搭便車就很難形成這樣一個(gè)中等收入階層。您覺得呢？！

史晉川：搭便車在每個(gè)社會(huì)都會(huì)存在。我們知道收入分配有兩種，一種是功能型收入分配，另一種是個(gè)人收入分配?，F(xiàn)在我們往往看到的是個(gè)人收入分配的不合理，個(gè)人收入分配在經(jīng)濟(jì)學(xué)范疇里是以公平為原則的。但實(shí)際上在中國，這個(gè)問題就不僅是在個(gè)人分配上的不合理，在功能收入分配上就存在不合理。也就是說，勞動(dòng)者或者部分要素所有者，并沒有按照他所投入的要素在生產(chǎn)過程中做出的貢獻(xiàn)，來確定他收入的分配。這個(gè)問題的解決關(guān)鍵看兩個(gè)方面，一個(gè)是國家法律的完善，還有一個(gè)是市場(chǎng)競爭機(jī)制的完善。按60 歲算，我們國家今年已經(jīng)到了勞動(dòng)力零增長的階段，若按65歲算，到2015年是勞動(dòng)力零增長的年份。隨著人口紅利的逐漸減少，勞動(dòng)力市場(chǎng)的競爭會(huì)越來越凸顯，如果法律完善了，市場(chǎng)機(jī)制健全了，企業(yè)搭便車行為就是不可行的，也是不能持續(xù)下去的。

米哈爾·卡萊斯基說過，工人的收入就是他的開支，而資本家的開支就是他的收入。意思是說，勞動(dòng)者基本以消費(fèi)為主，所以有多少收入就能消費(fèi)多少，收入是他消費(fèi)的一個(gè)約束條件，而資本家的錢主要是用來投資的，消費(fèi)的比重很小，所以他的開支就是他的收入。另外我們與哈羅德—多馬模型結(jié)合起來，投資具有兩重性。我們知道如果社會(huì)需求不足，就需要“注入”，使總需求與總供給平衡，這個(gè)“注入”可以是投資，也可以是消費(fèi)。如果是投資的兩重性，首先他在本期作為總需求的一個(gè)因素，但是下一期就會(huì)變成總供給的一個(gè)因素，這樣經(jīng)濟(jì)就需要一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡。如果在這個(gè)動(dòng)態(tài)平衡當(dāng)中，在總需求方面的“注入”是以投資為主的，那這個(gè)過程就很難收斂，但如果“注入”的是消費(fèi)為主，就會(huì)相對(duì)平穩(wěn)和可持續(xù)。這在新劍橋的模型中也是很明顯的。一旦有保證的增長率和自然增長率相偏離，新古典認(rèn)為可以調(diào)整投資系數(shù)，而新劍橋認(rèn)為可以調(diào)整儲(chǔ)蓄率，因?yàn)橘Y本所有者和勞動(dòng)者的邊際儲(chǔ)蓄現(xiàn)象是不一樣的，資本所有者的邊際儲(chǔ)蓄率高，而勞動(dòng)者的邊際儲(chǔ)蓄率低，所以通過收入分配的調(diào)整就可以控制儲(chǔ)蓄率，使經(jīng)濟(jì)達(dá)到比較平衡的狀態(tài)。所以從米哈爾·卡萊斯基的這句話，哈羅德模型和新劍橋卡爾多—?？怂鼓Ｐ偷慕嵌葋砜?，我個(gè)人認(rèn)為要保證經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長，在動(dòng)態(tài)平衡的過程中就要將投資為主轉(zhuǎn)變?yōu)橐韵M(fèi)為主，這樣可以避免經(jīng)濟(jì)體不可控因素的增長。

周陽敏：史老師，您說如果浙江在“十二五”期間不提跨入高收入國家門檻，浙江經(jīng)濟(jì)將不進(jìn)則退，并有可能陷入中等收入陷阱。但我的問題是，如果像浙江這樣的發(fā)達(dá)省份在“十二五”期間還要拼命發(fā)展GDP，那么像其他欠發(fā)達(dá)省份或者落后地區(qū)，豈不是更要拼命發(fā)展GDP？那么，這與我們的包容性增長目標(biāo)是不是矛盾？

史晉川：我認(rèn)為GDP 的增長速度和GDP 的增長方式是兩個(gè)問題。浙江省2010年的人均GDP 去年是7690.20 美元，杭州市人均GDP 是10103 美元，我們?cè)诮o杭州做規(guī)劃的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，各項(xiàng)指標(biāo)比如居民的用電量、汽車的用油量等，用人均水平一算就僅僅相當(dāng)于日本京都70年代后期的水平。而且把現(xiàn)在的美元折成80年代的美元，那么現(xiàn)在的2.5 個(gè)美元相當(dāng)于以前的1 個(gè)美元，所以我們的經(jīng)濟(jì)水平實(shí)際上還是處于工業(yè)化中期的一個(gè)水平。總量按照可比價(jià)美元來折算是如此，按照居民生活水平各項(xiàng)指標(biāo)折算也是如此，再看產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的比較也是如此，所以從這個(gè)角度來看，我認(rèn)為我們不要高估沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的實(shí)際發(fā)展水平，有匯率等因素的存在，實(shí)際水平并沒有我們想象的那么高，所以可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長還是要維持一個(gè)比較平穩(wěn)較快的發(fā)展速度。

我們要維持一定的經(jīng)濟(jì)增長速度，就要轉(zhuǎn)變推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的方式。以前靠加大要素投入、壓低工資、污染環(huán)境等，那么現(xiàn)在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，以前的方式就要造成人和自然的不和諧、造成人和人之間的不和諧。所以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的方式是一個(gè)重點(diǎn)問題。浙江省“十二五”期間是轉(zhuǎn)型發(fā)展階段，我們提出四個(gè)轉(zhuǎn)型：第一，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和升級(jí)為核心的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型；第二，改善城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和改善民生為核心的社會(huì)轉(zhuǎn)型；第三，新型城市化的推進(jìn)和經(jīng)濟(jì)空間的優(yōu)化布局為核心的城市轉(zhuǎn)型；第四，克服阻礙經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和城市轉(zhuǎn)型的制度障礙的體制轉(zhuǎn)型。這就是我們說的全面的轉(zhuǎn)型發(fā)展，這才是重要的問題。

當(dāng)然，GDP 的高低是一個(gè)問題，GDP 過高就意味著不可能用轉(zhuǎn)型的方式達(dá)到目標(biāo)，要客觀地分析使用轉(zhuǎn)型發(fā)展的方式去達(dá)到目標(biāo)能達(dá)到什么水平，不能為了顯示轉(zhuǎn)型發(fā)展的決心就認(rèn)為“轉(zhuǎn)型發(fā)展的時(shí)候GDP的增長速度不可能那么快”，如果一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)真正實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型發(fā)展，GDP 增長速度反而下降，而且還是處于工業(yè)中期階段，這本身也是不正常的。我在接受《羊城晚報(bào)》采訪時(shí)說過，城鎮(zhèn)居民可支配收入的增長和農(nóng)村居民的貨幣純收入的增長率能不能跟GDP 增長率基本保持同步，如果能做到，GDP 指標(biāo)定多高也可以。所以我們要做到人和自然要和諧，人和人也要和諧。

周陽敏：史老師，不管是勞動(dòng)力市場(chǎng)的狀況還是其他市場(chǎng)等方面的狀況，包括收入分配的比例和速度等，有一個(gè)很大的問題是其增長的基數(shù)是不一樣的，GDP 增長的基數(shù)大，而人均收入增長的基數(shù)低，即使假設(shè)兩者的增長率是相同的話，那么實(shí)際增長水平仍然是不同的。

史晉川：你這講的是另外一個(gè)問題，也就是在基數(shù)不一樣的情況下，比方說資本收入的數(shù)量多，勞動(dòng)收入的數(shù)量少，即使在一段時(shí)間內(nèi)保持跟GDP 的增長速度同步增長，甚至勞動(dòng)收入比GDP 增長都快一點(diǎn)，都還可能出現(xiàn)在兩者的絕對(duì)差額上加大，這個(gè)可能性是有的，但是這總比以前要好一些，而且政府也能在個(gè)人收入分配方面采取一些措施，比方說這次的個(gè)稅調(diào)整，起征點(diǎn)調(diào)到3000 元，從九級(jí)標(biāo)準(zhǔn)調(diào)到七級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，19000元以下減稅，19000 元以上征稅，這是很好的。